Метафизика TES

[Arkadros]

22.12.2014 14:45:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему?

Разнесло бы к Дибелле А ты как думаешь?

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 14:42:25, Arkadros сказал(-а):

А почему не мужеподобные, как в Морровинде?

Прости, не понимаю вопроса.

22.12.2014 14:42:25, Arkadros сказал(-а):

если бы Секунда была такой, как ты говоришь, то её бы давно не было на небосводе.

Скажи это спутникам Сатурна, например.

[Синдбад-Мореход]

22.12.2014 14:47:32, Arkadros сказал(-а):

Разнесло бы к Дибелле А ты как думаешь?

Никак, поэтому и спрашиваю)

[Vantus]

22.12.2014 10:09:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Базовые законы мышления - сказка. К тому же у европейцев одна логика и буддистов другая. Или другой взгляд. Да и люди иррациональны и мылят логически порой хрен поймешь из каких посылок.

Да, желание мага - это безусловно адекватная причина. Ветер подул, потому что я так хочу.

Опыт, опыт-то где? Допущение это не опыт.

Тоже никакой исходной эмпирики

интересно получается.

Можно было и здесь придумать какое-нибудь допущение

Умозрительно, вернее даже фантазизрительно, возможно. Эмпирически, сомневаюсь, по крайней мере я такого не встречал)

 

Ладно, ты достаточно славно потролил местного сумасшедшего. Пойду вздремну. Может, тебе еще повезет и сюда Феникс заглянет, когда с процедур вернется.

Логика одна и у буддистов, и у европейцев, и у кого угодно. Это такой популярный анекдот, что у буддистов она другая. Открываем, например, "Ньяя-бинду" Дхармакирти и видим все то же, что и у европейцев, вплоть до практики - критерия истины. Люди могут мыслить сколь угодно иррационально, но лишь рациональное мышление дает ощутимый результат.

В мире TES маги летают, это дано в опыте. Соответственно, у этого есть некая рациональная причина, более того - на Земле и в Нирне словом "магия" именуют разные вещи. У нас магия - это некие непонятные манипуляции с непроверяемым результатом, в Нирне магия всегда дает более-менее предсказуемый результат и является наукой или искусством типа строительства печей.

А так мне было адово скучно и я решил побредить - очень уж меня торкают две луны.

22.12.2014 12:47:29, Arkadros сказал(-а):

Мореход, да нихчего он не учёный, даже не британский.

 

Вот и подумайте, откуда у ящеров взялись сиськи.

 

В Морровинде подобного небыло и это правильно. Аргонианки могут иметь прекрасную фигуру, но без сисек. Это я, как профессиональный ученый говорю)))

 

Насчёт сабжа, мир Нирна - это мир Изменения. Только Боги создают, а даэдра и все, все, все изменяют в разной степени.

Обижаешь - я десять лет проработал научным сотрудником.

[Arkadros]

22.12.2014 14:48:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Прости, не понимаю вопроса.

Почему в Скайриме/Обле у аргонианок не мужеподобная грудь без сосков?

 

22.12.2014 14:48:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Скажи это спутникам Сатурна, например.

Не надо про Сатурн, который ненамного меньше Юпитера + газовые

 

22.12.2014 14:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Никак, поэтому и спрашиваю)

Думаю, рано или поздно они бы разнесли друг друга)))

 

На самом деле

Если смотреть с научной точки, то Нирн размером, примерно как Земля и расположен на том же расстоянии от звезды (жёлтой), только тогда на нём будет жизнь и жидкость, необходимая для этого.
Но здоровый Массер это антинаучная хрень несколько мешает. Вы хоть понимаете, КАК он бы влиял на Нирн в самом деле?!)))

[Vantus]

22.12.2014 14:37:10, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я тоже, они есть и вполне функциональны.
 
 
Секунда настолько меньше Массера, что её масса не оказывает ощутимого влияния, поэтому её массой можно пренебречь. В остальном система Нирн-Массер и Земля-Луна идентичны.

