Флудильня ФРПГ

[Mad Ness]

06.10.2017 15:12:41, Лисёнок Антошка сказал(-а):

При чем тут фанфики :facepalm   Игрок создает персонажа в игре не болванчика. Он создает его с определенным характером и внутренним миром. если я отыгрываю добряка, то я не хочу чтобы Мастер предупредил меня о том. что если я попытаюсь сделать определенное действие и оно окажется провалом. то будут массовые убийства, к примеру. Я должен знать риск чтобы принять решение, будет мой персонаж делать это или даст возможность другому игроку сделать что-то другое. Потому что банально в случае провала мне придется ломать образ своего персонажа отыгрывая то, что я отыгрывать не хочу. Например то. как мой персонаж сидит и страдает от груза вины за непреднамеренное убийство кучи народа. 

Отлично. Пойдем по современной поп-классике. Супермен (он же, несомненно, добрый герой) согласился явиться на суд. Нехороший злодей, прознав об этом, заложил бомбочку в зале суда. Много людей погибло.
1. Если бы Супермен не явился на суд (а помешать ему не явиться никто бы не смог), бомба не была бы заложена. Значит, его решение явиться на суд привело к гибели сотен невинных.
2. Значит ли пункт 1, что Супермен - болванчик без внятного образа или его образ был сломан его действиями?

[Leo-ranger]

Мне интересно - много здесь мастеров, которые рассказывают игрокам заранее, к чему приведут все их действия? Поднимите руки что ли :D

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:12:40, Random Bartender сказал(-а):

А если я буду устраивать игру, ты запишешься?  :wub:

Думою тут больше зависит от того, возьмешь ли ты меня в игроки :crazy:

 

06.10.2017 15:15:49, BornToSeek сказал(-а):

А если мастер в условиях игры пишет тебе, что такое вполне может быть по сюжету? Зачем вообще в этом случае ругаться на мастера, если можно просто в игру не идти?

Не обязательно писать это в условиях игры. Достаточно указывать это перед совершением игроком какого-та действия. Предупреждать о рисках. 

 

06.10.2017 15:19:22, Леро Рандгер сказал(-а):

таким образом тебе придется спойлерить практически каждое дейтвие твоего персонажа в квесте.

Не обязательно каждое, но я должен знать что провал именно в этом броске может привести к тому, что квестовый непись мастера к примеру, погибнет. Броски в квестах обычно делятся на два типа. Одни совершаются на пути к определенной цели а вторые касаются непосредственно исхода квеста. Так вот, риски в бросках, касающиеся исхода квеста мне нужно знать. 

[Лакич]

Антош, а мне тоже сразу говорить результаты всех бросков?

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:20:21, MADic сказал(-а):

Отлично. Пойдем по современной поп-классике. Супермен (он же, несомненно, добрый герой) согласился явиться на суд. Нехороший злодей, прознав об этом, заложил бомбочку в зале суда. Много людей погибло.
1. Если бы Супермен не явился на суд (а помешать ему не явиться никто бы не смог), бомба не была бы заложена. Значит, его решение явиться на суд привело к гибели сотен невинных.
2. Значит ли пункт 1, что Супермен - болванчик без внятного образа или его образ был сломан его действиями?

Не корректный пример потому что то, что супермен явился на суд, это действие заложенное в его образ и последствия, заложенные в уже в его художественный замысел и способствующие его раскрытию именно таким. каким его задумал автор, а не ломающие его. 

[BornToSeek]

06.10.2017 15:29:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Не обязательно писать это в условиях игры. Достаточно указывать это перед совершением игроком какого-та действия. Предупреждать о рисках.

Ну да, лучше дождаться претензий от игроков, конечно же. Нет, на самом деле гораздо проще указать, что в игре присутствует жестокость и трудные для психики персонажей моменты, тем самым сразу отсеяв всех тех, кто такое потянуть не может, чем в один прекрасный момент получить тонну нытья в свою сторону.

[Gonchar]

06.10.2017 15:20:47, Леро Рандгер сказал(-а):

Мне интересно - много здесь мастеров, которые рассказывают игрокам заранее, к чему приведут все их действия? Поднимите руки что ли :D

Для Антошки специально запилю! 

 

Сделав шаг вы продвинитесь на один метр, продвинушись на метр вы сможете продвинуться на ещё один метр, итого пройдя два метра!

[Кайра]

Пример  Хартия нас расипсали три последствия наших выборов с Граалем

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:30:37, Random Bartender сказал(-а):

Антош, а мне тоже сразу говорить результаты всех бросков?

"Не обязательно каждое, но я должен знать что провал именно в этом броске может привести к тому, что квестовый непись мастера к примеру, погибнет. Броски в квестах обычно делятся на два типа. Одни совершаются на пути к определенной цели а вторые касаются непосредственно исхода квеста. Так вот, риски в бросках, касающиеся исхода квеста мне нужно знать"

 

Скажу так. если мне нужно кинуть к примеру восприятие на то, заметил ли мой персонаж что-то, что может помочь в прохождении квеста, то мне перед броском не надо знать что именно он заметит. В таком случае неудачный бросок будет означать что он не воспринял) Совсем другое дело когда мой бросок касается непосредственно выполнения или провала задания или жизни/смерти квестового НПС. В этом случае перед броском я хочу знать о рисках. Видел ситуацию в одной игре. когда игрок не знал о том. к чему приведет бросок его кубика и кинув кубик и получив результат Мастер кинул кубик на последствия, и последствия не обрадовали практически никого. Я считаю что игрок в такой ситуации должен знать о том, что его бросок приведет к броску Мастера на последствия и должен знать о возможных негативных последствиях Мастерского броска. 

06.10.2017 15:33:34, Gonchar сказал(-а):

Для Антошки специально запилю! 

 

Сделав шаг вы продвинитесь на один метр, продвинушись на метр вы сможете продвинуться на ещё один метр, итого пройдя два метра!

Ну я же совершенно не об этом говорю, боже :facepalm

[Mad Ness]

06.10.2017 15:31:28, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Не корректный пример потому что то, что супермен явился на суд, это действие заложенное в его образ и последствия, заложенные в уже в его художественный замысел и способствующие его раскрытию именно таким. каким его задумал автор, а не ломающие его. 

В таком случае, при написании фанфика с соавторами, ты получишь аналогичную ситуацию! Никто не сможет нарушить образ твоего персонажа, а все события, происходящие с ним, будут частью твоего замысла! Что же до игр, то, вероятно, не стоить портить нервы себе тем, что планы мастера на сюжет отличаются от твоих, а мастеру тем, что ему в укор ставится отсутствие предупреждений о исходе любого твоего действия. Удачи в творчестве! )

[Gonchar]

Нет, Антошенька, именно об этом :З

Конечно же я утрирую, но звучит это примерно в таком же духе. Впрочем, я не горю яростным желанием угождать именно твоим игровым вкусам, а там уж дело других мастеров xD

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:32:22, BornToSeek сказал(-а):

Ну да, лучше дождаться претензий от игроков, конечно же. Нет, на самом деле гораздо проще указать, что в игре присутствует жестокость и трудные для психики персонажей моменты, тем самым сразу отсеяв всех тех, кто такое потянуть не может, чем в один прекрасный момент получить тонну нытья в свою сторону.

А разве не правильнее будет не отсеивать игроков, а просто предупреждать что определенные броски могут при неудаче привести к жестокости и трудным для психики последствиям? Тем самым игрок, который печется о своем персонаже просто не станет рисковать и кидать кубик а за него это может сделать другой игрок, который не сильно печется о своем персонаже)

[Beaver]

06.10.2017 15:41:05, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А разве не правильнее будет не отсеивать игроков, а просто предупреждать что определенные броски могут при неудаче привести к жестокости и трудным для психики последствиям? Тем самым игрок, который печется о своем персонаже просто не станет рисковать и кидать кубик а за него это может сделать другой игрок, который не сильно печется о своем персонаже)

с чего ты взял, что другой игрок не будет печься о своём персонаже? :/ он что, хуже, чем ты? черствее? ненавидит себя и своих персов? по каким критериям ты вообще это определил?

и да, предупреждение перед игрой и говорит о том, что такие выборы будут и их будет достаточно много. если не нравится - просто не записывайся. зачем сношать мозг себе и мастеру-то, досконально выясняя последствия каждого броска кубика или ещё как-то? :/

[Элесар]

*Жизнерадостно хрустит попкорном*

06.10.2017 15:33:34, Gonchar сказал(-а):

Для Антошки специально запилю! 

Сделав шаг вы продвинитесь на один метр, продвинушись на метр вы сможете продвинуться на ещё один метр, итого пройдя два метра!

Имба какая-то. Так и манчкинов, способных три метра без подсказки пройти наплодить недолго =\

[BornToSeek]

06.10.2017 15:41:05, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А разве не правильнее будет не отсеивать игроков, а просто предупреждать что определенные броски могут при неудаче привести к жестокости и трудным для психики последствиям? Тем самым игрок, который печется о своем персонаже просто не станет рисковать и кидать кубик а за него это может сделать другой игрок, который не сильно печется о своем персонаже)

Бывает такое, что игра изначально запланирована тёмной и даже с немалой вероятностью не хэппи энда, а какого-нибудь мрачняка. В этом случае ты тоже будешь пытаться угождать тем, кто такое вынести не может, а не предупредишь их заранее обо всех возможных тяготах, чтобы ни их не заставлять тратить своё время на игру, в которую они играть нормально не смогут, ни своё время тратить впустую?

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:39:41, MADic сказал(-а):

В таком случае, при написании фанфика с соавторами, ты получишь аналогичную ситуацию! Никто не сможет нарушить образ твоего персонажа, а все события, происходящие с ним, будут частью твоего замысла! Что же до игр, то, вероятно, не стоить портить нервы себе тем, что планы мастера на сюжет отличаются от твоих, а мастеру тем, что ему в укор ставится отсутствие предупреждений о исходе любого твоего действия. Удачи в творчестве! )

Не аналогичную. Видимо мы под художественным замыслом понимаем разные вещи. 

 

06.10.2017 15:39:51, Gonchar сказал(-а):

Нет, Антошенька, именно об этом :З

Конечно же я утрирую, но звучит это примерно в таком же духе. Впрочем, я не горю яростным желанием угождать именно твоим игровым вкусам, а там уж дело других мастеров xD

Не в таком духе. 

 

Просто почитай вот это вот:. 

 

"Скажу так, если мне нужно кинуть к примеру восприятие на то, заметил ли мой персонаж что-то, что может помочь в прохождении квеста, то мне перед броском не надо знать что именно он заметит. В таком случае неудачный бросок будет означать что он не воспринял) Совсем другое дело когда мой бросок касается непосредственно выполнения или провала задания или жизни/смерти квестового НПС. В этом случае перед броском я хочу знать о рисках. Видел ситуацию в одной игре. когда игрок не знал о том. к чему приведет бросок его кубика и кинув кубик и получив результат Мастер кинул кубик на последствия, и последствия не обрадовали практически никого. Я считаю что игрок в такой ситуации должен знать о том, что его бросок приведет к броску Мастера на последствия и должен знать о возможных негативных последствиях Мастерского броска"

[Gonchar]

06.10.2017 15:43:33, Элесар сказал(-а):

*Жизнерадостно хрустит попкорном*

Имба какая-то. Так и манчкинов, способных три метра без подсказки пройти наплодить недолго =\

Ага, а вообще безумные павер-метагеймеры того и гляди бегать начнут :с

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:43:23, Beaver сказал(-а):

с чего ты взял, что другой игрок не будет печься о своём персонаже? :/ он что, хуже, чем ты? черствее? ненавидит себя и своих персов? по каким критериям ты вообще это определил?

