Scarab-Phoenix Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 06.07.2014 22:01:41, Accolon сказал(-а):Раз смирились, значит, выбрали.Выбор безысходности? Да ну, бред.06.07.2014 22:01:41, Accolon сказал(-а):Да, можно. :)"Можно" не означает "нужно".06.07.2014 22:01:41, Accolon сказал(-а):1. "Личность" отличает возможность свободы выбора: кем быть и с кем жить.Если у Тринимака этот выбор был из одних вариантов, то у Малаката "меню" совсем другое.06.07.2014 22:01:41, Accolon сказал(-а):2. "Индивид" - это относится к текущему состоянию существа (психики и тела).То есть, тут ясно видно, что как индивиды, в твоём понимании, Малакат не Тринимак.06.07.2014 22:01:41, Accolon сказал(-а):3. "Персона" - характеризует в большей мере круг общения человека, его взгляды.Как известно, у Тринимака и Малаката не совпадают. То есть, и персоны (в твоём понимании) совсем разные.В принципе, всё достаточно очевидно. 1 У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Accolon Опубликовано 10 июля, 2014 Опубликовано 10 июля, 2014 07.07.2014 09:23:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):Выбор безысходности? Да ну, бред.Конечно бред. Потому что живут на Нирне, где право выбора никто не отменял.То есть, тут ясно видно, что как индивиды, в твоём понимании, Малакат не Тринимак.Ага.Как известно, у Тринимака и Малаката не совпадают. То есть, и персоны (в твоём понимании) совсем разные.Раскрой.В принципе, всё достаточно очевидно.Что именно очевидно? Хочешь сказать, если одна тень не похожа на другую, так это доказывает, что они не принадлежат одному и тому же человеку? ;)
Scarab-Phoenix Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 10.07.2014 11:12:37, Accolon сказал(-а):Конечно бред. Потому что живут на Нирне, где право выбора никто не отменял.Это уже какое-то словоблудие.10.07.2014 11:12:37, Accolon сказал(-а):Что именно очевидно? Хочешь сказать, если одна тень не похожа на другую, так это доказывает, что они не принадлежат одному и тому же человеку? ;)Скорее, это ты хочешь сказать, что если одна тень не похожа на другую, то это доказывает, что они принадлежат одному и тому же человеку. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Andral Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 (изменено) Да просто смешно смотреть, как вы спорите на полном серьезе о вещах выдуманного мира, где все нарочно неоднозначно, а многое просто нелогично. А на что, собственно, это влияет? Если бы вы выясняли аспекты метафизики нашего мира - это было бы понятно. Но вот мира ТЕС - странно. Изменено 17 июля, 2014 пользователем Воин1
miswiwihip Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 17.07.2014 12:07:03, Воин1 сказал(-а): Да просто смешно смотреть, как вы спорите на полном серьезе о вещах выдуманного мира, где все нарочно неоднозначно, а многое просто нелогично. Да просто смешно смотреть, как ты пытаешься изобразить из себя серьезного взрослого человека на развлекательном сайте. А на что, собственно, это влияет? Ни на что. Есть вещи, которые ни на что не влияют, прикинь? 3 SEE YOU SPACE COWBOY...
Accolon Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 17.07.2014 11:03:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):Скорее, это ты хочешь сказать, что если одна тень не похожа на другую, то это доказывает, что они принадлежат одному и тому же человеку. :)) Ладно. Хватит уже.17.07.2014 12:07:03, Воин1 сказал(-а):А на что, собственно, это влияет?На незамкнутость ТЕС-вселенной.
