Mikezar Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 15:32:42, Scarab-Phoenix сказал(-а): Диздоки немного не так работают)) Но ведь нам даже Шеогорат говорит, что герою никогда не стать новым Шеогоратом. Вот как это преподнесено. Тут, скорее, фанатским додумыванием (основанном на том, что Шеогорат не может обманывать) является именно становление Шеогоратом, которое происходит только в виде очевидного маскарада. Может там все сложнее устроено? И наш ГГ стал просто одним из аспектов Шеогората? Т.е что-то вроде слияния или энантиоморф. 1
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 15:59:26, Mikezar сказал(-а):Может там все сложнее устроено? И наш ГГ стал просто одним из аспектов Шеогората? Т.е что-то вроде слияния или энантиоморф.Кем он точно стал - это ВРИО Шеогората (пока тот находился в отпуске, про который говорит в Скайриме) и его новым слугой (что не является чем-то редким среди Даэдрических Принцев). Силы (весьма ограниченные, кстати, к тому же действующие только на Островах) были даны ему с определённой целью - битва с "Джиггалагом". Если какие-то воспоминания героя Островов (не говорю "Чемпиона Киродиила" или "Героя Кватча", поскольку это не является требованием) при этом перешли к Шеогорату, то ничего странного в этом нет.Слияние - в какой-то степени новый слуга всегда сливается с Принцем. Не вижу, правда, никаких свидетельств того, что личность героя дополнения могла бы вытеснить личность Шеогората, следовательно, Шеогорат остался главным.Само существование Джиггалага, на котором строится вся теория о его освобождении, - весьма спорный факт.Да, не спорю, разработчики пустили достаточно пыли в глаза невнимательным игрокам, чтобы те поверили в маскарад (далеко не первый для Шеогората - он и в ТЕСО такой маскарад устраивает). Но они раскидали и немало подсказок для внимательных и обладающих критическим мышлением. Могу привести достаточно подробные посты с этими фактами:http://tesall.ru/topic/8140-kto-silnee-protagonisty/page-48#entry533295http://tesall.ru/topic/8140-kto-silnee-protagonisty/page-36#entry501540Это даже не учитывая того, что тогда ещё не было инфы о содержании диздока. 2 У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 15:25:38, Mikezar сказал(-а): Ну мало ли что не планировали. Многое что планируют - не осуществляется, и наоборот. Есть дополнение, по финалу которого мы становится новым Шео. По крайней мере, это преподнесено так. Все. Всякие остальные косвенные домыслы и приблуды я склонен рассматривать как фанатскую отсебятину обыкновенную.) Достаточно аргументированная отсебятина. Впрочем, никто не сомневается, в том, что герой сиродиила действительно был очевидцем и участником событий ДО.
Mikezar Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 16:24:49, Синдбад-Мореход сказал(-а): Достаточно аргументированная отсебятина. Впрочем, никто не сомневается, в том, что герой сиродиила действительно был очевидцем и участником событий ДО. Ну тебе ничего не мешает нести эту отсебятину постоянно и считать себя еще и правым. И да, речь шла не об участии в событиях ДО.
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 16:14:59, Scarab-Phoenix сказал(-а):Само существование Джиггалага, на котором строится вся теория о его освобождении, - весьма спорный факт. Мне попадалось только одно упоминание о нем вне ДО 18.05.2015 15:32:42, Scarab-Phoenix сказал(-а): Диздоки немного не так работают)) А как они работают?
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 16:31:56, Mikezar сказал(-а):И да, речь шла не об участии в событиях ДО.Ну, строго говоря, необязательно в событиях "Дрожащих островов" участвовал герой Обливиона, а не какой-то другой безымянный герой. Ничего из того, что Шеогорат говорит в Скайриме, не является особой тайной. 18.05.2015 16:34:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):Мне попадалось только одно упоминание о нем вне ДОТам только имя было, а если и оно ускользнуло с Островов, то ничего удивительного. Так что, похоже, Шеогорат сам эту трагическую историю и придумал. Ну а имя никто под сомнение не ставит. 18.05.2015 16:34:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):А как они работают?Их реализуют полностью и буквально, в заранее отведённые сроки, под надзором глав отделов и без отсебятины. Заранее ставится план, сколько каких книг должно быть написано, какие модели и текстуры должны быть созданы, и т. д. И потом эти планы не меняются, потому что дальше игра передаётся на локализацию. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 18:11:42, Scarab-Phoenix сказал(-а): Там только имя было, а если и оно ускользнуло с Островов, то ничего удивительного. Так что, похоже, Шеогорат сам эту трагическую историю и придумал. Ну а имя никто под сомнение не ставит. Неможечко конкретной отсебятинки: если предположить, что ГГ сходит с ума, то под Джигой можно подразумевать рассудок "пациента", при чем это может быть вполне общим симптомом наступающего безумия. 18.05.2015 18:11:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):Их реализуют полностью и буквально, в заранее отведённые сроки, под надзором глав отделов и без отсебятины. Заранее ставится план, сколько каких книг должно быть написано, какие модели и текстуры должны быть созданы, и т. д. И потом эти планы не меняются, потому что дальше игра передаётся на локализацию. А как тогда возможно разночтение диздоков и финальной реализации?
