МАФИЯ Board Roleplay Club - обсуждение

[First Contact]

Добро пожаловать в Клуб!

 

 

ВОПРОСЫ, ПОЖЕЛАНИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ОТЗЫВЫ^*
*Обсуждение игр, которые никто не собирается делать, теми, кто не собирается в них играть, приравнивается к пустому трёпу.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Эта тема не является чатом для игроков и не предназначена для обсуждения и согласования ролевого отыгрыша в конкретных, текущих играх (для этого у каждой игры есть своя специальная тема, т.н. Нечат). 

Так же здесь, как и в любой другой теме Board Roleplay Club, недопустимо высказывать догадки и соображения относительно интриги идущей игры, или иными способами влиять на ход рассуждений игроков вне игры.

Подробнее об этом смотрите в Правилах для Игроков, пп. 2-3 Рекомендаций к походовой составляющей игры.

Оставляя отзывы по поводу идущих игр, а так же "выходя на поклон" после выбытия из игры, будьте бережны и берегите интригу для остающихся игроков!

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

ИГРОКАМ В МАФИЮ ПОСВЯЩАЕТСЯ

Спойлер

 

 

ИГРА

HikaruS

 

И снова не спится ночью;
Среди сомнений и риска
Кромсают реальность в клочья
Осколки здравого смысла.

На грани мечты и боли,
За гранью чужой морали,
Танцуют свой танец роли
Которые нас избрали.

Звучит в хороводе истин,
Догадок, намеков, версий,
Минором увядших листьев
Извечная тема смерти.

Предательство и отвага,
Безумие и интрига;
Провал неверного шага,
Триумф победного мига.

 

 

[First Contact]

04.09.2016 08:55:48, Justicar* сказал(-а):

Для меня до сих пор загадка века, по каким критериям игроки голосуют, и как определяют "свой-чужой". Т_Т

В принципе, в этом вопросе - вся суть мафии. Так что вопрос в точку )

В мафии есть как бы два слоя игры. Ролплейная "обёртка" покрывает механику настольной игры. Игра начинается, как фрпг, но когда наступает т.н. "логическая часть" (в отличие от "чисто ролплейной"), те игроки, которые подписываются на это дело (можно чисто поролевить и свалить), получают тайные роли - не ролплейные, а фунциональные, связанные именно с механикой игры. И дальше они продолжают играть-ролплеить, но в голосованиях исходят, прежде всего прочего, из этих тайных ролей-по-механике - преследуют или пытаются преследовать цели своей группы, чтобы выиграть.

У изначальной настольной игры тоже есть свой "ролплейный сюжет", естественно примитивный. Город, в котором завелась мафия, которая скрывается среди мирных граждан и понемножку их режет. И самый простой вариант игры - когда есть только два типа ролей-по-механике: мирные и мафия, причём мафиози знают друг друга, а вот мирные и представления не имеют, кто же из них гад.

И в принципе, чтобы ответить на твой вопрос, этого достаточно: на голосовании мирные игроки стараются вычислить мафиози ВСЕМИ доступными внутриигровыми способами (логический или интуитивный анализ поведения и предыдущих ходов) и не слить случайно собрата-мирного, а мафы, естественно, ровно наоборот - стараются подставить какого-нибудь мирняка, причём так, чтобы не попалиться самим - они ж делают вид, что тоже мирные.

Но помимо этих двух крупных категорий, в игре есть ещё т.н. "активные роли" - они играют за ту или другую сторону (за мафов или за мирных), могут даже играть сами за себя (одиночки). Но это уже если разбираться в деталях.

Принцип "пальцетыка", насчёт которого вышла дискуссия, превращает игру в рулетку. Что тоже, конечно, забавно, но совершенно не стоит свеч, как говорится. Мафию непросто придумывать (чтобы совершенно конкретная механическая ситуация и куча связанных с ней условностей оказывалась гармонично вписана в литературный сюжет), непросто проводить, в ней люди проводят довольно много времени. И "рулеточный" подход всё это обесценивает. Ошибиться и даже сглупить - совсем не то же самое, что просто "не думать".

В общем, как говорилось в "Шерлоке" - «Думайте! Это сейчас считается сексуальным!» ))


И когда я говорил про вынужденную стрессоустойчивость игроков в мафию, я не шутил совсем. Это очень стрессовая игра. И без терпения и доброжелательности игроков между собой она невозможна.