Vantus Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 (изменено) Вообще меня, как профессионального ученого, вселенная Свитков всегда забавляла. Очевидно же, что тела бесконечной массы притягивают к себе с бесконечно большой силой (закон всемирного тяготения, однако, и на самом Нирне мы явно видим силу тяжести, примерно аналогичную нашей, возможно - несколько меньшую) и Нирн был бы давно притянут к ним и размазан тонким слоем кварков по поверхности таких лжепланет. Или разорван на кварки, если бы его притягивали с разных сторон. Поэтому вариант с телами бесконечной массы - вздор, он противоречит опыту (ничего не разорвано и не размазано). Кроме того, тела с бесконечной массой давно всосали б в себя окрестные звезды. Мне могут возразить, что они друг друга уравновешивают - это ерунда. Уравновесить можно только в точках Лагранжа системы, а не всюду и везде. Соответственно, вся вселенная за пределами точек Лагранжа этих штук бесконечной массы была бы засосана. Подсчитать такие точки не сложно, если предположить, что массы у них одинаково бесконечные, с помощью банального перехода к пределу в формулах (одинаковые бесконечности сократятся). Можно предположить, что планеты, конечно, вовсе не планеты, а массивные черные дыры размером с планету. Надо подсчитать, конечно, но внутри такой дыры (напомню, что черная дыра - любое тело, сжавшееся за свой гравитационный радиус, хоть целая планетная система или галактика) вполне может быть много чего и даже разные существа. Гравитационный радиус черной дыры - это 2GM/c^2, таким образом, черная дыра размером с Землю весит очень прилично и "внутри" довольно обширна, если я не переврал ничего (с детства ненавидил арифметику, если у кого будет желание - пусть пересчитает, я легко могу облажаться при подсчетах и поэтому юзаю Maple при работе), масса такой дыры - 4,3*10^33 кг, т.е. в 2000 раз тяжелее Солнца. Плотность такой дыры - 3*c^6/(32*pi*M^2*G^3), т.е. 5,4*10^11 кг/м^3. Жить внутри, конечно, не получится, будь ты хоть кто - приплюснет. И, сдается мне, Нирн таки порвет в клочья, если он окажется рядом с такими небесными телами. Разве что он в точку Лагранжа системы таких штуковин попал. Какой-то особой плотности у него нет - видно, что обычные камни и земля. Более того, две его здоровые луны должны вызывать в коре Нирна нехилые и разные в разных фазах лун приливные волны, сопрягающиеся с землетрясениями, извержениями вулканов и тотальным адом. И материки на Нирне должны дрейфовать не как на Земле, а довольно шустро плавать по мантии. Кажется, что даже Солнца Нирну при таких лунах не надо - там будет и так тепло за счет вышеупомянутого эффекта, как на Ио (спутник Юпитера). Поэтому вполне легко может быть, что та светящаяся штука в небе - не звезда, а просто еще один спутник Нирна, который по какой-то неясной причине светится (заклинание "Светоч" на него скастили, например). Хотя тогда не было бы наблюдаемого восхода и захода тамошнего солнца, а оно выделывало бы жуткие кренделя на небе, как это делает у нас Луна. Можно, конечно, еще предположить, что вселенная в окрестностях Нирна имеет иную метрику, чем в окрестностях Земли (какая-то хитрая сингулярность). Однако, изменение метрики связано с большой массой (например, гравитационные линзы около нейтронных звезд), а там никакой чудовищной массы нет (такая масса несовместима с жизнью). Еще можно предположить, что около Нирна есть здоровая черная дыра, немного искривляющая пространство. Но это все бред - явно видно, что геодезические на Нирне - это прямые линии, как и на Земле. UPD я пересчитал плотность черной дыры размером с планету и получил 1,3*10^4 кг/м^3, примерно столько весит кубометр свинца, если я не путаю. Уже легче, но все равно приплюснет. Таким образом, псевдопланеты мира свитков могут представлять собой преогромные урановые шары, изрытые проходами и кем-то даже населенные. Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Vantus
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Вообще меня, как профессионального ученого Дружище, тема называется "метафизика ТЕС", а не "физика ТЕС". 1
Vantus Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 08:29:12, Синдбад-Мореход сказал(-а): Дружище, тема называется "метафизика ТЕС", а не "физика ТЕС". В случае выдуманного мира любая физика становится метафизикой.
Vantus Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 (изменено) Метафизика не равняется маразму, вот в чем дело. Если уж чего-то объяснять - так так, чтоб это не противоречило логике. Идея же планет-богов - тема старая и фантасты ее периодически вспоминают. В отрочестве читал я книжку ("Дитя звезд", 1992), в которой фигурировали разумные звезды - ничего противоестественного в этом, собственно говоря, нет. Для хранения и обработки информации можно ж не только нейроны мозга использовать, а вообще все, что способно производить кодирующие информацию последовательности сигналов. Более того, сознание может самозародиться - из всякой фигни (пыли, галактик, палок и веревок) какой-нибудь больцмановский мозг соберется и готово. Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Vantus
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 В случае выдуманного мира любая физика становится метафизикой. Скорее напротив.