Че за фигня? У Секунды угловой размер как у нашей Луны и она на вид раза в 4 меньше Массера. Заметим, что оба спутника - сферичные, чего не может быть для легких небесных тел, так как сферическая форма обусловлена как раз гравитационным сжатием планеты. Легкие спутники, типа Деймоса, совершенно не круглые и корявые.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Vantus

[Arkadros]

22.12.2014 15:06:14, Vantus сказал(-а):

Че за фигня? У Секунды угловой размер как у нашей Луны и она на вид раза в 4 меньше Массера. Заметим, что оба спутника - сферичные, чего не может быть для легких небесных тел, так как сферическая форма обусловлена как раз гравитационным сжатием планеты. Легкие спутники, типа Деймоса, совершенно не круглые и корявые.

Правильно, вот, уже виден научный подход)))

[Vantus]

Конечно, все зависит от материала, из которого сделаны спутники, но, думаю, что в силу сферичности, Секунда размером, минимум, с Цереру (476.2 км радиус, 9.43×10^20 кг масса), а Массер - с Луну (1738.14 км радиус, 7,35·10^22 кг масса). Поэтому массы Секунды вполне достаточно, чтоб существенно влиять на приливные волны в Нирне.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Vantus

[Arkadros]

22.12.2014 15:20:27, Vantus сказал(-а):

Конечно, все зависит от материала, из которого сделаны спутники, но, думаю, что в силу сферичности, Секунда размером, минимум, с Цереру (476.2 км радиус, 9.43×10^20 кг масса), а Массер - с Луну (1738.14 км радиус, 7,35·10^22 кг масса). Поэтому массы Секунды вполне достаточно, чтоб существенно влиять на приливные волны в Нирне.

Хорошо, но что ты думаешь о столь близком к Нирну Массере?

[Vantus]

Только если Массер размером с Луну, при таком то его угловом размере (раза в 3-4 больше углового диаметра Луны), должен быть очень близко к Нирну. Попытаемся посчитать по формуле 2arctg(D/L), хотя считаю я плохо, конечно и возможны глюки. У меня получается что-то вроде

204 487 км (при 384 399 км у Луны). Как бы ему за предел Роша не залететь...

Хотя нет, погуглил, до предела Роша ему еще лететь и лететь - у Земли он 18261 км максимум. Хотя это если он больше Луны в 4 угловых раза.

Тьфу ж ты, глянул в справочник, а там не 2arctg(D/L), а 2arctg(D/(2L)). Сейчас пересчитаю.

[Arkadros]

А вот книжка "Расовый филогенез" мне понравилась, жаль, что короткая, но более научная, чем другие

[Vantus]

Получилось 102 243 км. Все равно рвать не начнет. А волны считать мерзко, там унылая формула.

[Vantus]

К счастью, люди посчитали (и я склонен им поверить, глядя на гнусноформулу), что во время, когда Луна была раз в 5 ближе к Земле
 

 

Это вряд ли. Высота приливов в те времена оценивается в 500 метров.

 

 

Так что Вварденфел должно было просто смыть нафиг.

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 15:05:35, Arkadros сказал(-а):

Не надо про Сатурн, который ненамного меньше Юпитера + газовые

А при чём здесь Юпитер?
 
 

22.12.2014 15:06:14, Vantus сказал(-а):

Че за фигня? У Секунды угловой размер как у нашей Луны

Да угловой размер в каждой игре меняется, с таким же успехом можно широту разных точек Скайрима по длине тени мерить.

22.12.2014 15:06:14, Vantus сказал(-а):

и она на вид раза в 4 меньше Массера

Ещё дальность надо учитывать, они же не на одном расстоянии. Секунда должна быть гораздо ближе, и её радиус ещё меньше, а масса и подавно.

22.12.2014 15:06:14, Vantus сказал(-а):

Заметим, что оба спутника - сферичные, чего не может быть для легких небесных тел, так как сферическая форма обусловлена как раз гравитационным сжатием планеты.

Пока можно ограничиться тем, что форма сферическая, а причина этого не так уж и важна.

22.12.2014 16:25:41, Vantus сказал(-а):

Так что Вварденфел должно было просто смыть нафиг.

Не смыло же, следовательно, Массер не ближе.

[Arkadros]

22.12.2014 16:33:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А при чём здесь Юпитер?

Скараб, я не буду спорить. Я к тому, что зачем сравнивать гигантский Сатурн с маленькой Землёй?

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 16:36:27, Arkadros сказал(-а):

Скараб, я не буду спорить. Я к тому, что зачем сравнивать гигантский Сатурн с маленькой Землёй?

Я не знаю, зачем сравнивать Сатурн с Землёй, я предлагал сравнивать маленькие спутники с маленькими спутниками.

[Синдбад-Мореход]

22.12.2014 14:59:00, Vantus сказал(-а):

Логика одна и у буддистов, и у европейцев, и у кого угодно. Это такой популярный анекдот, что у буддистов она другая. Открываем, например, "Ньяя-бинду" Дхармакирти и видим все то же, что и у европейцев, вплоть до практики - критерия истины. Люди могут мыслить сколь угодно иррационально

Хорошо, принято!

 

но лишь рациональное мышление дает ощутимый результат.

Не скажи. Рациональное мышление дает ощутимый результат в технологическом отношении. В других сферах иррациональное тоже дает ощутимый эффект. И в ТЕС одной из Характеристик является Сила Воли.

@Сила воли# существа - его способность достичь цели и оценить ситуацию, встретившись с трудностями и злобными естественными и сверхъестественными силами. Существо с @сильной волей# имеет большие шансы противостоять эффектам враждебных заклинаний, направленных на него.

 

и является наукой или искусством

С этим я абсолютно согласен.

[Arkadros]

22.12.2014 16:39:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я не знаю, зачем сравнивать Сатурн с Землёй, я предлагал сравнивать маленькие спутники с маленькими спутниками.

Массер очень близко к поверхности, и Секунда тоже создаёт "помехи". Я просто с точки науки. Но в мире ТЕС всё по другому: я говорил, что это мир Изменения

[Синдбад-Мореход]

 

Так что Вварденфел должно было просто смыть нафиг.

С Ввандерфеллом отдельная история - там вообще долгое время была притянута одна луна волей одного придурковатого извращенца, и ничего

22.12.2014 16:41:54, Arkadros сказал(-а):

Массер очень близко к поверхности, и Секунда тоже создаёт "помехи". Я просто с точки науки. Но в мире ТЕС всё по другому: я говорил, что это мир Изменения

Или Иллюзии ;)

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Arkadros]

22.12.2014 16:44:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С Ввандерфеллом отдельная история - там вообще долгая время была притянута одна луна волей одного придурковатого извращенца

Называй Вивека по имени)))

22.12.2014 16:44:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Или Иллюзии ;)

Ага, как говорил Древис "Школа Иллюзии самая недооценённая из всех")))

[Vantus]

22.12.2014 16:34:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А при чём здесь Юпитер?
 
 
Да угловой размер в каждой игре меняется, с таким же успехом можно широту разных точек Скайрима по длине тени мерить.

Юпитер при том, что его гравитационное поле неизмеримо больше, чем у его спутников, и он их действия мало замечает, тогда как у Земли такое соотношение будет вполне ощутимым для взаимного влияния.

Ну, нужно ж от чего-то отталкиваться, чтоб бредить было веселей. Потому как если Массер с Секундой будут выглядеть, отстоять на то же расстояние, что и Луна и весить так же, как Луна и Церера, то приливы будут хоть и глобальными, вулканизм посильнее земного за счет большей неравномерности гравитационного поля системы Массер-Секунда, но ничего сверхбрутального не будет - ну, может, будут грибы-гианты. А это не так прикольно.

Ещё дальность надо учитывать, они же не на одном расстоянии. Секунда должна быть гораздо ближе, и её радиус ещё меньше, а масса и подавно.

 

Секунда, если она настолько маленькая, не может быть столь идеально круглой. Космические тела малой массы очень неровные. Я почему предположил, что она размером с Цереру - потому что это наименьшее круглое тело в нашей системе.

Кстати, полагаю, что луну над Вивеком удерживает та же сила, что позволяет левитировать. Причем ее можно производить с помощью машины. Правда, неясно, почему никто не додумался встроить механизм самоподрыва луны на случай отказа механизма. Ведь куча мелких осколков, летящих в разные стороны, хоть и опасна, но явно не способна вызвать такой катаклизм. Как я понимаю, луна все же утратила свою скорость полностью и просто упала со своей высоты на хлипкое место коры, а не продолжила лететь со своей первоначальной скоростью (иначе затоплением Вварденфела и легким потопом все бы не кончилось).

[Синдбад-Мореход]

 

Правда, неясно, почему никто не додумался встроить механизм самоподрыва луны на случай отказа механизма.

Это безусловно облегчило бы судьбу Морровинда) Только вместо извержения их бы вынесло взрывной волной и осколками)

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 16:41:54, Arkadros сказал(-а):

Массер очень близко к поверхности, и Секунда тоже создаёт "помехи". Я просто с точки науки.

Мы с тобой вообще про помехи не говорили, ты начал с того, почему спутник не разрывает, а не то, кто ближе.

22.12.2014 16:55:04, Vantus сказал(-а):

Юпитер при том, что его гравитационное поле неизмеримо больше, чем у его спутников, и он их действия мало замечает, тогда как у Земли такое соотношение будет вполне ощутимым для взаимного влияния.

Милейший, мы с Arkadros'ом обсуждали тот вопрос, почему спутник не разрывает, хотя у Юпитера неизмеримо большее гравитационное поле. Вовсе не обязательно вмешиваться, не вникнув в ход разговора.

22.12.2014 16:55:04, Vantus сказал(-а):

Ну, нужно ж от чего-то отталкиваться, чтоб бредить было веселей.

Да, бредить - это очень научно.

22.12.2014 16:55:04, Vantus сказал(-а):

Потому как если Массер с Секундой будут выглядеть, отстоять на то же расстояние, что и Луна и весить так же, как Луна и Церера

Далеко не Церера, учитывая разницу в угловом размере и тот факт, что Секунда гораздо ближе, там масса должна быть раз в 150-1500 меньше Луны.

22.12.2014 16:55:04, Vantus сказал(-а):

Секунда, если она настолько маленькая, не может быть столь идеально круглой. Космические тела малой массы очень неровные. Я почему предположил, что она размером с Цереру - потому что это наименьшее круглое тело в нашей системе.

Пока можно ограничиться тем, что форма сферическая, а причина этого не так уж и важна. (2)

22.12.2014 16:55:04, Vantus сказал(-а):

это наименьшее круглое тело в нашей системе.

Не наименьшее, а наименьшее подтверждённое с известной формой.

22.12.2014 17:05:01, Vantus сказал(-а):

Правда, неясно, почему никто не додумался встроить механизм самоподрыва луны на случай отказа механизма.

Неясно, скорее, то, почему луну не отбуксировали в сторону от огромного города.
Возможно, Баар Дау была строго привязана к точке над поверхностью.

[Синдбад-Мореход]

Да и как ее взорвешь? Где возьмешь, столько взрывчатки?

Проще ее телепортнуть в обливион, чем взорвать

[Vantus]

22.12.2014 17:10:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Мы с тобой вообще про помехи не говорили, ты начал с того, почему спутник не разрывает, а не то, кто ближе.

Милейший, мы с Arkadros'ом обсуждали тот вопрос, почему спутник не разрывает, хотя у Юпитера неизмеримо большее гравитационное поле. Вовсе не обязательно вмешиваться, не вникнув в ход разговора.

Потому как критическое действие приливных вол начинается за пределом Роша, это раз. Во-вторых, спутники Юпитера весят намного меньше Луны, а отстоят от Юпитера на большие или сравнимые расстояния, чем Луна. Соответственно, и гравитационное взаимодействие слабее.

Пока можно ограничиться тем, что форма сферическая, а причина этого не так уж и важна. (2)

 

Нет, нельзя ограничиться, так как круглая форма не может возникнуть случайно и имеет важное значение в рассматриваемом случае.