Экранизации комиксов

[Hohn ✿]

21.02.2017 19:09:19, Джедай Кайра сказал(-а):

надо уметь  все же работать с историческими источниками, а не свое видение предлагать

Точно. Именно в этом же смысл художественных фильмов. А исчо лучше, чтобы на камеру переворачивали страницы учебника по истории.

[Кайра]

Идеальный вариант  :)

[Hangman]

21.02.2017 19:37:53, Hohn сказал(-а):

Именно в этом же смысл художественных фильмов. А исчо лучше, чтобы на камеру переворачивали страницы учебника по истории.

Если бы фильмы не имели такого массового воздействия, то тогда бы об этом и речи не было, но вышло так, что большинство воспринимает историю не из исторических работ и учебников, а из различных высоко и низко художественных источников, включая фильмы и книги. Вот по этому для исторического кино важна историчность в рамках не искажения исторических событий, тем более, что история сама по себе в чистом виде предлагает некие готовые лихо закрученные сюжеты, которые достаточно просто изложить подобающим образом, дополнив не противоречащим детальным наполнением.

[Кайра]

Да дело  не  в том, тут есть явная пропаганда  вот смотрите  ваши предки язычники ходили в  грязи, что  не так, а крестились  сразу стали чистыми  и  ухоженными.  Ладно опустим, но  тут  нет  Владимира как князя  есть истеричка, которого  дружина заставляет  всякие  непотребства   делать, который  блюет и потом в этом  блевотине  спит   Те  вот образ великого русского князя 

[Potatoider]

Язычество хорошее :(

[Кайра]

В  детском мультфильме  Владимир  их показали адекватными  -  там почему- то   они  не  вызывают отторжения.

 

 

Это  пример  например  в Гражданской Войне   барон  Земо вызывает какие- то человеческие эмоции  его мотив  просто и понятен, человек потерял семью   и да он вызывает  сочувствие  и сопереживание  Лекс  Лютер  в Бетсе против Супа кривляется он не вызывает никаких эмоцией

[Hohn ✿]

21.02.2017 19:54:34, Hangman сказал(-а):

Если бы фильмы не имели такого массового воздействия, то тогда бы об этом и речи не было, но вышло так, что большинство воспринимает историю не из исторических работ и учебников, а из различных высоко и низко художественных источников, включая фильмы и книги.

Да, кто в наше время может залезть в интернет и посмотреть на википедии интересующую тему. Ни у кого нет интернетов и компьютера, кроме тебя.
И как это большинство тогда заканчивает школы и университеты?

21.02.2017 19:54:34, Hangman сказал(-а):

Вот по этому для исторического кино важна историчность в рамках не искажения исторических событий

Осталось только ввести "Единую Верную Трактовку Всех Событий и Личностей в Истории".

21.02.2017 19:54:34, Hangman сказал(-а):

история сама по себе в чистом виде предлагает некие готовые лихо закрученные сюжеты, которые достаточно просто изложить подобающим образом, дополнив не противоречащим детальным наполнением.

Надо запретить "Илиаду" и "Одиссею", а то они неверное представление о том времени дают. И "Войну и мир" Толстого.

[Hangman]

21.02.2017 20:41:09, Hohn сказал(-а):

Осталось только ввести "Единую Верную Трактовку Всех Событий и Личностей в Истории".

Не та это тема для подобного обсуждения, но в целом хватило бы того, чтобы историю не искажали и не переверали.

[Alice von Bertruher]

Сказать, что "Майор Гром" плох нельзя. Выглядит весьма неплохо. Отличная музыка, неплохие драки, бандиты в масках весьма забавные, только орут дико как припадочные. Только вот Грома как раз толком и не раскрыли. Все, что можно тут понять, он смышленый и драться умеет. Но не обошлось и без фейспалмов. Начиная как раз со сцен в банке. Уж не знаю, что там за банк такой и есть ли в и в Сбербанке такое хранилище музейных ценностей, но никак не пойму, почему на протяжение всего времени никто не додумался вызвать милицию. А моменты для такого были. Да и подоспевшие как всегда правоохранительные органы выглядят как разупыханные молодчики, к тому же с пистолетами. Пистолетами. И без какого-либо АКСУ. И разве не должна была подъехать машина с отрядом ОМОНа? Как никак там людей в заложниках держат. Ну или та сцена, где предводитель "хоккеистов" швыряет в висящего на балке Грома деньгами, это еще что такое? Если и с сюжетом не очень, то тут стоит винить Габрелянова, сценарист из него невеликий да и с диалогами не все у него хорошо. В остальном же картинка качественная, экшен присутствует, упоминаются кое-какие и другие персонажи Bubble.

[Кайра]

При  чем  тут Иллиада :facepalm . Создатели  кина  говорили, что они работали  с кучей источиников  и про историческу.  достоверность  сами никто их  за  язык не тянул.

[Hangman]

22.02.2017 07:31:47, Джедай Кайра сказал(-а):

Создатели  кина  говорили, что они работали  с кучей источиников  и про историческу.  достоверность  сами никто их  за  язык не тянул.

Не просто говорили, а били в грудь обеими пятками, только вот тогда бы не вышло показать предков-язычников немытыми чуханами и отмороженными мразями. Хотя, как показывает практика, подобные проблемы, а так же наличие проблем с логикой происходящего, легко компенсируются различными художественными приёмами, зрелищностью и увлекательностью происходящего. Вот тот же Майор Гром, например, смотрелся бы в разы лучше, если там кое-где подкрутить темп и устранить слишком явные нелогичности, хотя бы путём смещения их в комичность - критиков это не остановит, но массовый зритель менее критично относится к таким вещам.