Mikezar Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 Неможечко конкретной отсебятинки: если предположить, что ГГ сходит с ума, то под Джигой можно подразумевать рассудок "пациента", при чем это может быть вполне общим симптомом наступающего безумия. Не уж то Джиггалаг (лол чуть ли не Джигурда сначала написал) и взаправду был лишь плодом безумия ГГ/Шео?
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 18:40:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):А как тогда возможно разночтение диздоков и финальной реализации?А какое разночтение? В диздоке может стоять формулировка "устроить спектакль, сделать так, чтобы запутать игроков", а дальше подробный сценарий. А могло быть написано "герой действительно становится новым Шеогоратом".В целом никто не мешает игроку считать в целях отыгрыша, что его конкретный герой действительно стал новым Шеогоратом (так же, например, как считать, что его Нереварин - хаджит, или вообще отыгрывать ложное воплощение), но утверждать, что это каноничная концовка - чушь полная. 18.05.2015 19:19:26, Mikezar сказал(-а):Не уж то Джиггалаг (лол чуть ли не Джигурда сначала написал) и взаправду был лишь плодом безумия ГГ/Шео?Да не, эт вряд ли. Хотя не исключено, в самом деле. Не зря даже сюжетные ачивки говорят о прогрессирующем безумии. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Mikezar Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 Да не, эт вряд ли. Хотя не исключено, в самом деле. Не зря даже сюжетные ачивки говорят о прогрессирующем безумии. Почему в Скайриме не упоминается и никак себя не проявляется Джиггалаг? Другие даэдра всячески забавляются со смертными. А о нем ни слуху, ни духу. Ведь после событий 3 эры, как я понимаю, он теперь вольная птица? Кстати, если Шеогорат - это искаженная форма Джиггалага, то не идет ли речь об энантиоморфе?
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 19:41:21, Mikezar сказал(-а):Почему в Скайриме не упоминается и никак себя не проявляется Джиггалаг?Вот именно. Но о реальности Джиггалага на этой странице уже говорили.18.05.2015 19:41:21, Mikezar сказал(-а):Кстати, если Шеогорат - это искаженная форма Джиггалага, то не идет ли речь об энантиоморфе?Смотря что считать энантиоморфом. Если любые две части одного целого, то да. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 (изменено) 18.05.2015 19:41:21, Mikezar сказал(-а):Кстати, если Шеогорат - это искаженная форма Джиггалага, то не идет ли речь об энантиоморфе? А еще очень забавно, что Порядок в онтологии Нирна ассоциируется с Ану, а вот у Принцев Даэдра должны преобладать признаки Падомая. 18.05.2015 19:19:26, Mikezar сказал(-а):Не уж то Джиггалаг (лол чуть ли не Джигурда сначала написал) и взаправду был лишь плодом безумия ГГ/Шео? Если посмотреть субъективно на происходящие события, то есть фактически по сюжету, то тоже очень забавно. Сначала герой обнаруживает портал из которого выходят агрессивные безумцы, затем он таки отваживается зайти в царство безумия, где выбирает одно благословение "Мании" или "Деменции"... Изменено 18 мая, 2015 пользователем Синдбад-Мореход 2
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 20:19:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):А еще очень забавно, что Порядок в онтологии Нирна ассоциируется с АнуС Ануиэлем он в онтологии Нирна ассоциируется. Что не мешает Джиггалагу проявлять все признаки падомаика, даже в том, что он вносит собственный хаос в сложившийся устой Островов. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 20:30:20, Scarab-Phoenix сказал(-а): Что не мешает Джиггалагу проявлять все признаки падомаика, даже в том, что он вносит собственный хаос в сложившийся устой Островов. Это при "столкновении" с царством безумия. Конечная цель - установление порядка.
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 20:38:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):Это при "столкновении" с царством безумия. Конечная цель - установление порядка.Конечная цель - разрушение и внесение хаоса. А хаотично раскиданные кристаллы - это только метод. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 20:43:10, Scarab-Phoenix сказал(-а): Конечная цель - разрушение и внесение хаоса. А хаотично раскиданные кристаллы - это только метод. Хаоса в царстве безумия? Насмешил)
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 20:50:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):Хаоса в царстве безумия?Ну, определённый сложившийся порядок есть даже в Царстве Безумия, и терять этот порядок Шеогорату, очевидно, очень не по нраву.18.05.2015 20:50:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):Насмешил)"Золотые святые Безумного Бога столь же простоваты, но им, по крайней мере, хватает даэдрической порядочности для поддержания вразумительной иерархии""В Обливионе порядок и иерархия вырываются из беспорядка хаотической креатии усилием воли инициатора. Потому ранг и порядок есть слава, ибо они демонстрируют мощь воли""...порядок необходим, когда вокруг сплошной хаос""так называемые Божества, создавшие театр смертных, безо всякого сомнения создали порядок из хаоса силой собственной воли, чем мы, Даэдра, безусловно восхищаемся"(с.) Дремора Лирант Убийца глупцов. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 (изменено) 18.05.2015 20:59:51, Scarab-Phoenix сказал(-а): Ну, определённый сложившийся порядок есть даже в Царстве Безумия, и терять этот порядок Шеогорату, очевидно, очень не по нраву. С этим я не спорю, так как чистый хаос есть только в чистом хаосе, все остальное в разной степени перемешано, но Обливион подразумевает преобладание хаоса. А план джигга - порядка. При том практически абсолютного. Изменено 18 мая, 2015 пользователем Синдбад-Мореход
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 21:37:24, Синдбад-Мореход сказал(-а):С этим я не спорю, так как чистый хаос есть только в чистом хаосе, все остальное в разной степени перемешано, но Обливион подразумевает преобладание хаоса.Ты выдаёшь желаемое за действительное, Обливион подразумевает только разнообразие и бесчисленные формы, там даже рай есть.Это если предположить, что план Джиггалага вообще существует. И даже если он существует, это не мешает ему быть частью плана Шеогората, в совокупности там безумия хоть ушами ешь. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 21:43:30, Scarab-Phoenix сказал(-а): там даже рай есть. Не понял. И? Ну, есть и есть. И даже если он существует, это не мешает ему быть частью плана Шеогората Не мешает - частью. Но чтобы доминировал... Очень сомневаюсь
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 21:48:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):Не понял. И? Ну, есть и есть.Что "и"? У тебя антропный принцип во всей красе. Или я не понимаю твоего тезиса. Преобладание хаоса как бы не исключает наличия вот такого "царства порядка". По аналогии можно сказать - как в таком хаосе может быть рай? Вот я и написал про него. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 21:51:27, Scarab-Phoenix сказал(-а): По аналогии можно сказать - как в таком хаосе может быть рай? Для меня рай в хаосе, как длинное в холодном. В чем противоречие-то? Хаос не означает боль, зло, ад, смерть. 2
Scarab-Phoenix Опубликовано 18 мая, 2015 Опубликовано 18 мая, 2015 18.05.2015 22:02:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):В чем противоречие-то?Для меня - ни в чём. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
dr0i Опубликовано 19 мая, 2015 Опубликовано 19 мая, 2015 18.05.2015 21:37:24, Синдбад-Мореход сказал(-а): С этим я не спорю, так как чистый хаос есть только в чистом хаосе, все остальное в разной степени перемешано, но Обливион подразумевает преобладание хаоса. А план джигга - порядка. При том практически абсолютного. Ну он имел в виду, что в Обливионе (не только в плане Джиги) тоже есть определенный порядок, та же иерархия дремор, высшие-низшие даэдра. Почему Обливион подразумевает преобладание хаоса?
Scarab-Phoenix Опубликовано 19 мая, 2015 Опубликовано 19 мая, 2015 19.05.2015 09:48:08, dr0i сказал(-а):Ну он имел в виду, что в Обливионе (не только в плане Джиги) тоже есть определенный порядок, та же иерархия дремор, высшие-низшие даэдра. Почему Обливион подразумевает преобладание хаоса?Обливион - хаос. Планы Обливиона - островки спокойствия в море хаоса, созданные волей своих строителей. 1 У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти