«Под Кудлатым Мишкой» — Околоигровое обсуждение

[gkalian]

Тема для околокнижного и игрового обсуждений ведьмака

 

 

P.S. «Под Кудлатым Мишкой» — таверна в трущобах Храмового квартала. Раньше ей владел Гриффарин из Солдатского Братства, теперь простой трактирщик. Единственное питейное заведение всего квартала. Так что, несмотря на все его недостатки, выбирать не приходится.

[Ширра]

19.10.2015 10:32:32, Чума сказал(-а):

"Ведьмак" изначально имеет довольно посредственное отношение к ролевым играм. Толку кактусы грызть в данной теме?

О! А вот с такой точкой зрения я согласна. Вот в то, что это хорошая игра, имеющая посредственное отношение к ролевым играм - согласна полностью. Скажем,экранизация с ролевым элементом.

[Truewolf]

А какой был бы пейринг!

 

что такое...нет. я не хочу знать, пожалуй

Это другой континент. Две большие разницы. Шош ты имела ввиду? (с)

 

и читаем дальше. в китае, но тем не менее, есть линки на научные работы медиевистов. не надо дергать из контекста.

Так ведь там указаны откуда сведения- можете оригинал найти если мне не верите.

 

вопрос в интерпритации. почему, например, историю изучают по, внезапно, историческим работам. а не по перлам Солженицыных.

То есть вы считате что все официально зафиксированное это мои выдумки? Вот это все я придумала? И лично на могилах отметки делала никак не меньше.

 

кончайте нести бред. суть истории в том, что официально зафиксированного по-сути нет. есть источник. есть его критика. он её либо выдерживает и становится верным (относительно) пока не найдется опровержение. и т.д.

я считаю, что человек, не историк, который размышляет на тему истории - это художественная литература, а не источник информации. и тем более не источник знания.

вы же  художественную литературу назвали источником. вы же, дернув из контекста слово китай, отмели НАУЧНУЮ статью по проблеме. где во введении есть в том числе и общий (очень общий) анализ общемировой ситуации по вопросу. не надо говорить на тему истории.

Не пошел бы ты погулять мальчик в таком тоне. Разговор окончен, отправляешься  в игнор.

 

да, это сделало мой день!

если серьезно, то она сказала единственно умную мысль за все время. я занимался крайне неблагородным делом.

Справедливости ради - положение женщин в средневековой Европе было не таким уж неоднозначным.

 

не спорю. в средневековье однозначным отношением не мог никто похвастаться.  но в любом случае было достаточно четкое разграничение между мужчиной и женщиной. между обязанностями. между правами.

и опять же, да, были исключения в виде тех же царствующих особ. да, бредни на тему рыцарей-дам не такие уж и бредни, вспомнить ту же Жанну Д'арк. но не надо это считать за правило. можно привести Алеонору Аквитанскую, ту же французскую волчицу Изабеллу, Жанну Д'арк. или Сибиллу Анжуйску. как я говорил, есть та же история женщин. в которой рассматривается история в том числе и этих дам. но даже там, несмотря на то, что этот раздел придумали  ученые-феминистки, даже там указывается, что это не правило, а исключение. что были предрассудки на тему места женщины. и среднестатическая не могла никуда особо претендовать (при этом и рабынями они не были. можно некоторые периоды сравнить с обычным современным домохозяйством). вот к чему я виду. исходя из этого - не удивительно, что в средневековом ведьмаке главный герой это именно мужик. все дамы рассматриваются прежде всего как спутницы и помощницы. а не как альтернатива  Геральту.

Собственно. я и говорю поэтому, что туда техника еще не дошла. Это слишком много данных для обработки компом в рамках игры.

 

поэтому я и говорю, что это невозможно. еще не дошла. и хз когда дойдет и дойдет ли.

 

про ведьмак - ролевая игра. Дамы, прошу, не уподобляйтесь.. хм. не надо всуе упоминать. а то снова писать начнет. прежде чем затрагивать тему про то, ведьмак относится к ролевой игре или нет, давайте определимся с понятием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0#.D0.9D.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B

привожу в качестве примера.

графа Признаки жанра и его соотношение с другими жанрами компьютерных игр

Ролевой портал RPG Watch разделил признаки компьютерной ролевой игры на четыре категори

Джош Байсер (англ. Josh Bycer) отделяет выделяет жанр компьютерных ролевых игр на основе абстракции от навыков игрока

и далее и далее.

просто я считаю, что прежде чем обсуждать рпг/не рпг, надо определиться с понятиями. согласно данной классификации, ведьмак все же имеет прямое отношение к ролевым играм. если у кого то есть свое мнение о том, что собой представляют ролевые игры - это отлично. думаю, многие будут рады его услышать. а если его удастся структурировать, то можно  и на главной его опубликовать, как собственное исследование жанра и альтернативу рпг ватчу тому же.

[Lord RZ]

я занимался крайне неблагородным делом

Так, господин магистр, арбайтен унд дисциплинен, шнель! :-D

[Truewolf]

яволь, команданте.

[abozhin]

Для меня в Ведьмаке 3 главный минус - пустынность и статичность мира. Да, по мелочам действия героя влияют на состояние мира (разрушаются селения, гибнут люди, селения восстанавливаются), но глобально мир не меняется, исходя из глобальных действий игрока. То есть выполнение сюжетной ветки Дийкстры не приводит ни к каким хотя бы визуальным изменениям в мире. Я думаю, что это связано с тем, что разработчикам, как обычно, не хватило времени "оживить" мир, потому что в предыдущих частях действия и решения Геральта приводили к каким-то значимым изменениям. В общем, на мой взгляд, разработчикам нормальных ролевых игр просто противопоказано смотреть в сторону Bethesda и их разработок, потому что ни к чему хорошему это не приводит.

[Lord RZ]

В общем, на мой взгляд, разработчикам нормальных ролевых игр просто противопоказано смотреть в сторону Bethesda и их разработок

Без моддинга. Дай нам инструменты - и мы сами будем держать твою игру на плаву годами.

[Truewolf]

ну да. у беседы основная сила в модострое. мы сами придумаем истории для вашей игры. новых героев, новые артефакты, новые земли, новое всё. когда говорят - мы будем как скайрим. почему-то берут прежде всего большой открытый мир, относительную свободу действий в нем и т.д. но не берут то, из за чего скайрим это - уж ничерта себе, а не - о, пустой мир с муравейником данжей.

[Ширра]

19.10.2015 11:13:08, Lord Beowulf сказал(-а):

про ведьмак - ролевая игра. Дамы, прошу, не уподобляйтесь.. хм. не надо всуе упоминать. а то снова писать начнет. прежде чем затрагивать тему про то, ведьмак относится к ролевой игре или нет, давайте определимся с понятием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0#.D0.9D.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B

привожу в качестве примера.

графа Признаки жанра и его соотношение с другими жанрами компьютерных игр

Ролевой портал RPG Watch разделил признаки компьютерной ролевой игры на четыре категори

Джош Байсер (англ. Josh Bycer) отделяет выделяет жанр компьютерных ролевых игр на основе абстракции от навыков игрока

и далее и далее.

просто я считаю, что прежде чем обсуждать рпг/не рпг, надо определиться с понятиями. согласно данной классификации, ведьмак все же имеет прямое отношение к ролевым играм. если у кого то есть свое мнение о том, что собой представляют ролевые игры - это отлично. думаю, многие будут рады его услышать. а если его удастся структурировать, то можно  и на главной его опубликовать, как собственное исследование жанра и альтернативу рпг ватчу тому же.

О! А сие есть благо. Просто потому что что такое РПГ - неизвестно. На самом деле к нему относят все, что... хотят отнести. Наример, Дьябло почему-то относят к РПГ, а, на мой взгляд там РП нет почти. Нет, я не думаю что абстракция от навыков игрока имеет решающее значение. Я уже в общих чертах писала. (Черт, лучше в другую тему, конечно) Для меня РПГ начинается там, где игрок отыгрывает придуманную им личность (свойства ее характера). А все остальное - это уже инструменты ее выражения - навыки, скилы, квесты, установки мастера... грубо говоря, можно играть волшебный Пень с Ушами, ни куда не бгать, не иметь ни какго скила, кроме Знания, сидеть и что-то вещать приходящим к Вещему Пню, иметь характер. И это будет РП. (Можно даже Знаний не иметь. Пень будет рассказывать нелепые истории - будет комическая роль). Можно играть нечто бесхарактерно иметь дерево скилов и кучу циферок, шашкой вовсю махать... и это не РП не коми боком. РП - это ... где-то то, за что мастер а ДНД выдает дополнительную экспу))) Воплощение выбранного образа.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Ширра]

ЗЫ. просто для объяснение. Параллель.