Vantus Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 (изменено) 22.12.2014 09:24:02, Синдбад-Мореход сказал(-а): Скорее напротив. Да вот и нет. Физика основана на логике и обязательно коррелирует с опытом. Метафизика же, по определению, это рассуждения о том, что лежит за пределами опыта. Поэтому метафизике не стать физикой никогда и нигде, а вот физике, оторванной от реального опыта и перенесенной в мнимой опыт выдуманного мира - вполне можно стать метафизикой. Сама концепция мне понятна - в некоей части вселенной из газа и пыли зародилось некоторое количество больцмановских мозгов, похожих на здоровые звезды или планеты. Это совершенно научно и любой ученый с такой возможностью согласится. Мозгам было скучно висеть в космосе и они начали создавать разную фигню из окрестной газа и пыли, в том числе из входящей в их состав (все равно ничего кроме нет) и сорудили Нирн, что потом было отражено в сказаниях его обитателей. Пока все нормально. Но меня смущает, почто же в Нирне нет адского вулканизма и тому подобные вопросы, которые я озвучил выше. Даже если ты - здоровая разумная звезда, то закона гравитации тебе никак не отменить. Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Vantus
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Физика основана на логике и обязательно коррелирует с опытом. Формула верная, да. Но значение переменных взято неправильно, так как логика тес может отличаться от логики европейской (тут у меня сомнения), и опыт в мире Свитков совершенно точно отличается от опыта нашего. Хотя кто знает, может, ты ходишь по воде, левитируешь, пускаешь огонь из рук и призываешь демонов в свободное от профессиональной науки время
Vantus Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 09:37:17, Синдбад-Мореход сказал(-а): Формула верная, да. Но значение переменных взято неправильно, так как логика тес может отличаться от логики европейской (тут у меня сомнения), и опыт в мире Свитков совершенно точно отличается от опыта нашего. Хотя кто знает, может, ты ходишь по воде, левитируешь, пускаешь огонь из рук и призываешь демонов в свободное от профессиональной науки время Логика не может отличаться - логика это базовые законы мышления, то, что определяет целесообразную деятельность. Хождение по воде, левитация и прочее никак сами по себе логике не противоречат. Логике будет противоречить отсутствие адекватной причины у этих явлений. А тут причина придумывается легко - коль скоро в окрестностях Нирна живут массивные разумные тела, то они могут по своему желанию производить те или иные эффекты в ответ на мысли жителей Нирна. Конечно, неясно, как они выделяют такие слабые сигналы из шума и откуда и как они телепортируют, скажем, огонь, но сама телепортация - вещь не чтоб совсем невозможная. Огромная тяжесть разумных "планет" - это хорошая возможность искажать метрику, например, "планета" может начать перемещать массу с одного бока на другой, что вызовет, при огромной ее тяжести (если верна гипотеза, что эти планеты - на деле черные дыры, например), немалое искривление метрики вокруг. Вопрос конечно, как они достигают точного локального эффекта левитации, а не полного разрыва Нирна в клочья. Ладно, пойду-ка я работать. А, еще такие тела наверняка смогут генерировать прицельную электромагнитную волну, поражая, по желанию общающегося с ней смертного, противника.