[Кайра]

Вот  именно , что картинка хороша. по меркам нашего  кина  конечно   Снайдер  тоже  шикарно снял   к видеоряду  к звуку у меня  претензий нет   и поэтому  все же считаю, что  на Золотую Малину посылать  его нельзя

[Ahriman Exile]

22.02.2017 09:32:56, Джедай Кайра сказал(-а):

что  на Золотую Малину посылать  его нельзя

Не, к Малине это всякие "сероватые оттенки" относить надо. 

[Кайра]

Ну оно окупается  первое место в российском прокате

[Ahriman Exile]

22.02.2017 09:47:06, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну оно окупается  первое место в российском прокате

Поэтому и сняли вторую часть "этого", что окупается, а на Золотые Малины и подавляющее большинство негативных отзывов плевать. Черный пиар - тоже пиар. "Деньги не пахнут".

[Hohn ✿]

22.02.2017 07:31:47, Джедай Кайра сказал(-а):

При  чем  тут Иллиада :facepalm . Создатели  кина  говорили, что они работали  с кучей источиников  и про историческу.  достоверность  сами никто их  за  язык не тянул.

О, мой бог. А Харрисон Форд клялся и божился, что никогда больше снимется в звёздных войнах, но потом вышел седьмой эпизод. А Пол Фейг говорил, что его "охотников" поносят не потому что фильм плох, а потому что вокруг одни сексисты. А сколько знаменитостей на серьезных щах обещали уехать из Америки, если выберут Трампа президентом.

22.02.2017 02:12:49, Hangman сказал(-а):

Не та это тема для подобного обсуждения, но в целом хватило бы того, чтобы историю не искажали и не переверали.

Возможно стоит меньше смотреть "великого" Гоблина и больше думать самому?
Есть несколько мнений о Петре I. Ты предлагаешь взять одно из них и запретить все остальные. Знаешь, как это называется? Пропаганда.

[Кайра]

При  чем тут Харрисон  Форд и Трамп   и как- то  это связать   с  Викингом. и  прочитай  еще определение слова пропаганда

[Ahriman Exile]

22.02.2017 10:02:14, Джедай Кайра сказал(-а):

При  чем тут Харрисон  Форд и Трамп   и как- то  это связать   с  Викингом. 

При том, что они много чего говорили, но в итоге поступали иначе. Кстати, создатели Викинга после фильма таки признали, что это художественное произведение, и уповать на историчность не стоит. Хороший вопрос - какой из соответствующих зарубежных фильмов тогда уповает на историчность? Или создатели того же Гладиатора не высказывались на этот счет? Все поначалу стараются хвалить свою работу, пиарить её, и ничего необычного в этом нет, почему то к Викингу претензий столько, будто это документалка.  

[Hohn ✿]

Возможно стоит создать отдельную тему? Хотя, не уверен, что хочу продолжать.

[Ahriman Exile]

22.02.2017 10:27:46, Hohn сказал(-а):

Возможно стоит создать отдельную тему? Хотя, не уверен, что хочу продолжать.

Тоже уже не особо хочется оффтопить, да и срача будет столько, что не оберешься, а мнение у каждого свое. Так в теме по кино уже обсуждали это с Хенгом. Не думал, что снова начнется. 

[Hangman]

22.02.2017 09:59:07, Hohn сказал(-а):

Возможно стоит меньше смотреть "великого" Гоблина и больше думать самому?

Да там и без Гоблина видно, что наши чумазые предки-язычники приняли христианство только потому, чтобы можно было стать умытыми, хотя здравый смысл и формальная логика однозначно намекают на политико-экономические причины данного выбора.

22.02.2017 09:59:07, Hohn сказал(-а):

Есть несколько мнений о Петре I. Ты предлагаешь взять одно из них и запретить все остальные.

Причём тут мнения, если речь идёт о фактах? А по факту, например, выходит, что Иван Грозный сделал для России очень многое, как и Пётр Первый в своё время, но одного клянут как могут, а другого всячески восхваляют. Вот по этому токование истории должно быть сведено к минимуму и всегда опираться на объективные факты.

22.02.2017 09:59:07, Hohn сказал(-а):

Знаешь, как это называется? Пропаганда.

О это "ужасное" слово "Пропаганда"... Искажение истории - это тоже пропаганда, выставление предков мразями и подонками, равно как и их возвеличивание тоже является пропагандой. Пропаганда, для тех кто не в курсе - это всего-лишь массовое распространение чего-либо, например, идей, веры, взглядов и протчих подобных вещей. Я тебе страшное скажу, часть предметов, которые преподаются в школе тоже являются пропагандой, т.е. например, точные науки косвенно служат пропагандой формальной логики.

22.02.2017 10:27:46, Hohn сказал(-а):

Возможно стоит создать отдельную тему?

Определённо, по крайней мере в тему о просто кино, раз тут больше про него идёт речь.

[Potatoider]

Так закреплено же в разделе общее обсуждение кинофильмов.

[Кайра]

По теме Защитники   завтра  уже   это  выйдет в  свет  и кто пойдет отпишитесь пожалуйста так ли все там плохо или можно  все же  сходить

[Potatoider]

Я лучше на Логана схожу >_>

[Hangman]

22.02.2017 11:37:17, Dimonoider сказал(-а):

Так закреплено же в разделе общее обсуждение кинофильмов.

Тут просто часть обсуждения ушла в сторону более близкую к просто кино, а не кино по комиксам и её дальнейшее обсуждение здесь будет уже злостным оффтопом - перенести бы для порядка в просто кино.