Хлебопечение - это процесс и сфера действий, во время которого из муки получается хлеб. Хорошее развитое хлебопечение - это когда хлеб много разного и вкусного.

Да, при этом используется много чего - дежа, закваска, печь, скалка, куча современного оборудования (тестомесы и  расстоечные агрегаты, добавки) - это все хлебопечение. Но когда в итоге нет хлеба -  то упс.

Вот Ведьмак - это такое хлебопечение... когда хлеб-то есть. Да, он качественный. Но это  только Бородинский, в нем много кориандра, потому что потребители гипотетически любят кориандр. А за булочкой с корицей - в другое место.

Дьябло - это дежа с крутым тестомесом, горкой муки и дрожжей... без хлеба.

Хорошее РПГ - это пекарня с современным оборудованием, выпускающая массу сортов вкусного хлеба.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Lord RZ]

Процитирую себя же, любимого болтуна.

 

Что такое RPG

 

A role-playing game (RPG and sometimes roleplaying game) is a game in which players assume the roles of characters in a fictional setting. Players take responsibility for acting out these roles within a narrative, either through literal acting or through a process of structured decision-making or character development. Actions taken within many games succeed or fail according to a formal system of rules and guidelines.

 

Для тех, кто не говорит по-английски: Ролевая игра - игра, где игрок отыгрывает персонажа в рамках вымышленного сеттинга. Игроки... (И ЧТО игроки?)

take responsibility -> БЕРУТ НА СЕБЯ ответственность, отвечают за отыгрыш ролей в повествовании. Через непосредственно действия, или некую схему принятия решений и (или) развитие персонажа. Во многих играх действия могут привести к успеху или неудаче в рамках системы правил и руководств.

....

В определении РПГ ничего не сказано ни про интерактивность мира, ни про его реакцию, ни про разветвленность сюжета, ни про удержание игрока в игре - ничего этого там нет. Это плюшки все. Ролевая игра - это роль, за которую отвечаете вы.

 

 

 

И дополню своим ИМХО.

 

Если вам дали игру, где главный герой - камень, и самое важное, что может произойти - дождь или бегущий по вам паук, и вам предлагают почувствовать себя камнем/ведьмаком/довакином - вы приступаете к роли. Поставив игру и запустив ее, вы берете на себя ответственность. В экшене - за свою стрельбу и меткость, на ферме - за свои хозяйственные задатки, а в ролевой игре - за свою роль.

 

Какими могут быть условия? Любыми. От самых скудных до самых шикарных.

Чем тогда ролевая отличается от экшена или адвенчуры или прочего? Развитием роли. Тут мы натыкаемся на использование предложенных возможностей.

 

Какие возможности реально отличают ролевую игру? Развивающие персонажа, а не просто его инвентарь. Это значит, что у вас будет выбор из персональных данных, совокупность которых в результате может личностно отличить вас от другого игрока вплоть до кардинальных различий. Не ваши пистолетик, автомобиль и броня, а ваши умения, знания, навыки, предпочтения. Поэтому, скажем, боевик, где вы распределяете очки между дисциплинами Стэлс и Меткость - будет экшеном с ролевыми элементами, а все решит Большая пушка. Но в экшн-РПГ эти элементы станут важнее марки оружия.

 

Какой элемент кардинально отличает ролевую игру? Влияние персонального развития на результаты игры/квестов/судьбы мира. И здесь важно не увлекаться "разветвленными финалами", "выбором в диалогах", "реалистичной реакцией мира" и прочими вещами. Финал может быть линеен, но приобретенные навыки могут затруднить его прохождение или сделать его эпично победным. Какие-то квесты вы не сможете даже взять без некоторых условий развития. Неважно, будет ли в них Мегавыбор Судьбы и так далее. В некоторые локации вы не сможете заглянуть на своем жалком уровне. В какие-то фракции вступить.

 

То есть в целом можно сделать вывод, что ролеплеить можно в самых тесных условиях и рамках. Вы смотрите на игру, видите Условия, и в них создаете себя максимально в вашем понимании развитым. Как в жизни. Экшн - симулятор войны/боевых условий, есть симуляторы выживания, симуляторы транспорта, симуляторы экономики. РПГ - симулятор жизненного роста и развития личности. От старения камня до создающего вселенную бога. Почему я против непременных требований в виде "выбора из пяти строк диалога" и "600 финалов"? Потому что в жизни мы приходим на то, что есть, и имеем дело с тем, что есть. Симулятор жизни должен быть таким же. Нет пяти строк? Значит, жизнь тебе не улыбается, сынок. Играй свою роль, будет в ней драма или нет. Разве не те же вопросы стоят перед нами в жизни? 

 

Вот как-то так.

[Ширра]

Ну... а вот тут уже мы уперлись в то что такое "роль". и наверное, в философии... ну потому что я не согласна с "приходим в жизнь " в таком прочтении - неизвестно как мы в нее приходим (в любом смысле - от всяких тонких мистических материй до связи наших вкусов  желаний с генами, если cовсем материалистично.)

 

Да именно развитие персонажа . Но какого и куда - вопрос. И что такое роль - тоже вопрос. Я воспринимаю слово роль в классическом смысле - то есть это создание личности, грубо говоря, актерская игра. Но. в игре это свободная актерская игра, этим игра отличается от пьесы, которую написал автор. Финалу не обязательно быть в 600 экземплярах. Но их разнообразие - должно быть достаточным для выражения личности. Смотрим бородатую классику РПГ - Рейстлин Маджере.  Личность есть? Есть. Его финал ее выразил? Да. абсолютно законченно. Выражена личность, показана ее эволюция. Появляясь дальше - он просто  непись, Выражать там дальше нечего.

К спущенным мастером персонажам, откровенно, отношусь плохо. Если не происходит феномен - мастер знал, что это тебе по душе - вот и сделал подарок. Все-таки классически - вход в РПГ - это момент выбора и креатива, уже начало строительства личности. Собственно за это - Ведмак для мня это хлеб Бородинсикй. Его уже играл Сапковский, игрок может только повоторять вариации на тему. Сам феномен игры РП... это когда мастери игрок играют в паре, дополняя друг друга. Или игрок и игра (если говорить о компьютерной). И в итоге выходит фан.

С другой стороны - попадание РП в компьютер накладывает рамки, обусловленные возможностями техники. И условности там будут. Мне местами жестоко обидно, что РП плане провалились (на сегодняшний день) ММО и слились в  выкукуруживание мобов и "набей морду кому-нибудь". Честно, когда они появлялись, я очень надеялась на их рост в другую сторону - ведь потенциал-то был. Возможно, оно реанимируется как-то... В этом плане нажежды были на WoD... но он заглох.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Ширра

[Гость Cutter]

19.10.2015 20:22:25, Richard Zeidler сказал(-а):

В общем, на мой взгляд, разработчикам нормальных ролевых игр просто противопоказано смотреть в сторону Bethesda и их разработок

Без моддинга. Дай нам инструменты - и мы сами будем держать твою игру на плаву годами.

Да. Вот точно - моддинг главная движущая сила Беты. Ни у кого другого такоего обширного инструментария нет.

[Ширра]

19.10.2015 17:27:30, abozhin сказал(-а):

Для меня в Ведьмаке 3 главный минус - пустынность и статичность мира. Да, по мелочам действия героя влияют на состояние мира (разрушаются селения, гибнут люди, селения восстанавливаются), но глобально мир не меняется, исходя из глобальных действий игрока. То есть выполнение сюжетной ветки Дийкстры не приводит ни к каким хотя бы визуальным изменениям в мире. Я думаю, что это связано с тем, что разработчикам, как обычно, не хватило времени "оживить" мир, потому что в предыдущих частях действия и решения Геральта приводили к каким-то значимым изменениям. В общем, на мой взгляд, разработчикам нормальных ролевых игр просто противопоказано смотреть в сторону Bethesda и их разработок, потому что ни к чему хорошему это не приводит.

А это не может быть изменено. И это не лень разрабов и не нехватка времени. Игра - по законченному литературному произведению. Это побочный эффект жития в уже рассказанной сказке. Может, они что-то и поменяют когда-то, но затронуть фундаментальное - и неизбежен жудкий плев читавших книгу.

Честно, если б я делала РП-шку по этому миру (любую - настолку, пролигонку, компьютерную) - я б обходила и Ведьмака и этот промежуток истории мира стороной. Взяла бы... кусок времен Лары, например. или появление ведьмаков как технологи. Где-то там.

Ну просто... Как бы сказать... Книжном пероду истории этого мира спойлеры противопоказаны. Когда  знаешь как это в книге и кто есть кто, что гдепочему... Ну, это как дважды в ту же реку.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Ширра

[Lord RZ]

Я воспринимаю слово роль в классическом смысле - то есть это создание личности, грубо говоря, актерская игра.

А я - как самовыражение в заданных рамках, какими бы они ни были. Вот почему в этом смысле, в смысле актерской игры, тот же TES понять не получится.

 

должно быть

Вот именно, что не должно, а желательно.

 

ну потому что я не согласна с "приходим в жизнь " в таком прочтении

В каком? Я имел в виду, что мы приходим в мир в разных условиях (неважно, что к этому ведет), и приходится в них жить. Разные игры - тоже разные условия. Так что от сферической игры в вакууме я конечно хотел бы многого. Но от конкретных - чтобы там было интересно жить.

 

В Готике у меня одна роль - и это меня не пугает. Кастом внешности персонажей в VtmB на зачаточном уровне - и это меня не пугает. В Морровинде нет полной озвучки - ну тем лучше для него, не мешает это блаблабла. В DA многое вертится вокруг спутников, и это круто, собака особенно - но в TES  я даже самых интересных компаньонов не беру, я одиночка. Люблю неспешно тащиться по миру, расматривая его и думая. Скайрим в этом плане шикарный - неброская серенькая северная красота, прямо как на Белом море. В Обливионе невероятный лес. Готика 3 внезапно - да! Первый Ризен - о!  Deux Ex 3 - это просто чудо, для меня, урбаниста, вторая игра после VtmB  с ТАКОЙ радостью - ползать по мегаполисам, да и сама игра хороша и драматична (хотя конечно это в основном экшн. Жду Киберпанка! В МЕ на мой вкус слишком много стрельбы. Это для меня скучные унылые места в играх - когда вот прямо neeed эти полчаса драки. Зато там тоже красота в Цитадели погулять. А настоящий театр, театр ужасов и странностей - Мор. Утопия.

 

Это все можно продолжать. К чему я вообще - хороши практически все игры (ну кроме забагованных, фу). И хороши именно своей разницей. А рассуждения - "это не игра, это не сценарий, в такое играть бу" должны сопровождаться рефреном: МНЕ не понравилось. Не нравится? Не ешь! В отличие от жизни, где ты не родился в семье олигарха, игру можно поставить другую. Как я цитировал - берешь ответственность на себя, входя в игру. Personal responcibility, personal responcibility... О!

 

 

Это конечно частное мнение в разрезе МОЕГО понимания

[Кайра]

Вот кстати мне тоже не нравиться, когда   в  Камелот зачем- то   пихают  негров- рцарей или   откуда  прибегают самураи или монголы с кривыми   саблями

 

И в  мирей ведьмака есть женщины - воительницы,  но  они  этого именно добились есть женщины - ведьмаки, цех кошка,   что в  Ковире.    Мне не нравиться  в Ведьмаке, то что история Геральта законченна, паном   Сапковсим была продолжена, мое имхо, что Геральт и Йен  за все, что они прошли заслужили  нормальный покой на Яблоневом Острове,   отсылка своеобразная  к  Авалону

[Truewolf]

Дьябло почему-то относят к РПГ, а, на мой взгляд там РП нет почти.

 

диабло это хак энд слэш. относят его к рпг только те, кто жанров, кроме, собственно, рпг не знают вовсе.

Воплощение выбранного образа.

 

и все же это не полное даже на десятую часть описание КРПГ.

Хорошее РПГ - это пекарня с современным оборудованием, выпускающая массу сортов вкусного хлеба.

 

проблема в том, что пекарня это массовый процесс производства, а не продукт. КРПГ - продукт производства. поэтому сравнение верное в принципе, но не верное для контекста. вернее сказать - игроиндустрия (или конкретно  её часть, занятая в рпг) это хлебопекарня. ТЕС это булочка с корицей. ржаной хлеб - ведьмак. белый хлеб - это ДЭ. и так далее. но основой для любого хлеба будет не яблочное повидло. повидло - вкусняшка, но не 100% будет во всех хлебобулочных изделиях.  основа - мука. вода. соль там.(даже дрожжи - не всегда, так как есть хлеб на другом тесте)

приведенный мной вариант - попытка не зацикливаться на одном - в крпг должно быть развито рп. или в крпг должна быть прокачка скилов. и тд. а попытка систематизировать всю информацию и  выявить, что же такое КРПГ. какие её  главные элементы. в любой игре всегда основой будет геймплей. это, собственно, качественный признак и отличие игры от фильма, книги, комикса, ролевки и т.д. что является главным в геймплее крпг? что является основными моментами, которые не относятся к геймплейной части. на это направлены классификации, предложенные мной.

Ваши мм...наброски классификации, несмотря на то, что я с ними не согласен, так же заслуживают внимания, но на мой взгляд, они слишком однобоки. Да, крпг посути развитие жанра ролевых игр. да, много общего. но крпг обросли и своими особенностями.

Если вам дали игру, где главный герой - камень, и самое важное, что может произойти - дождь или бегущий по вам паук, и вам предлагают почувствовать себя камнем/ведьмаком/довакином - вы приступаете к роли. Поставив игру и запустив ее, вы берете на себя ответственность. В экшене - за свою стрельбу и меткость, на ферме - за свои хозяйственные задатки, а в ролевой игре - за свою роль.

 

к слову, тут у тебя главное противоречие. не самого с собой, а с предыдущими постами. предлагают роль таки в любой игре. в хак энд слеш диабло роль  нефалема. в ммо рпг ВоВ - роль спасителя азерота. в НФС каком-нибудь - роль гонщика. и игрок отыгрывает эту роль. опять же с предыдущим постом - придумывает он роль и рамки, в которых роль будет реализована сам, или за него это делает разработчик - не является ключевым признаком. ты же отыгрываешь эту роль. то есть роле плей. исходя из этого, а именно из того, что роль можно найти в любом жанре, отыгрывание роли таки не является главным в крпг Оо (вернее это обязательная, разумеющаяся составляющая, но не ключевая в плане особенностей жанра)

Пока что мысли, высказанными Рихардом, кажутся мне наиболее близкими к истине.

Я воспринимаю слово роль в классическом смысле - то есть это создание личности, грубо говоря, актерская игра.

 

но актер не сам продумывает роль. он играет внутри того образа, который написали ему сценаристы.

он может внести свои коррективы, но не изменить с ног на голову. иначе это выбьется из общей концепции. например, я, будучи актером, могу добавить некоторые моменты характера или поведения. я могу выдвинуть своего персонажа чуть вперед благодаря своему исполнению заданной роли. но я буду следовать заданному курсу. играя в ведьмака, я отыгрываю роль убийцы чудовищ, который не по своей воле оказался втянут в политические дрязги. но я могу добавить ему черт, которые считаю нужным. я выбираю сторону, исходя из своих предпочтений. я выбираю возможности решения задач, исходя из собственных предпочтений. я, в конце концов, выберу спутницу ведьмаку, исходя из своих предпочтений. я выполняю роль в отведенных рамках, но дополняю её своими чертами.

в готике я выполнял роль заключенного, который оказался избранным, который оказался королем. который оказался непонятно кем в бреде, называемым готика 4. при этом я сам дополняю этот образ, исходя из своих побуждений. я специально буду шастать по хижине. потому что его предупреждали НЕ строить хижину возле канала. но они не сказали, что будет если он это сделает. а когда он вернулся из шахты, у него появилась вторая дверь! он ненавидит их. чего-то меня занесло. Я дам в морду Бладвину, потому что эта скотина отоварила ГГ в начале игры. и так далее. сделаю я это потому что я так захотел в рамках роли. либо, как я уже говорил, я создам в скайриме хаджита-маньяка, который будет жить в вайтране, гулять по базару, а ночью охотиться за молоденькими босмершами с целью надругательства за огурцами и помидорами, чтобы продать их на черном рынке и сделать свою экономическую империю. это тоже роль. в этом варианте её выбрал я сам и поставил рамки я сам. но это не делает её лучшей или худшей ролью.

[Lord RZ]

к слову, тут у тебя главное противоречие. не самого с собой, а с предыдущими постами

Я дальше объясняю, почему, собственно, предложения роли мало. ;)  Но это теории, и как я написал там же - как воспринимаю их я лично. 

[Truewolf]

Я дальше объясняю, почему, собственно, предложения роли мало. ;)  Но это теории, и как я написал там же - как воспринимаю их я лично.

 

я читал. я про это и говорю. пока что первый раз прозвучала мысль, что роль, так или иначе присутствует везде. и её отыгрыш. поэтому на мой взгляд данный параметр и не может быть ключевым ни в коем разе.

[Lord RZ]

Я придумал классификацию:

 

Симулятор: сам себе бесплатное приложение к...(нужное вписать)

Сурвайвл: сам себе враг

Экшн: сам себе статист при своей винтовке. Участник массовки.

Экшн-рпг: сам себе статист чужом в кино, но хожу в спортзал

РПГ линейная: сам себе актер в рамках проходного сценария

РПГ нелинейная: сам себе актер-звезда в рамках сценария от маэстро

РПГ-Песочница: сам себе сценарист (по большей части) и актер, а что вышло - то вышло

ММОРПГ:  сам себе ====SUPR_НогебатЬIR====, девиз: Да пошли вы на... со своим театром!!!

 

:koza: :olen: :santa:

пока что первый раз прозвучала мысль, что роль, так или иначе присутствует везде.

Так и есть (подправил классификацию)

[Truewolf]

ха-ха. я серьезно. по идее взять, обмозговать все это и проработать свое определение термина крпг. и его особенности.

[gkalian]

А кто-нибудь может мне объяснить как все это относится к Ведьмаку, в подфоруме которого находится эта тема? Если изначально дискуссия была на тему Геральта, то теперь тут речь явно не о нем.

[Lord RZ]

Мы отклонились, чтобы определиться, кто что считает ядром РПГ, чтобы понять, стоит сабж пылесосить или он все таки не так уж плох. :geek: более обещаем не отклоняться.

[Truewolf]

к тому же околоигровое обсуждение ведьмака подразумевает и вопрос о том, насколько ведьмак соответствует жанру рпг. для банального определения торт/не торт. а это невозможно без введения и согласования общей терминологии, в которую входит термин компьютерной рпг.

[Ширра]

20.10.2015 09:36:22, Richard Zeidler сказал(-а):

 

Это конечно частное мнение в разрезе МОЕГО понимания

 

Ну, не нравится - не ешь. Это по умолчанию. Ни кто ж палкой не стоит и покупать не заставляет))

А по многим пунктам - дело вкуса. Мне, например, без компаньенов - тяжко, я вобще большой коолективист, в компании могу все, в одиночку - могу перепортить все. Это и по жизни так.

А саму покупку игры, конечно, можно воспринимать как выбор чара. .И в этом тоже соль есть определенная. Но. Тогда торон "Лучшей РПГ" вечно останется пустым. Потому что лучшая - это либо та, где для себя может что-то найти каждый (но это будет непроворачиваемая на сегодняшний день громадина). Либо "много разных, на разные вкусы". С более узким содержанием.

[Lord RZ]

http://tesall.ru/topic/17585-vash-ideal-soderjaniya-rpg/

Давайте об отвлеченных вещах поговорим в сторонке! Приглашаю поучаствовать и высказать свои соображения!