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Логика не может отличаться - логика это базовые законы мышления Базовые законы мышления - сказка. К тому же у европейцев одна логика и буддистов другая. Или другой взгляд. Да и люди иррациональны и мылят логически порой хрен поймешь из каких посылок. Логике будет противоречить отсутствие адекватной причины Да, желание мага - это безусловно адекватная причина. Ветер подул, потому что я так хочу. А тут причина придумывается Опыт, опыт-то где? Допущение это не опыт. коль скоро в окрестностях Нирна живут массивные разумные тела Тоже никакой исходной эмпирики по своему желанию интересно получается. Конечно, неясно Можно было и здесь придумать какое-нибудь допущение вещь не чтоб совсем невозможная. Умозрительно, вернее даже фантазизрительно, возможно. Эмпирически, сомневаюсь, по крайней мере я такого не встречал) Ладно, ты достаточно славно потролил местного сумасшедшего. Пойду вздремну. Может, тебе еще повезет и сюда Феникс заглянет, когда с процедур вернется. 1
Arkadros Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Мореход, да нихчего он не учёный, даже не британский. Вот и подумайте, откуда у ящеров взялись сиськи. В Морровинде подобного небыло и это правильно. Аргонианки могут иметь прекрасную фигуру, но без сисек. Это я, как профессиональный ученый говорю))) Насчёт сабжа, мир Нирна - это мир Изменения. Только Боги создают, а даэдра и все, все, все изменяют в разной степени. электронная подпись
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Мореход, да нихчего он не учёный, даже не британский. Есть такая вероятность. Может, тролль, а может, и автор темы)
Scarab-Phoenix Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 08:23:47, Vantus сказал(-а):Вообще меня, как профессионального ученого, вселенная Свитков всегда забавляла.Я таки не понял основного посыла ваших рассуждений. Если главной мыслью является опровержение гипотезы о том, что планеты являются телами бесконечной массы, то это хорошо и полезно, но они никогда ими не являлись, и опровергать ненаучную теорию ненаучной религиозной секты Храм Зеро (коей принадлежит авторство мутного, но ужасно атмосферного текста под названием "Космология") особо и не требовалось.Если же главная мысль, напротив, доказательство этой теории или предоставление модели, в которой эти тела могли бы действительно иметь бесконечную массу, то возникает вопрос - зачем? Зачем городить чайник Рассела?Насчёт "таких" лун я тоже не понял. "Такие" - это какие? Массер идентичен нашей Луне (отсюда, кстати, следует равенство массы и радиуса у Нирна и Земли). Вулканические процессы на Нирне также имеются и наблюдаются. Насчёт тектонических не уверен, но затонувший или расколовшийся Альдмерис/Альтмора (или какой-нибудь другой прото-Тамриэль) может быть результатом. В целом Нирн удивительно похож на Землю.А откуда появились боги, являются ли они планетами и сотворили ли они Нирн - это вообще третьи вопросы.22.12.2014 12:47:29, Arkadros сказал(-а):В Морровинде подобного небыло и это правильно.Было, причём настолько внятно объяснено, что удивительно, что подобные вопросы ещё возникают. 1 У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Arkadros Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 14:14:35, Scarab-Phoenix сказал(-а): Было, причём настолько внятно объяснено, что удивительно, что подобные вопросы ещё возникают. Я про сиськи аргонианок электронная подпись
Arkadros Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Я же играл в Морр и там у аргонианок мужские "сиськи" самцов 22.12.2014 14:17:38, Синдбад-Мореход сказал(-а): Ты всегда про сиськи Чушь какая-то))), здесь всё-таки серьёзная тема))) 22.12.2014 14:14:35, Scarab-Phoenix сказал(-а): Массер идентичен нашей Луне (отсюда, кстати, следует равенство массы и радиуса у Нирна и Земли). Вулканические процессы на Нирне также имеются и наблюдаются. Насчёт тектонических не уверен, но затонувший или расколовшийся Альдмерис/Альтмора (или какой-нибудь другой прото-Тамриэль) может быть результатом. В целом Нирн удивительно похож на Землю. Неправда, две луны (здоровая и малая) и Нирн это не Земля с луной (малая). Нирн скорее всего меньше, чем Земля, размером с Марс. электронная подпись
Scarab-Phoenix Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 14:17:15, Arkadros сказал(-а):Я про сиськи аргонианокЯ тоже, они есть и вполне функциональны. 22.12.2014 14:26:51, Arkadros сказал(-а):Неправда, две луны (здоровая и малая) и Нирн это не Земля с луной (малая).Секунда настолько меньше Массера, что её масса не оказывает ощутимого влияния, поэтому её массой можно пренебречь. В остальном система Нирн-Массер и Земля-Луна идентичны. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Arkadros Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 22.12.2014 14:37:10, Scarab-Phoenix сказал(-а): Я тоже, они есть и вполне функциональны. А почему не мужеподобные, как в Морровинде? 22.12.2014 14:37:10, Scarab-Phoenix сказал(-а): Секунда настолько меньше Массера, что её масса не оказывает ощутимого влияния, поэтому её массой можно пренебречь. В остальном система Нирн-Массер и Земля-Луна идентичны. Да ну, как Марс не более. Ладно, Нирн как Земля. Стоп. если бы Секунда была такой, как ты говоришь, то её бы давно не было на небосводе. электронная подпись
Синдбад-Мореход Опубликовано 22 декабря, 2014 Опубликовано 22 декабря, 2014 Стоп. если бы Секунда была такой, как ты говоришь, то её бы давно не было на небосводе. Почему?
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти