«Под Кудлатым Мишкой» — Околоигровое обсуждение

[gkalian]

Тема для околокнижного и игрового обсуждений ведьмака

 

 

P.S. «Под Кудлатым Мишкой» — таверна в трущобах Храмового квартала. Раньше ей владел Гриффарин из Солдатского Братства, теперь простой трактирщик. Единственное питейное заведение всего квартала. Так что, несмотря на все его недостатки, выбирать не приходится.

[Ширра]

17.10.2015 10:05:29, Endgamer сказал(-а):

В книгах мы наблюдаем сцены из будущего мира, того, что про Нимуэ. Нам можно заметить тенденцию к похолоданию, Нимуэ говорит, что раньше (на момент действия книги) в Ковире занимались сельским хозяйством, а порты на берегу моря не замерзали зимой. Через сто лет Ковир уже непригоден для земледелия, а все порты, кроме одного, замерзают. Климат меняется, просто не разко, как говорили пророчества, а постепенно.

Ну пророчество просто сжало время. Оно ж не указаывало временные рамки.))) Но да, эта цивилизация- магическая,  и способ выживания человечества в ледниковый период - это прогресс в этой области, вплоть до порталов. То бишь надо таки идти за супер-магом Ласточкой.))  Но люди оказались умней, они Ласточку допекли... а сами под улю-лю бросились дорезать собственных магов и поворачивать цивилизацию вобще в средневековую дичь с погромами.)))  

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Ширра

[gkalian]

Разделил тему, вынес все сообщения, первое сообщение чуть позже подправлю и приведу в порядок. Все-таки лучше делить тему, чтобы не удалять все то, что не относится к 3-й части. 

[Tramp]

Я потратил на первое прохождение Ведьмака 3 - 240 часов. И два раза перечел цикл книг Сапковского. И мне не совсем понятна причина возникшей дискуссии. Игра хорошая, книги тоже. Не гениальные, но хорошие. Не сильнее "Фауста", но поинтереснее Донцовой. Лично для меня, разумеется. Приключенческая литература и такая же игра по мотивам. Речь идет о персональных вкусах и пристрастиях, которые обсуждать бессмысленно. Равно, как и личное восприятие сексизма в литературе и играх.
Я отношусь к таким вещам проще. Не нравится книга - закрываю не дочитав, не нравится кино - встаю и выхожу из зала, не нравится вкус еды - не глотаю... Но никогда ничто не критикую. Все имеет право быть в том виде, каким вещи создал автор. А хороши они или плохи каждый решает для себя сам. Сапковскому нравится, что его Геральт не пропускает ни одной юбки? Да на доброе здоровье! Ах, вам это не нравится? Закройте книгу...
Я вообще играю сейчас в GTA 5 онлайн. Общее время проведенное мною во вселенной GTA 5 - 275 часов. Вот только не спрашивайте меня о моем отношении к сюжету данной игры. Хотите поспорить со мной о моих вкусах? Попробуйте...

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Tramp

[Гость Cutter]

В 3 подтвреждает в который раз- открытый ГТА мир противопоказан сюжетным играм. У этой игры проблемы точно такие же как в ДАИ - огромные пустые пространства. Только здесь они еще и не интересные.

И баги. Море разливанное багов.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Cutter

[xsSplater]

17.10.2015 08:37:17, Cutter сказал(-а):

Читала. Мне в 13 лет хватило чтобы понять что это за книга.

:suicide:Автор совершил еще раз если бы почитал вашу "аналитику"... да и куча настоящих аналитиков последовали бы за ним.

Книга? Неужели вам совершенно не стыдно заявлять во всеуслышание такую жуткую дичь?

Вы, прежде чем употреблять это ужасное слово "конаниада", зашли бы хоть на вики ту же и почитали о серии рассказов и повестей.

"Не читал, но осуждаю" в каждом утверждении.

[Asgenar D.O.]

Я конечно понимаю, что обсуждение ушло уже далеко вперед, но вот этот пункт мне показался как минимум странным.

17.10.2015 08:05:20, Cutter сказал(-а):

Буквоедством заниматься прекратите. Надоело. Медицина ни в СВ ни в Риме не была такой как сейчас- иначе эпидемий не было бы. Точка.

Естественно что не была. Вот только и на примитивно-пещерном уровне она тоже не находилась.

Римская медицина

Средневековая медицина

[gkalian]

Касательно "пустого" мира

 

В статье о запуске игры, которую имеет смысл почитать, рассказывается про этот момент. Вот цитата:

Было принято решение отправить запрос Адаму Бадовски в котором говорилось, что нужно больше времени. Бадовски, в свою очередь, отправил запрос руководству, и в марте 2014 CD Projekt Red объявляет об отсрочке: The Witcher 3 будет выпущен в феврале 2015.

Тогда, в октябре 2014, при первом прохождении игры, случилось нечто «очень, очень страшное». Огромный открытый мир был прекрасно реализован, но возникало ощущение, что он… пустой. «У нас были интересные квесты и хороший контент, но между ними ничего не было», — говорит Матеуш. «Мы знали, что этого недостаточно, — добавляет его брат, Конрад, — и знали, что если мы хотим выпустить игру с открытым миром, то нам нужно заполнить его интересным контентом. Для всего этого у нас было очень мало времени». Как раз в этот момент и были созданы точки интереса — вопросительные знаки на карте, придуманные на двадцати шаблонах нашей, специально созданной для этого, ударной группой.

[Al Sin]

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

 вся хирургиия началась в 20 веке

 

 

Это Николай Иванович, - он не дожил до 20 века. Но он Хирург. И то, что он хирург, логично ведет к тому, что учился он тоже у хирурга. И об этом знает даже Флоренс Найтингейл из следущей части Assassin’s Creed. 

Кстати установил рекорд по скорости оперативного вмешательства до сих пор не побитый. 

 

16.10.2015 19:32:51, Cutter сказал(-а):

Ответьте мне что почему до века 20 роды для женщин были лотереей?

 

По тому что до 20 века женщина и человеком то не считалась. Да и в 20 веке не сразу. Вопрос родовспоможения - это вопрос акушерства (повивального дела), а не хирургии. Половые инфекции, общий уровень европейской гигиены, общее отношение к положению в социуме - до начала 30-х (индустриализации в СССР) никто здоровьем женщин и рожениц в частности не занимался. Отдельные энтузиасты: Ломоносов, Максимович-Амбодик, Раухфус, - в первую очередь были педиатры, нацеливавшиеся на сохранение детского населения. 

 

16.10.2015 19:32:51, Cutter сказал(-а):

Сулла умер от лишая и подагру не лечили.

 

По Плутарху Сулла умер от вшивой болезни, что оспаривается историками, как слухи распущенные его врагами. К хирургии не относится. Диагноз подагра так же не относится к хирургии, как и к 20 веку.

[Lord RZ]

до начала 30-х (индустриализации в СССР) никто здоровьем женщин и рожениц в частности не занимался

 

Дми́трий Оска́рович Отт (11 (23) февраля 1855, с. Плохино, Калужская губерния (ныне с. Ульяново Калужской области) — 17 июня 1929, Ленинград) — российский и советский акушер-гинеколог; лейб-акушер (1895) в царствование императора Николая II.

 

Выпускник Петербургской медико-хирургической академии 1879 года, профессор клинического института великой княгини Елены Павловны, с 1893 директор императорского клинического повивального института (основан в 1797 году) и до 1906 женского медицинского института в Санкт-Петербурге. Впервые практически доказал и теоретически обосновал эффективность внутривенных вливаний физиологического раствора обескровленным родильницам. Его стараниями с 1913 в гинекологии начал применяться радий. Основатель нового направления в оперативной гинекологии. Выступал за чревосечение влагалищным путём, активно внедрял асептику. Разрабатывал методы хирургического лечения опущения и выпадения половых органов. Сконструировал ряд новых медицинских инструментов (осветительные зеркала для влагалищных операций и др.). Впервые провёл лапароскопическую операцию.

 

Про Клинический институт: повивальное искусство в институте читал первый русский профессор акушерства Н.М.Максимович-Амбодик (1744-1812)

 

Вы шутите.

[Al Sin]

17.10.2015 12:42:49, Richard Zeidler сказал(-а):

Вы шутите.

 

Каюсь, - за Отта не знал. Восполню пробелы, честное пионерское 

 

Но все равно - отдельные энтузиасты. Система появилась гораздо позже. Максимовича знал в первую очередь как педиатра-неонатолога.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Al Sin

[Lord RZ]

Разумеется, это была не система, я лишь про "никто не занимался". Занимались, и как вы видите - с 1700-х годов.

[Скелл]

17.10.2015 09:17:25, Cutter сказал(-а):

К сожалению дешевый прием.

Альтернативу предложите? Этот прием, вообще-то, обосновывает часть того, что вы называете лоскутным одеялом.

 

Геральт - альфа-самец? Елки-палки, вот то ересь так ересь. НЕ БЫВАЕТ таких альфа-самцов.

Марти Стью? Прекрасно, я теперь знаю, что Марти Стью это тот, кто огребает по полной в любой серьезной заварушке.

 

В общем, "в закатном блеске пламенеет снова Cutter". Благодарю за доставленное удовольствие. Надеюсь, что вы продолжите свой аналитический труд.

[Ширра]

Не, Геральт изначально - не альфа, не марти, не супергерой и не тру мужик. Я простостронник того, чтоб рассматривать образ в общей стилистике произведения. А тогда не стоит забывать, что Ведьмвак - это фентази-сарказм, выросший из саркастических сказок. Собственно, цикл так и начинался - главы 1 тома это собранные рассказы-постебушки над классическими сказками. Все орбразы цикла - немного шаржевы.  Одна сторона "силы" шаржева, другая - карикатурна. И это стиль самого произведения. Просто если воспринимать это как чистое героик или дарк - да, выйдет вот такое восприятие "не совсем правдоподобно" и "Марти Сью". Но это не героик и не дарк., вот в чем дело. Это сраказм, немного сатира...

Тут если разложить главную пати (в смысле пати Геральта из книги) рядком и посмотреть на них со стороны - становится понятно, что это шаржи.

Гератльт - утрированный блудноватвый "хороший парень", который побеждает. Только он не памятник себе. Он шарж на такой типаж.

Лютик... тоже шарж - реально таких раздолбаев не бывает. Он шарж на образ роматичного восторженного раздолбая.

Мильва  - хорошая простушка. Она простушка до "угла дома".

Кагыр - Дон-Кихот, только мельницы не хватает.

Регис - рафинированный интелигент и гуманист от науки где-то вот в таком стиле 

Спойлер

они все подчеркнуто-сказочны, даже если это грубая взрослая сказка.

Собственно, не будь Ведьмак в книге таким - его смерть в финале цикла не была б такой яркой точкой. Там финал даже не дарковый, там не победа меньшего зла. Там победа паршивой, тупой банальной серости и быдлости над сказочным шаржевым героем. Это наверное, большее анхеппи, чем гибель остальных ранее - там хоть шаржи поубивала страшная противная карикатурища-Вильефорц, это была схватка равных, вещей из одной категории, сказочное добро против сказочного зла... А тут серая тупость, банальная, исторически-средневековая, стирающая сказочного героя и идущая дальше - дожирать сказочных магичек банальной охотой на ведьм. Мир изживает волшебство, мессия-Цири сбежала, сказки не будет. Впереди - холод, цинизм, банальность... Час зимнего хлада и волчьей пурги.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Ширра

[Гость Cutter]

Ну только если как шарж воспринимать. Но для шаржа слишком много кровищи и грязи.

[Ширра]

Ну, это злая сказка. Собственно, потомков той 1000 людей, что высадились в этот мир, по ход сюжета кто так не обзывает. Оно вспышками проходит  по всему произведению и это не только эльфы и не только дразнилки. Действительно люди съедают банальностью сказочный мир, превращая в грязную версию средневековья. Если посмотреть вся какость - там вполне земная. Вот это все постепенно выедает сказку из мира, доходя до высшей степени цинизма. А главным злом в итоге выступают не такие жутики как Бонарт и Вильгефорц даже, а тупая-тупая неблагодарная толпа с камнями. Монстры, уберубивцы и злые колдуны не могут убивать сказочных героев - из добрая сторона побеждает. А вот просто толпа может тупо забить камнями... сказка проиграла окончательно. Она всю дорогу просаживается под человеческим цинизмом и в конце - погибает, ее в момент умирания уносят в другой мир, где ей и место. Может там она сможет реанимироваться... или там живут сказки, убитые в других мирах... Открытый такой финал.

Кстати потому, наверное. другие вещи Сапковского настолько не взлетели. В стиле сарказма нельзя написать дважды. Он эту тему исчерпал в Ведьмаке. Легкую юморную сатиру типа Патчета можно лелеять и растить. А это - нельзя.

Там много знаковых сцен, в которых от сказки отваливаются кусочки. Например, когда убивает себя 500-летняя Тиссая де Врие.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Ширра

[Гость Cutter]

Даже если посомтреть на Ведьмака как на сарказм, то ему не достает тонкости для взрослой сказки.

 

Кстати потому, наверное. другие вещи Сапковского настолько не взлетели.

ПОтмоу что если Ведьмака еще можно притянув за уши принять за карикатуру (очень сильно притянув), остальное нет.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Cutter

[abozhin]

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

Магия всемогуща, но при там не магократия

Магия не всемогуща, и даже далеко не самые выдающиеся заклинания способны вырубить чародея. Во второй части игры Трисс от обычного щита, защитившего Роше и Геральта от стрел, лишилась чувств. Сабрине Глевиссиг потребовалась помощь Ложи, чтобы учинить огненную баню в Аэдирне. Маги могущественны, но далеко не всемогущи, да и к тому же не пользуются любовью в народе. Чуть что не так - маги одни из первых кандидатов на то, чтобы быть обвиненными во всех грехах, особенно если под рукой нет какого-нибудь бунта скотоелей, чтобы на него все списать. Совместно маги, конечно, могли нагнуть всех, и устроить магократическое государство в духе Дол Блатанны с Францеской, но единства среди чародеев не было, Трисс та же при первой же возможности сдала Филиппу и Шеалу в их попытке создать марионеточное государство под властью Ложи.

 

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

С другой всем этим графам и графиням автор приделал характеры нашего 21 века и мировззрение ребят с района

А почему бы и нет? Трисс во второй части говорит о том, что аристократия Севера - это не аристократия Нильфгаарда, и манерам особо никого не учили. Потому-то и наблюдается нильфгаардская уверенность в собственной исключительности, так как для них королевства Севера - это просто полудикие варварские государства.

 

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

Что же до Прожектов, то они подают плохих парней в лоб: видите вот этого мужика?

Да ладно там, плохих парней в Ведьмаке навалом было, причем откровенно отмороженных быдломонолитов, с которыми можно было вести дела спокойно - Талер, Могила, Кирпич, Роше, Йорвет, Красный Барон, Ублюдок Младший и другие персонажи помельче - наркоторговцы, убийцы, головорезы, садисты, мошенники - всех не перечесть, к убийству которых Геральта часто подводят, но далеко не всегда принуждают. Вот те же Роше и Йорвет - откровенно "плохие парни", один разорял без разбору поселения нелюдей, другой - людей, у каждого руки по локоть в крови, но ГГ деваться некуда - ему между этими двумя отморозками надо выбирать, с кем дела водить.

 

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

Йорвет, Роше, Золтан, Лютик, Саския и так далее. Даже жаль их правда-они заслужили мир получше.

Вот первая сладкая парочка непонятно почему заслужила мир получше. Один - отъявленный головорез из бригады Врихедд, которому заочно выписали несколько смертных приговоров, второй - ничем не лучше, о Синих Полосках и их методах проведения "спецопераций" во второй части игры говорилось немало.

 

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

В играх к этому добавились еще и бронелифчики и просто оверсексуализированные костюмы

Вообще-то по этому поводу всё сказал Роше Бьянке в личном квесте в деревне, я не знаю, какие претензии к этому, оверсексуализированные костюмы - это неявная ирония. Бьянка откровенно рисуется, за что получает нагоняй от Роше, Саския - дракон, и доспехи ей для красоты, а Цири вообще все равно, в чём сражаться, у неё такие способности, что она может с перочинным ножиком и бальным платьем на битву выходить. Все остальные воительницы одеты вполне нормально - Белая Райла, Керис, Торувьель, обычные женщины-солдаты Скеллиге.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем abozhin

[Гость Cutter]

 

Вообще-то по этому поводу всё сказал Роше Бьянке в личном квесте в деревне, я не знаю, какие претензии к этому, оверсексуализированные костюмы - это неявная ирония.

Да ясно же какие- типичная надежда разрабов на то, что sex sells.  Видеть такое неприятно.

[abozhin]

18.10.2015 17:08:35, Cutter сказал(-а):

типичная надежда разрабов на то, что sex sells.

Не думаю, внесение откровенных сцен повышает возрастной ценз и ограничивает аудиторию. 

[Гость Cutter]

18.10.2015 17:46:20, abozhin сказал(-а):

Не думаю, внесение откровенных сцен повышает возрастной ценз и ограничивает аудиторию. 

Рассчитано на мужчин вот и способами "Men  only" серию и продают. Дьявол это феерическая незамутенность сознания.

[Truewolf]

вы тоже заметили, как резчица технично пропустила все комментарии, которые относились к её видимым всем ляпам и напустила всё свое внимание на разбор, кто же такой Геральт - альфа или нет?

[Гость Cutter]

18.10.2015 18:28:39, Lord Beowulf сказал(-а):

вы тоже заметили, как резчица технично пропустила все комментарии, которые относились к её видимым всем ляпам и напустила всё свое внимание на разбор, кто же такой Геральт - альфа или нет?

Мать моя женщина! Вы правда думаете мне больше нечего делать кроме как отвечать на комменты типа " Эта автор ничего не понимает в колбасных обрезках" причем в хамском тоне отмечу.

Ширра высказала свое мнение нормально и обосновала его я ей и ответила. А про обрезки разговаривать извините не с руки. (с)

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Cutter

[abozhin]

18.10.2015 18:14:15, Cutter сказал(-а):

Рассчитано на мужчин вот и способами "Men  only" серию и продают

Думаю, что это утверждение нуждается в серьезных пруфах.

[Ширра]

Ребят, похоже у нас  "спор о главном"

Что касается игры уже а не книги, то

а) Сама игра таки больше ориентирвана на парней, это факт. Не была б ориентирована - была бы женская линейка и выбор чара. Это все еще пережиток в мышлении разработчиков, воспринимающих игрока как лицо мужского пола - он в игровой индустрии есть и уходит не так быстро как хотелось бы.

(Собственно одна из двух основных причин, по которым мне игра не съелась - я с удовольствием играю м-чаров в словесках, где надо описать мужчину со стороны... а вот так чтоб ходить квестится в мужской шкуре  без зрителя... мне это надоедает, особенно при наличии контента 18+. у меня такие чары и игры дохнут чаще чем не дохнут - я чаще просто перегораю и забиваю.)

б)В видеоряде показная сексуальность Ж-чаров, которая привлекает мужского игрока, женского зачастую нервирует. Чисто природный рефлекс. Это было, есть и будет. Когда такая сексуальность идеально логична - еще б/м... а когда она за уши притянула - то очень. Для мужского игрока это - милая ничего не значащая пикантность, для женского - красная тряпка. Когда таких "пикантностей" выдается для обеих полов поровну - шума не возникает, каждый кушает свое, а на чужое машет рукой. Когда кому-то одному - будет бурление. Но тут см. пункт а. Разрабы ориентировались на мужского игрока.

[Truewolf]

а) Сама игра таки больше ориентирвана на парней, это факт. Не была б ориентирована - была бы женская линейка и выбор чара.

 

готика тоже ориентирована на парней. властелин колец ориентирован на парней. АС ориентирован на парней.

даже пытаться высмеивать феминизм тут не буду. толку 0