[Junay]

Т.е, роли получаются уже после ролеплея, а не ролеплей подстраивается под роли? И игрок, отыгрывающий милую старушку, может оказаться  маньяком или боссом Мафии?

 

Мирные и мафы знают своих "коллег", или все роли засекречены, и мирный может по незнанию слить своего же мирного товарища, заподозрив, что он маф? Как я понимаю, в игре Мастер дает подсказки на мафиозий, а игроки должны их правильно понять  и вычислить, о ком подсказка говорит? 

[First Contact]

07.09.2016 20:04:17, Justicar* сказал(-а):

Т.е, роли получаются уже после ролеплея, а не ролеплей подстраивается под роли? И игрок, отыгрывающий милую старушку, может оказаться  маньяком или боссом Мафии?

В точку ) И так как такая выпавшая роль указывает лишь сухой функционал по механике, сюжетные, ролплейные причины, как старушка дошла до жизни такой и как она всех укокошила - остаётся на усмотрение и фантазию игрока.
Да, Мастер обязательно даёт сюжетные обоснования ролей в целом. Например (это намеренно жёсткий пример такой будет), 1945 год, корабль плывёт из Испании в Южную Америку. И часть пассажиров на нём - нацисты или коллаборационисты, спасающиеся теперь, после войны, от возмездия. Но персональная история каждого персонажа - это дело самого игрока.

 

07.09.2016 20:04:17, Justicar* сказал(-а):

Мирные и мафы знают своих "коллег", или все роли засекречены, и мирный может по незнанию слить своего же мирного товарища, заподозрив, что он маф? Как я понимаю, в игре Мастер дает подсказки на мафиозий, а игроки должны их правильно понять  и вычислить, о ком подсказка говорит?

Вообще игра считается "противостоянием организованного меньшинства неорганизованному большинству". Организованное меньшинство - это мафия. Они знают друг друга и могут согласовывать и планировать действия (у них своя личка). И их значительно (в 3-4 раза) меньше, чем мирных. А мирные - неорганизованное большинство. Их больше, но они не представляют, кто из них настоящий мирный, а кто маф. И конечно ошибиться очень легко! Причём пресловутое "умение играть" ну совершенно не исключает ошибок ))) Я играю уже скоро шесть лет как, и никаких "вижу всех насквозь" и в помине )

Подсказка даётся за игру один раз - в самом начале логической части, чтобы с чего-то начинать обсуждение. Подсказка даётся на одного из мафиози, сами мафы знают, на кого она ) конечно же они заинтересованы в том, чтобы подсказка не была разгадана.. по крайней мере сразу ) Были случаи, когда по подсказке "уходило" трое мирных, прежде чем её разгадывали. Иногда, если подсказка никак не разгадывается, Мастер даёт "подсказку на подсказку", но вообще по подсказке угадывается только один из мафов, остальных надо вычислять )

[Энди-с-Лицом]

07.09.2016 20:04:17, Justicar* сказал(-а):

И игрок, отыгрывающий милую старушку, может оказаться  маньяком или боссом Мафии?

И такие ситуации зачастую становятся чуть ли не главным источником фана в игре. Косплеишь ты весь такой милую невинную девчушку, полную романтики и розовых пони, а потом бац - пять трупов, с особой жестокостью, стены потом мастерские персонажи две недели отскребали... а ты в спешке придумывал, как твоя милая тян дошла до жизни такой. ^_^

 

07.09.2016 20:04:17, Justicar* сказал(-а):

Мирные и мафы знают своих "коллег", или все роли засекречены, и мирный может по незнанию слить своего же мирного товарища, заподозрив, что он маф? Как я понимаю, в игре Мастер дает подсказки на мафиозий, а игроки должны их правильно понять  и вычислить, о ком подсказка говорит? 

Мафия знает друг друга, мирные знают только свою собственную роль. В начале игры дается подсказка на одного из рядовых мафиози, с которой мирные могут начать расследование. А после того, как подсказка разгадана, уже начинается логика в духе: "Чет Паша не хотел голосовать за Машу, которая [см. выше], подозрительно это, помогал, наверное, Паша Маше, давайте самого Пашу того..."

[Junay]

Ох, так интересно, и так сложно! Самое главное - не затупить, и правильно оценивать ситуации. Понятное дело, что игроки в Мафию должны действительно иметь железные нервы, и не действовать сгоряча, чисто на эмоциях. Иначе, можно подставить всю свою команду. 

 

Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов. Даже если из-за отсутствия опыта, все равно обидно. (

[Leo-ranger]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

 
Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов. Даже если из-за отсутствия опыта, все равно обидно. (

Именно поэтому я не участвую в логчастях, отмазываясь нехваткой времени.)

[Серебряная]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов. Даже если из-за отсутствия опыта, все равно обидно. (

Мой тебе совет - полагайся ж по первости на Интуицию, она всё же вывезет.

[Junay]

Когда разберусь с завалом в РЛ, пожалуй, рискну таки сыграть. В конце концов, все когда-то начинали...

[Звездочет]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов.

Нет ни одного игрока в мафию, который бы за свою игровую карьеру хоть разок не садился в лужу) И я говорю не про мелкие ошибки (они есть в каждой игре и почти у всех), а про жесткие и влияющие на всю игру ошибки - долго и со вкусом сливать шерифа, например, или потратить выстрел мстителя на своего же доктора :sweat:  Всякое бывало)

[Серебряная]

07.09.2016 20:49:15, Звездочет сказал(-а):

Нет ни одного игрока в мафию, который бы за свою игровую карьеру хоть разок не садился в лужу) И я говорю не про мелкие ошибки (они есть в каждой игре и почти у всех), а про жесткие и влияющие на всю игру ошибки - долго и со вкусом сливать шерифа, например, или потратить выстрел мстителя на своего же доктора :sweat:  Всякое бывало)

Если ты не умеешь падать - то никогда не сможешь летать!)

[Junay]

07.09.2016 20:49:15, Звездочет сказал(-а):

Нет ни одного игрока в мафию, который бы за свою игровую карьеру хоть разок не садился в лужу) И я говорю не про мелкие ошибки (они есть в каждой игре и почти у всех), а про жесткие и влияющие на всю игру ошибки - долго и со вкусом сливать шерифа, например, или потратить выстрел мстителя на своего же доктора :sweat:  Всякое бывало)

Но думаю даже такие "роковые" для игры ситуации, доставляют игрокам кучу фана. Все таки завалить своего же доктора - ситуация не рядовая. Главное, воспринимать все с юмором, и тогда через время можно будет со смехом вспомнить бывшие неудачи.

[First Contact]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

Ох, так интересно, и так сложно! Самое главное - не затупить, и правильно оценивать ситуации. Понятное дело, что игроки в Мафию должны действительно иметь железные нервы, и не действовать сгоряча, чисто на эмоциях. Иначе, можно подставить всю свою команду. 
 
Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов. Даже если из-за отсутствия опыта, все равно обидно. (

Очень обидно. Вообще ситуаций "больше не буду играть!!!11" масса: ты затупил, сосед затупил.. ВСЕ затупили, в конце концов (затупили и, например, не оценили и не приняли твою гениальную аргументацию). Отдельно очень обидно - когда тебя выносят из игры: убивают мафы (а ты дурак дураком, никакой опасности им не представлял.. по крайней мере на тот момент) или сливают на голосовании (меня! мирного! с умными, блин, лицами!! аргументируя, мол, Я - МАФ!! ).

Мне очень нравится мафия, и я понимаю, почему её используют как основу для тренингов.. причём и у спецслужб и у людей с нарушенной социализацией. Там очень много ситуаций, когда требуется принять и собственное несовершенство, и несовершенство окружающих. Без юмора и, главное, самоиронии в мафию играть невозможно.. Ну как.. на самом деле как все ошибаются хоть иногда, так у каждого хоть раз вся замечательная (само)ирония отказывала, и он носился по личкам или даже по Нечату (это мафийная болталка, своя для каждой игры) с криками, какие все уроды, и что он больше никогда ни ногой ) (я не исключение))))

Кроме того, это прекрасный тест и опыт на адекватность ) Очень многим новичкам кажется, что они всех видят насквозь, им "всё понятно", они "всех сразу вычислили". А потом оказывается, что даже близко ничего подобного. Оп-па? Как же так, ведь я ясно видел. Неужели я ошибся или.. это заговор?! Но так как заговор 20 человек какбэ сомнителен, начинается переоценка. Человек принимает мысль, что он может ошибаться. И пытается не делать этого осознанно - старается, думает. И когда оказывается прав - то уже по настоящему, а не потому что он просто "самый умный". И это, конечно, ни с чем несравнимое чувство ) Когда силы сильные у обеих сторон, и с обеих сторон люди думают головами (и дело не в том, насколько в итоге блестяще, а насколько усиленно!), то игра по-настоящему острая и интересная. И даже поражение.. не, врать не буду, проигрывать всегда паршиво ))))

