Метафизика TES

[Rollo]

Недавно наткнулся на обсуждение вопроса, откуда сиськи у ящеров в TES, и как возможна экология плана Шеогората, где вместо деревьев растут грибы.

Однако, проблема заключается совсем в другом. Спорщикам кажется, что , что царство Шеогората есть некая реальность, вроде нашей, - например другая планета. Но это не так. Вселенная TES принципиально отличается от нашей вселенной. Наша вселенная, во всяком случае, мы так ее представляем, есть монистическая вселенная, изоморфная и изохронная. Только поэтому возможна наука.

Впрочем, и у нас, даже сегодня, это всего лишь вера. Мы не более чем верим в то, что законы природы едины во всей вселенной и во все времена. И вера эта исторически исходит из религиозного монотеизма. Поэтому (хотя и не только поэтому) наука родилась в христианской культуре. Как писал Декарт, «Из того, что Бог не подвержен изменениям и постоянно действует одинаковым образом, мы можем также вывести некоторые правила, которые я называю законами природы».

Вселенная в христианском, монотеистическом мировоззрении построена по единому, неизменному плану, поэтому законы природы есть и в каждом месте вселенной эти законы одни и те же.

О вселенной TES этого сказать нельзя. Никаких оснований полагать, что она создана по единому плану, причем этот план совпадает с тем, на основе которого существует наша вселенная – нет. Есть Нирн, - совместное детище разных богов, причем эти боги вовсе не имеют свойств нашего, земного Всевышнего. Наш Всевышний идеален и абсолютен – именно поэтому он всегда действует одинаковым образом, ибо всегда поступает идеально. Боги же Нирна ошибаются, обманываются (обмануты Лорханом) – типично языческие боги, которые далеко не абсолютны и не идеальны. Соответственно есть вообще глубокие сомнения, что в Нирне есть законы природы – кстати, именно поэтому там есть магия. Там где все подчиняется строгим правилам божественного плана – законам природы, места магии нет. А чего уж говорить о планах Обливиона, каждый из которых сочинён и постоянно пересочиняется дейдрическими принцами, причем опять же никакой аналогии со Всевышним, ибо дейдрические принцы капризны, непостоянны, даже случайны по большому счету. Говорить о научном подходе к исследованию того или иного плана Обливиона, это то же самое как с научной точки исследовать содержание снов (я не имею в виду с точки зрения психологии, а например, с точки зрения физики). План Шеогората есть сон Шеогората – соответственно говорить о биологических закономерностях в этом сне не имеет смысла.

О чем нам может сказать сон? Исключительно о психическом состоянии сновидца. Вот и подумайте, откуда у ящеров взялись сиськи.

P.S. Впрочем, вселенная TES имеет еще один метафизический фокус, весьма загадочный. Это Древние свитки. Не в них ли записаны законы мира, причем, хотя сами свитки существует вне времени, и до времени, текст на них, т.е. эти самые законы, пишется только по результатам реализации пророчества? Т.е. законы мира TES постоянно пересочиняются. Кем? Не являются ли Древние свитки ничем иным, как программным кодом, исходящем от руки накачавшегося пивом программиста компании Bethesda ?

[Синдбад-Мореход]

 

так как круглая форма не может возникнуть случайно

Значит, она возникла неслучайно.

[Arkadros]

22.12.2014 17:10:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Милейший, мы с Arkadros'ом обсуждали тот вопрос, почему спутник не разрывает, хотя у Юпитера неизмеримо большее гравитационное поле. Вовсе не обязательно вмешиваться, не вникнув в ход разговора.

На Сатурне спутники находятся на большем расстоянии от газ. гиганта и больше половины из которых нерегулярные.

 

Зачем Вивеку луна?

 

1) Анекдот: Настоящий ученый никогда не задаст вопрос: "Зачем скрещивать пингвина с чемоданом?". Он спросит: "Как?"

2) Потому что могу.

[Синдбад-Мореход]

 

Зачем Вивеку луна?

Очевидно, его пубертатное божественноесознание возжелало понтов

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Vantus]

Вот в вики так и пишут:
 

 

Процессы изменения формы под действием сил тяжести начинают происходить в телах с массами от 10¹⁸ до 10²¹ кг, но форму равновесного сфероида принимают лишь крупные тела ближе к верхней границе массы, такие как Церера, Тефия, Мимас, а более мелкие объекты, масса которых близка к 10¹⁸ кг, такие как Амальтея или Янус, принимают сферическую форму лишь частично.

 

 

И сразу скажу, что спутники Юпитера, имеющие большую (или более-менее такую же) массу, чем Луна (Ганимед, Ио, Каллисто), нехило так покрыты трещинами - там наблюдается бурный ледовый или нормальный вулканизм чисто из-за влияния Юпитера.

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 17:18:35, Vantus сказал(-а):

Потому как критическое действие приливных вол начинается за пределом Роша, это раз. Во-вторых, спутники Юпитера весят намного меньше Луны, а отстоят от Юпитера на большие или сравнимые расстояния, чем Луна. Соответственно, и гравитационное взаимодействие слабее.

Следовательно?

22.12.2014 17:18:35, Vantus сказал(-а):

Нет, нельзя ограничиться, так как круглая форма не может возникнуть случайно и имеет важное значение в рассматриваемом случае.

Я не говорю, что она могла возникнуть случайно, я говорю, что происхождение круглой формы у лун - отдельный вопрос, который не имеет ответа и потому не сможет прояснить ситуацию с влиянием лун, поэтому его попросту нет смысла рассматривать.
 
 

22.12.2014 17:20:18, Arkadros сказал(-а):

На Сатурне спутники находятся на большем расстоянии от газ. гиганта и больше половины из которых нерегулярные.

Большем, меньшем, о чём разговор, их все разорвало?

22.12.2014 17:26:00, Vantus сказал(-а):

И сразу скажу, что спутники Юпитера, имеющие большую (или более-менее такую же) массу, чем Луна (Ганимед, Ио, Каллисто), нехило так покрыты трещинами - там наблюдается бурный ледовый или нормальный вулканизм чисто из-за влияния Юпитера.

Трещины? Держите.

И ещё держите.

[Arkadros]

22.12.2014 17:28:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Большем, меньшем, о чём разговор, их все разорвало?

Скараб, я говорил, что не хочу спорить. Что я могу доказать британцу? Ладно, давай ты победил в споре и я спать)))

...и поспорь с Вантусом Галерионом)))

[Синдбад-Мореход]

Нет, он не победил. Ты спать не пойдешь

[Vantus]

22.12.2014 17:28:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Следовательно?

Я не говорю, что она могла возникнуть случайно, я говорю, что происхождение круглой формы у лун - отдельный вопрос, который не имеет ответа и потому не сможет прояснить ситуацию с влиянием лун, поэтому его попросту нет смысла рассматривать.
 
 
Большем, меньшем, о чём разговор, их все разорвало?

 

Круглая форма небесных тел обычно имеет естественное, точнее - гравитационное происхождение. Крупные спутники Юпитера растрескиваются и фонтанируют лавой чисто за счет приливного разогрева. Когда-нибудь задумывались, чего Европа такая потрескавшаяся? К тому же, чем более жидкое тело, тем сложнее его порвать.

[Arkadros]

22.12.2014 17:34:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, он не победил. Ты спать не пойдешь

Метафизика говно мамонта Скайрима. Он победил, ибо мозги не варят, и вообще, у меня антикиркбрайдчанка. Не пойду, но лягу)))

[Синдбад-Мореход]

 

и вообще, у меня антикиркбрайдчанка

Тогда я тебя отпускаю

[Vantus]

А я никого побеждать не собираюсь - я просто хочу побредить (меня в тысячный раз огорчил тот факт, что центурионы в Тель Увирите не защищают меня и что скриптовый язык настолько крив, что даже не заставишь их защищать и я решил развлечься). А, еще у системы из нескольких тел могут быть точки равновесия, где гравитационные силы от разных тел уравновешивают друг друга. Если тел немного, эти точки нетрудно найти.

[Scarab-Phoenix]

22.12.2014 17:37:41, Vantus сказал(-а):

Круглая форма небесных тел обычно имеет естественное, точнее - гравитационное происхождение.

А в каких случаях оно может иметь неестественное происхождение?

[Vantus]

22.12.2014 17:44:15, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А в каких случаях оно может иметь неестественное происхождение?

В случае, если это искусственный спутник и его сделали таким на заводе.

[Katraxis]

Луна в 81 раз легче Земли...

Министерство правды висит над Храмом в состоянии покоя, его скорость ноль...

Насчет Массера и Секунды. Приравняем ключевые параметры планетоида, с которого мы их наблюдаем, к земным. Получим диаметр порядка 12800км, массу 5937×10^21кг и ускорение свободного падения 9,8м/с^2. В пользу этого говорят огромные горные формации, высокие деревья, тела жителей сходны с жителями Земли, весьма плотная и обширная атмосфера и, самое главное магнитное поле, отклоняющее звездный ветер(полярные сияния доказательство). Физическое влияние спутников не определено, но вполне допустим орбитальный резонанс, пусть 2 к 1, логична незначительная плотность, ввиду небольшого расстояния. Но и возможно обращение планеты и Массера вокруг общего центра масс(времена года при этом весьма сложно предсказать), (Центр масс системы Земля-Луна находится не в ядре, а в мантии)а Секунда является спутником это системы...

[Cookiestealer]

Лучше бы вы вернулись к сиськам ящеров.

[Katraxis]

Ящерики - амфибии яйцекладущие. У них сисек нет, поскольку сиськи атрибут млекопитающих, а не амфибий

[Arkadros]

23.12.2014 19:05:51, Katraxis сказал(-а):

Ящерики - амфибии яйцекладущие. У них сисек нет, поскольку сиськи атрибут млекопитающих, а не амфибий

Вот это то я и пытался доказать. Задница у аргониан может быть из-за тазовых костей, всё как у нас))). Груди быть не должно, если она не накачана физ. упражнениями))), либо ящерица попросту толстая, но жир распространится не так как у млеко, да и то: он набирается с трудом.

 

Есть Нирн, - совместное детище разных богов, причем эти боги вовсе не имеют свойств нашего, земного Всевышнего. Наш Всевышний идеален и абсолютен – именно поэтому он всегда действует одинаковым образом, ибо всегда поступает идеально. Боги же Нирна ошибаются, обманываются (обмануты Лорханом) – типично языческие боги, которые далеко не абсолютны и не идеальны.

 

Что за чушь? "Наш единый бог" - идеален и правилен?, мда, тут можно уйти в религию)

Я бы назвал аэдра помощниками, ушедшего на покой Бога-Ситиса.

[Scarab-Phoenix]

23.12.2014 02:04:46, Vantus сказал(-а):

В случае, если это искусственный спутник и его сделали таким

Вооот.
 
 

23.12.2014 18:36:40, Katraxis сказал(-а):

Министерство правды висит над Храмом в состоянии покоя, его скорость ноль...

Говорят, там скорость "замороженная", т. е., при "размораживании" Баар Дау понесётся вниз с той скоростью, с которой падала до вмешательства Вивека. Потому-то она так бахнула.

23.12.2014 18:36:40, Katraxis сказал(-а):

В пользу этого говорят огромные горные формации, высокие деревья, тела жителей сходны с жителями Земли, весьма плотная и обширная атмосфера и, самое главное магнитное поле, отклоняющее звездный ветер(полярные сияния доказательство).

Это не говоря уже об использовании григорианского календаря в Нирне.
 
 

23.12.2014 19:05:51, Katraxis сказал(-а):

Ящерики - амфибии

Оксюморон однако.

23.12.2014 19:05:51, Katraxis сказал(-а):

...яйцекладущие. У них сисек нет, поскольку сиськи атрибут млекопитающих, а не амфибий

Для начала, они яйцеживородящие, а однозначной классификации у них вообще нет.

23.12.2014 19:05:51, Katraxis сказал(-а):

У них сисек нет

Есть, смирись уже.

[Синдбад-Мореход]

Я устал. Иди и смени меня в темах про Ульфрика

[Scarab-Phoenix]

24.12.2014 10:25:15, Arkadros сказал(-а):

Я бы назвал аэдра помощниками, ушедшего на покой Бога-Ситиса.

Хосспаде, да при чём же здесь Ситис, с каких пор Аэдра его помощники и в чём, интересно, они ему могли помогать?
Сия тема, по-моему, стала сборником рандомных мыслей.

[Katraxis]

На ящериков мне пох... И я ими никогда не играл.
Замороженная скорость. Такого понятия в механике нет.
С тем же успехом сферы на небе, а равно далекие светила можна назвать нарисованными, скажем, Шигоратом, а мир в целом - плоскостью, которая находится на трех мамонтах, которые стоят на одном большом дреуге, который плавает в содержимом головы грекикисы, в пустоте то бишь...

[Синдбад-Мореход]

 

На ящериков мне пох...

А мне не пох! Кто будет работать на моих плантациях? А хаджитов я ненавижу...

[Scarab-Phoenix]

24.12.2014 14:37:02, Katraxis сказал(-а):

Замороженная скорость. Такого понятия в механике нет.

Понятий "магия", "инжениум" и "вивек" я тоже в механике не встречал.

[Arkadros]

24.12.2014 13:41:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Хосспаде, да при чём же здесь Ситис, с каких пор Аэдра его помощники и в чём, интересно, они ему могли помогать?
Сия тема, по-моему, стала сборником рандомных мыслей.

Ситис создал аэдра, чтобы они творили совершенные вещи. Но они начали творить всякую фигню, и Ситис создал совершенного Лорхана, дабы он наказал их. Но Лорхан проникся идеями аэдра и тоже стал создавать хрень, влюбился в Кинарет. После этого Ситис забил на Нирн. Лорхан творил беспредел... ну да плевать, в конце концов его разобрали и появились луны.

Короче, Ситис создавал помощников, которые его кидали)

24.12.2014 14:39:18, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А мне не пох! Кто будет работать на моих плантациях? А хаджитов я ненавижу...

Адевале, сиди в каталажке)))

[Scarab-Phoenix]

24.12.2014 15:31:40, Arkadros сказал(-а):

Ситис создал аэдра, чтобы они творили совершенные вещи. Но они начали творить всякую фигню, и Ситис создал совершенного Лорхана, дабы он наказал их. Но Лорхан проникся идеями аэдра и тоже стал создавать хрень, влюбился в Кинарет. После этого Ситис забил на Нирн. Лорхан творил беспредел... ну да плевать, в конце концов его разобрали и появились луны.
Короче, Ситис создавал помощников, которые его кидали)

Ты бредишь, остановись))