и да, предупреждение перед игрой и говорит о том, что такие выборы будут и их будет достаточно много. если не нравится - просто не записывайся. зачем сношать мозг себе и мастеру-то, досконально выясняя последствия каждого броска кубика или ещё как-то? :/

А читать сообщение, на которое я ответил, никак? Смысл самого предложения Борна как раз в том, чтобы предупреждать заранее игроков о возможном игровом контенте. Разве это само по себе не определение того, кто черствее и кто что сможет отыграть? Это не я определил а сам Борн предложил самим игрокам это определить перед записью в игру ;)  

[Кайра]

В жизни мы тоже советуемся не зря есть юристы которые дают консультацию, когда у нас что- то болит мы идем к врачу и перед этим собираем сведение об его квалификации или  еще пойдем к нескольким специалистами итп итп

 

Тут  же в игре эту роль выполняет мастер

[Chesh¡re]

Не обязательно каждое, но я должен знать что провал именно в этом броске может привести к тому, что квестовый непись мастера к примеру, погибнет. Броски в квестах обычно делятся на два типа. Одни совершаются на пути к определенной цели а вторые касаются непосредственно исхода квеста. Так вот, риски в бросках, касающиеся исхода квеста мне нужно знать"

Читерство, так не интересно играть. Все слишком предсказуемо будет. Да и вариативности никакой. Так провалил квест, ищи новый выход или способ решить проблему.

[Ettra]

Встряну немного.
Имхо, такие неудачные броски с неожиданными и не всегда приятными последствиями как раз помогают глубже раскрыть персонажа. Показать его с другой стороны, сдернуть маску, "обнажить". Ведь именно конфликты (с миром, с собой, с другими персонажами в конце концов) и двигают персонажа вперед, меняют его. В лучшую или худшую сторону. Это интересно, пусть в итоге персонаж получается не таким, каким был задуман изначально. А когда он просто бегает по квестам, а игрок ставит в блокнотике очередную галочку "выполнено на отлично", ну... становится скучно.

[Chesh¡re]

А разве не правильнее будет не отсеивать игроков, а просто предупреждать что определенные броски могут при неудаче привести к жестокости и трудным для психики последствиям? Тем самым игрок, который печется о своем персонаже просто не станет рисковать и кидать кубик а за него это может сделать другой игрок, который не сильно печется о своем персонаже)

А смысл тогда играть? Если ты просто для массовки и никак не влияешь на игровой мир, за тебя это делают другие.

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:49:40, R¡ddler сказал(-а):

Читерство, так не интересно играть. Все слишком предсказуемо будет. Да и вариативности никакой. Так провалил квест, ищи новый выход или способ решить проблему.

Да при чем здесь читерство? Просто бывают в играх такие ситуации, когда игрок делает бросок кубика а потом в зависимости от броска игрока. Мастер делает бросок кубика на последствия. Я как игрок. хочу знать о риске, который мой персонаж возьмет на себя соверши он определенное действие. И если квест провален, то какие тут могут быть другие варианты, выходы и способы? Квест считается провальным, когда определенные его условия не выполнены. Например умер какой нибудь из важных для квеста Мастерских неписей. Так вот, я делая бросок одним из последствий которых является смерть этого самого непися, хочу все таки знать о том, что мой бросок может привести к провалу квеста. 

[Кайра]

В Хартии нам расписали  последствий всех трех выборов   разве это было плохо?

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:50:12, Aloija сказал(-а):

Встряну немного.
Имхо, такие неудачные броски с неожиданными и не всегда приятными последствиями как раз помогают глубже раскрыть персонажа. Показать его с другой стороны, сдернуть маску, "обнажить". Ведь именно конфликты (с миром, с собой, с другими персонажами в конце концов) и двигают персонажа вперед, меняют его. В лучшую или худшую сторону. Это интересно, пусть в итоге персонаж получается не таким, каким был задуман изначально. А когда он просто бегает по квестам, а игрок ставит в блокнотике очередную галочку "выполнено на отлично", ну... становится скучно.

Одно дело когда они помогают раскрыть персонажа и способствуют его раскрытию и в дальнейшем к совершению какого-та обдуманного и подкрепленного выбора, а совсем другое, когда такие события на корню ломают образ персонажа, вынуждая его вернуться к тому, с чего он собственно начал.