07.09.2016 21:00:25, Justicar* сказал(-а):

Но думаю даже такие "роковые" для игры ситуации, доставляют игрокам кучу фана. Все таки завалить своего же доктора - ситуация не рядовая. Главное, воспринимать все с юмором, и тогда через время можно будет со смехом вспомнить бывшие неудачи.

И опять в точку ) Смотри, я целую простынку про это сочинял, когда ты уже всё написала ))

[Darth Kraken]

07.09.2016 21:00:25, Justicar* сказал(-а):

Все таки завалить своего же доктора - ситуация не рядовая

Как раз рядовая. Вывести на голосовании своего дока или шерифа - это норма, уверяю. Сам был таким доком)

[First Contact]

07.09.2016 21:15:55, Darth Kraken сказал(-а):

Как раз рядовая. Вывести на голосовании своего дока или шерифа - это норма, уверяю. Сам был таким доком)

Ну, это не норма ) Это одна из крайне досадных (для мирных) игровых ситуаций ) И не слишком частых.

 

Не стоит ещё в одну тарелку длинные и фоксов складывать, всё же есть своя специфика, и в коротких играх подобное почаще случается. В том числе - из-за меньшего количества участников, ещё - из-за малого времени подумать или оправдаться.

Но, кстати, кто считает, что в фоксы в принципе нельзя играть умно - тот ошибается. Мне, например, это не дано, скажу честно - я не успеваю сообразить ничего, мой максимум - хорошо за мафа сыграть (в смысле морду топором успешно продержать пару часов). Но я видел игрока (этот человек сейчас у нас не играет), который именно в кратких играх к середине мог выдать весь расклад с минимальными погрешностями. И ещё нескольких, вплотную приближавшихся к такому вот "рентгену". КАК - я не знаю, но факт. Справедливости ради - в длинных играх этот же рентген давал сбой: вероятно происходило перенасыщение информацией. 

[Кайра]

Вообще иногда все твои  схемы  рушатся  и особенно интересно перечитывать, как два мирных долго и со вкусом пытались  вынести  друг друга, а потом их вынесла  мафия.ъ

 

Вообще я сейчас больше присматриваюсь, кто именно ведет себя нормально и не нервничает. и голосует правильно.

[First Contact]

07.09.2016 22:03:47, Winter Barns сказал(-а):

Вообще иногда все твои  схемы  рушатся  и особенно интересно перечитывать, как два мирных долго и со вкусом пытались  вынести  друг друга, а потом их вынесла  мафия.ъ

Вообще я сейчас больше присматриваюсь, кто именно ведет себя нормально и не нервничает. и голосует правильно.

Тоже вариант ) Хотя я за всё время с мафией так и не понял, есть ли "идеальная модель поведения". Вернее, как начал когда-то считать, что нет такой, так и продолжаю. Все "такая-то роль должна вести себя так-то" имеет второе дно "а я не буду себя так вести, и никто не догадается, что у меня такая роль" ) И даже третье - "все думают, что я поведу себя нестандартно ,а я возьму и пойду самым банальным путём". И вот сиди и гадай, этот очень активный чувак - классический шериф, или мирный, который подстраивается под шерифа, чтобы принять удар, или маф, который косит под шерифа, чтобы мирные не вынесли, или шериф, который считает, что другие подумают, что настоящий шериф так привлекать к себе внимание не будет )

В общем, мне кажется, очень мало реальных "рецептов" в игре, каждый раз всё складывается по-своему. То есть они есть (тому же шерифу, как бы, очень неплохо оставлять какие-то зацепки для мирных в своих речах), но скорее как приёмы, а не как ГОСТы какие-то. Когда игра превращается в конструктор стандартов - это скууууукаааа и смерть маф.сообщества, имхо.

[Кайра]

Я  как бы исхожу  из того, что мафия  организованная   группа, которая  все  же  старается  действовать согласованно, но тут  тоже  ты  прав   существуют  сомнения, но иногда кажется, что  уж очень сильно человек подставляет себя для мафа,а с другой стороны  на виду  легче спрятаться.

 

Именно  этим мафия  интересна, что универсально   алгоритма  не существует  есть только комбинации, которые каждый раз меняются.

[First Contact]

07.09.2016 22:21:07, Winter Barns сказал(-а):

Именно  этим мафия  интересна, что универсально   алгоритма  не существует  есть только комбинации, которые каждый раз меняются.

Точно. Именно поэтому нет и не будет никаких рекомендаций, как ту или иную роль играть. 

[Кайра]

07.09.2016 22:23:14, First Contact сказал(-а):

Точно. Именно поэтому нет и не будет никаких рекомендаций, как ту или иную роль играть. 

Это  как покер  тут  не только расчет, но и нужно уметь  играть.   Вот у Селены  часто удается  вести толпу  за собой.   Я была удивлена в игре  Звездочета, когда многие просто начали  голосовать за мирного, потому, что  это   было  вот так неожиданно.

[FromDarkTime]

07.09.2016 21:00:25, Justicar* сказал(-а):

Но думаю даже такие "роковые" для игры ситуации, доставляют игрокам кучу фана. Все таки завалить своего же доктора - ситуация не рядовая. Главное, воспринимать все с юмором, и тогда через время можно будет со смехом вспомнить бывшие неудачи.

Мафия вообще полна лулзов, что называется, "от и до". И чем ближе игра к концу, тем больше напряжения и фана. И не сравнить ни с чем чувство, когда на финальном голосовании (когда решается судьба игры) игроки соревнуются в ораторском искусстве, блефуют аки чемпионы покера и т.п. И ты потом носишься по дому с криками "Бл@@@@@, ну какого хрена-то???!??!?!? Как так можно было???" или же "Ахахахахах, получите! Да! ДАААААА!!!" =))

Ну и самое аппетитное - эпилоги. Мммм... Вот уж где до конца раскрывается персонаж в свете открывшихся ролей.

Если есть свободное время, то можешь почитать уже прошедшие игры. Причем можно даже выбрать тематику, что ближе к сердцу))

 

Короче, мафия - это прикольно и весело. Трудно? - Да, но интересно. И привыкаешь потом мыслить нестандартно) Приходи в след.игру - не пожалеешь))

[Elli_Pirs]

Возвращаюсь я, значит, на тессал, а тут читают лекцию про то, чем игроки руководствуются при выборе и делятся опытом. Я как всегда поздно но не без своих 5 копеек)

По поводу плохих игроков... Как представитель этой группы  человек, с достаточным опытом игр скажу, что плохих игроков нет. Изначально плохих игроков нет. Даже самый прожженный Энди профессионал, который находит мафиози даже среди реальных людей может неожиданно облажаться. Это тоже самое, что я скажу "Элли не понимает что к чему во время лог части". Но в таком случае - каждый из игроков немного Элли)

 

Кстати, всем привет!) Скучали? Боже, что я несу... тут Ферст вернулся, а я про себя ещё спрашиваю))) 

[Шепобелк]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

Ох, так интересно, и так сложно! Самое главное - не затупить, и правильно оценивать ситуации. Понятное дело, что игроки в Мафию должны действительно иметь железные нервы, и не действовать сгоряча, чисто на эмоциях. Иначе, можно подставить всю свою команду. 

 

Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов. Даже если из-за отсутствия опыта, все равно обидно. (

Когда понимаешь, что вероятность ошибки есть всегда, страх притупляется. Потому что надо действовать, бездействие еще хуже)

[Beaver]

07.09.2016 20:35:55, Justicar* сказал(-а):

Самое страшное, оказаться тупым и наделать неправильных шагов.

Это сначала страшно, а потом привыкаешь) Я вот все время так живу, и ничего :olen:

[Laion]

08.09.2016 08:01:15, Beaver сказал(-а):

Я вот все время так живу, и ничего :olen:

 

[2]

 

а вообще я молчу в тряпочку  это... мимокрокодил)))))

[First Contact]

08.09.2016 08:17:32, Laion сказал(-а):

а вообще я молчу в тряпочку  это... мимокрокодил)))))

С такой.. авой ты можешь ничего не говорить, да. Просто ходи - туда-сюда, туда-сюда..  :wub: