«Под Кудлатым Мишкой» — Околоигровое обсуждение

[gkalian]

Тема для околокнижного и игрового обсуждений ведьмака

 

 

P.S. «Под Кудлатым Мишкой» — таверна в трущобах Храмового квартала. Раньше ей владел Гриффарин из Солдатского Братства, теперь простой трактирщик. Единственное питейное заведение всего квартала. Так что, несмотря на все его недостатки, выбирать не приходится.

[Князь Вольтецкий]

16.10.2015 19:32:51, Cutter сказал(-а):

Вот еще 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анестезия.

  

16.10.2015 19:38:55, Cutter сказал(-а):

. Постите не вики,а  учебники врачей пожалуйста.

П — Противоречие

[Энди-с-Лицом]

Господа и дамы, пожалуйста, не нужно оффтопить. Обсуждайте Ведьмака, а не что-то иное.

Святые слова. В споре о медицине умываю руки - даже мне, с моими чисто житейскими познаниями в вопросе, ясна какая-то странная предвзятость оппонента к фактам. Одни факты из Википедии хорошо, другие - плохо. Угадайте, кто какие приводил. Что же до темы... Ну от Ведьмака мы отошли. А если вернёмся - тут тоже включится система двойных стандартов.

[Truewolf]

Я тебе сейчас докажу обратное! Слышишь?! Да. Докажу.

 

да без вопросов. это же Кальян. ему то что-то доказать и аргументировать возможно.

Это вы меня обвинаяете в невежестве. Может чтобы понять хорошая машина или нет я должна ее сама собрать? Этого делать не обязательно я итак вижу металлолом у которого сиденье кривое, а руль вихляется.

 

а потом подойдет водитель и попросит охрану увести тебя от его болида. ибо есть кривое сидение и вихляющийся руль. а есть подвижный руль для точного управления и эргономичное кресло для пилота болида. не зная понятий, требований к качеству и, собственно, самих предметов, ты не сможешь и сказать, что перед тобой. не сможешь объективно и аргументированно, естественно. от фонаря брякнуть то ты можешь все, что угодно. но кому это будет интересно? да, ты можешь сказать, что ты сказала, потому что считаешь это верным. никому ничего доказывать не обязана и т.д. тогда вопрос - а для чего ты это сказала? нет. ты должна доказывать, если ты написала статью и выложила её на обозрение.

перед собой тебе хватит сказать, что статьи на вики хватит для получения информации. перед аудиторией, среди которой могут быть те, кто разбирается, в отличие от тебя, в предмете - должны быть аргументы разных уровней. от - я прочитал в учебнике. до - в Болонском университете находится произведение античных авторов (автор неизвестен), доступное мне в переводе ректора фил кафедры изучения письменности балканских народов СПБГУ, в которых упоминается использование  настройки мандрагоры как наркотическое вещество. и впервые при описании этой настройки был применен термин анестезия, означающий искусственное погружение в сон/притупление чувств человека.

У меня достаточно прочитано о СВ чтобы понмать что фигня, а что нет.

 

что и требовалось доказать. автор, делающий статью о произведении не читал это произведение. "не читал, но осуждаю". р - разочарование.

[Scarab-Phoenix]

16.10.2015 19:38:55, Cutter сказал(-а):

Уровень смертности посомтрите.

Если судить по вашим сообщениям, то грамоту и в XXI веке не изобрели.
 

16.10.2015 19:52:56, Cutter сказал(-а):

Это вы меня обвинаяете в невежестве. Может чтобы понять хорошая машина или нет я должна ее сама собрать? Этого делать не обязательно я итак вижу металлолом у которого сиденье кривое, а руль вихляется.
У меня достаточно прочитано о СВ чтобы понмать что фигня, а что нет.

Вы НЕКОМПЕТЕНТНЫ. Вообще. Перестаньте уже с важным видом рассуждать о тех вещах, в которых не смыслите (и о которых прочитали всего две строчки из русской Википедии... и более того, считаете, что если в этих двух строчках не написано о какой-то вещи, то её не существовало вовсе), вы выглядите смешно в глазах образованных людей, которые уже десятки раз указывали на ваши примитивнейшие фактические и логические ошибки.

Ваши рассуждения об истории вообще и о сравнительной истории в отношении фэнтезийных сеттингов (в контексте вашего превознесения Dragon Age - так особенно, поскольку наличие двойных стандартов очевидно) - чушь на постном масле.

 

16.10.2015 22:21:53, Richard Zeidler сказал(-а):

Феникс, вы же умный человек, пожалуйста, обсуждайте тему, а не автора. А если человек вас раздражает - уходите от диалога с ним. ;)

Я обсуждаю выводы об игре и факты (наверняка же существующие), на основании которых сделаны эти выводы, описанные в этом посте, и собственно этот же пост.

[Lord RZ]

Феникс, вы же  умный человек, пожалуйста, обсуждайте тему, а не автора. А если человек вас раздражает - уходите от диалога с ним. ;)  

[Скелл]

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

Книги Сапковского типичный писатель power male fantasy (она же конаниада)

Несмотря на "книги типичный писатель", соглашусь с автором. Сеттинг Сапковского это мир-декорация для главного героя. Никаких тебе рефлексий и сложных мотивов, только приключения!

 

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

начнем с того Сага о Геральте представляет собой фанфик

Снова вынужден согласиться. Оригиналы:

- история с упырихой - "Спящая красавица";

- "Крупица истины" - "Красавица и чудовище";

- "Меньшее зло" - "Белоснежка и семь гномов";

- "Последнее желание" - 1000 и 1 ночь;

- "Немного жертвенности" - "Русалочка".

Оставшиеся 10-20% цикла погоды не делают.

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

брутальный альфа в роли ГГ

Это естественным образом вытекает из "конанианского" характера цикла, смотрите выше.

 

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

Магия всемогуща, но при там не магократия

Ну... да, "Филиппа Эйльхарт, которая диктует Визимиру Реданскому королевские указы и эдикты",  "Сабрина Глевиссиг, перебивающая речи Хенсельта Каэдвенского ударом кулака по столу и приказывающая королю заткнуться и слушать", "Вильгефорц из Роггевеена, недавно ответивший Демавенду Аэдирнскому, что ему сейчас не до короля" - все это не может быть названо магократией, попытки же Сапковского проследить развитие отношений магов и государства так и остались попытками, не более.

16.10.2015 17:12:38, Cutter сказал(-а):

всем этим графам и графиням автор приделал характеры нашего 21 века и мировззрение ребят с района

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,

Посты, красавицы, задроты, геймера...

Постмодернизм, закаты, переулки -

Как упоительны Тесолла вечера!

[xsSplater]

Хочу админам сказать: "Спасибо!"... нет вот так: "СПАСИБО!", что не стали Это на главную выставлять.

...

Вот настал тот день, когда, наконец-то(мы так ждали и мечтали), был сдан второй анализ.

Первым была трехлитровая банка мочи, которой "автор" попыталась обильно полить вселенную Свитков и ее поклонников.

Банка была очень высоко подброшена(по мнению "автора"), с целью забрызгать как можно большее количество жертв,

но, в итоге, гравитация вернула ее обратно на не самую светлую голову человека, исторгнувшего сию гадость.

Поднялась страшная, казалось бы, вонь, но она также быстро сошла на нет, как и появилась.

Вторым анализом был чемодан дерьма, который, как, видимо, приснилось "автору", был послан ей Предназначением. Большой, грязный и вонючий.

Но, опять, никто кроме владельца особенно не пострадал. Для нормального анализа достаточно было наковырять спичкой, а не лопатой.

Так что, по сути, "автор", в этот раз, просто очень сильно обосра... переоценил свои силы.

И если посмотреть на принесенные нам анализы даже невооруженным глазом, то можно заметить всю тяжесть заболевания.

Поэтому предлагаю: "автора" необходимо СРОЧНО вернуть в палату и заставить принять свои лекарства.

Возможно, в зависимости от тяжести, потребуется курс электрошока или лоботомия(желательно).

...

Пойду-ка найду что-нибудь, а то кровотечение из глаз, после просмотра этого высера, не проходит.

И сотрите, я вас прошу, этот тупой "неологизм"!

[Мистер Лис]

16.10.2015 19:15:28, Cutter сказал(-а):

Пеницилин открыли когда? Анастезию?

Опиумное молочко к примеру использовали как обезболивающие за долго до начала 20 века. зачатки хирургии как и медицины были еще в Римской империи. Кстати, многие хирургические инструменты достались нам от Римской империи. 

16.10.2015 19:38:55, Cutter сказал(-а):

Уровень смертности посомтрите. Постите не вики,а  учебники врачей пожалуйста.

А как уровень смертности показывает наличие или отсутствие хирургии? Через пару сотен лет смертность в результате ошибки хирурга при операции будет в разу меньше чем сейчас. Это что же значит? Что у нас сейчас хирургии нет? 

16.10.2015 20:36:28, werr92 сказал(-а):

и заметьте, это вам не это! Это душ.

Да это цензура просто) 

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Антоха кудрявый

[Кайра]

Эм прочитайте про средневековье, единственное  обезболивающие было  или спиртное, ну или  по голове дать. 

[TSCH]

алсо , (для альтернативно одаренных) : https://books.google.ca/books?id=rGhlIfJZkVoC&hl=ru & http://stanford.library.usyd.edu.au/entries/aristotle-biology/

[Perfect Stranger]

Если вы играли в игру внимательно, то наверняка замечали такое отношение не только у "Геральт - женщины" ,но и у большинста нпс "муж - жен".

Второе ,это то, что ну подобный аспект можно просто пропускать мимо себя. Меня вот тоже немного раздражало в игре, когда Геральт пытался свести диалог в горизантальную плоскость даже не в самый удачный момент, однако, я это просто воспринимаю как черту характера, что приписал Геральту разработчик и Сапковский. Зачем так негодовать из-за этого?

 

Очень легко советовать "закрыть глаза и получать удовольствие", когда ты мужик и тебя это личным образом никак не касается) А мне вот неприятно и обидно, и я не знаю, с какой стати должен в это играть, когда мой пол в игре низводят до куклы для секса (в крайнем случае - для фапа).

И да, орать про "феменистак", господин админ, это так по-взрослому и так красиво) как будто быть феминисткой это что-то плохое.

[gkalian]

17.10.2015 02:02:24, Кайра сказал(-а):

Эм прочитайте про средневековье, единственное  обезболивающие было  или спиртное, ну или  по голове дать.

Вам Cutter сообщения диктует что ли?
Даже если опустить претензии по содержанию основного "текста", была сказана явная глупость, которую нельзя не пропустить:

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

Операция сшивание печени. Средние Века, нет антибиотиков- вся хирургиия началась в 20 веке.

 
После примеров на википедию (которая автор не считает за источник, но сама же тут же ее и приводит), аргументы свелись к "да там и от гвоздя умереть можно" или "на смертность посмотрите" или "пенецеллин когда открыли?" Как будто все это как-то влияет на ФАКТ того, что хирургия является одной из самых древних отраслей медицины. Как будто Гиппократ (живший в 3-4 веке до н.э) - не врач и это не в честь него назвали врачебную клятву. Действительно.
 

17.10.2015 07:19:50, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Очень легко советовать "закрыть глаза и получать удовольствие", когда ты мужик и тебя это личным образом никак не касается) А мне вот неприятно и обидно, и я не знаю, с какой стати должен в это играть, когда мой пол в игре низводят до куклы для секса (в крайнем случае - для фапа).
И да, орать про "феменистак", господин админ, это так по-взрослому и так красиво) как будто быть феминисткой это что-то плохое.

А я не знаю с какой стати я должен играть в игру, в которой большей части геймплей представлен диалогами, переживаниям и максимальному взаимодействию между двумя/тремя/более персонажами, где единственное, что в итоге можно сделать - это переспать с героем или нет, начать с ним встречаться в рамках сеттинга или нет. Игра, где геймплей и механика в основе своей не менялась уже лет 10, а то и больше. Игра, в которой сюжет коридорный, а роль, которую я там играю, мне навязали сверху и сменить ее я никак не могу. Но я при этом не кричу на каждом углу о том, что такая игра мне не нравится или что она ужасна. В отличие от вас и еще пары человек.
Дело не в том, "по-взрослому" это или нет, дело в сарказме, в противном бы случае я написал это слово правильно и не брал бы в кавычки. И быть феминисткой - это не что-то плохое (я такого не говорил), более того, те, кто этим по-настоящему занимаются, а не истерят по любому поводу, смелые люди и я действительно уважаю их за то, что они делают.
 
И по поводу претензий к книгам Сапковского, которые тут походу не читались.
Во-первых, лексика и слова. Может быть слова "кровькишки" и все такое популярны в других разделах, но оставьте их у себя, и не выносите на всеобщее обозрение. Одного раза достаточно.
Далее, мужчина написал серию книгу про мужского героя, который спит с женщинами. Да, Геральт - самец того сеттинга, и у него много партнеров, у Лютика правда поболее, но тем не менее. Он главный герой, не удивительно, что вокруг его путешествия встречаются дамы, которые хотят с ним переспать. Или что, он монах, давший обет что ли? Если читатель в книгах увидел только любовь, секс и какую-то "картонность", то это исключительно проблемы читателя, поскольку серия не про это. То есть, любовь там есть, причем довольно много, но это не отменяет того, что там нет жесткого деления на добро и зло, мир показан весьма жестоким. У Толкиена деление и то жестче, в отличие от пана, где по-настоящему злых персонажей по пальцам одной руки можно пересчитать. В книгах есть мир, в котором все логично выстроено и объяснено, но почему-то этого не хотят замечать.
 
P.S. А еще я почистил тему от явного оффтопа, не нужно обсуждать всякие вещи, отличные от ведьмака.

[Гость Cutter]

GKalian

Буквоедством заниматься прекратите. Надоело. Медицина ни в СВ ни в Риме не была такой как сейчас- иначе эпидемий не было бы. Точка.

 

В отличие от вас и еще пары человек.

Я непременно спрошу ваше мнение когда захочу еще о чем-то высказаться. 

 

Да, Геральт - альфа-самец того сеттинга, и у него много партнеров

Геральт просто картонный Марти. Типичный такой Кратос или Конан. Вот Джеймс Бонд был альфой и Рембо. И почему-то они получились живыми людьми. Потому что занимались чем-то еще помимо секса и рефлексий.

 

Если читатель в книгах увидел только любовь, секс и какую-то "картонность", то это исключительно проблемы читателя, поскольку серия не про это.

Что мне показывали то и описала. Политика у Сапковского просто ужасна что в играх что в книгах- лучше бы пан вообще ее не описывал. Я такой хрени давно не читала.

 

А я не знаю с какой стати я должен играть в игру

Я вас лично заставляю?

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Cutter

[Ширра]

Ну, мне тут особо критиковать нечего - не моя ниша, не пошла. Я бы сыграла в мире Сапковского игру за... скажем Францеску Финдабаир. За Тиссаю. Да за Мильву, в конце концов. Лучше всего - вобще за левую барышню, идущую по сюжету. Но этого нет просто потому что нет. Сам сеттинг я люблю.В оригинальной книжной версии. Да и труп Ведьмака, упокоившегося вместе с Йенифер, я бы оставила вот там , где он остался. Это был хороший конец его истории... Поэтому... Просто не моя сказка.

[Гость Cutter]

 

То есть, любовь там есть, причем довольно много, но это не отменяет того, что там нет жесткого деления на добро и зло, мир показан весьма жестоким. У Толкиена деление и то жестче, в отличие от пана, где по-настоящему злых персонажей по пальцам одной руки можно пересчитать. В книгах есть мир, в котором все логично выстроено и объяснено, но почему-то этого не хотят замечать.

Примитивным способом- дать кровищи. В книгах такого мира нет: Что там за общественный строй? Кто все эти люди попаданцы из 20 века? ЗАчем пан еще и сказки сюда приплел? Я была в недоумении от такой каши.

"Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!"

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Cutter

[Ширра]

Гм.. ну там действительно исторически имели место быть попаданцы и всякое сопряжение сфер))) Но тут игра отдельно, книги отдельно.

[Кайра]

Почитайте войну  и мир , там  написанно хорошо про хиругию

[Гость Cutter]

17.10.2015 08:17:16, Кайра сказал(-а):

Почитайте войну  и мир , там  написанно хорошо про хиругию

Мы эту тему уже закрыли.

 

Медицина ни в СВ ни в Риме не была такой как сейчас- иначе эпидемий не было бы. Точка.

[Perfect Stranger]

Но я при этом не кричу на каждом углу о том, что такая игра мне не нравится или что она ужасна. В отличие от вас и еще пары человек.

 

А по какой такой неведомой мне причине я не имею права высказаться об игре, будь то в положительном или отрицательном ключе? :) Чего я должен бояться? Гнева фанбоев? Так у нас тут вроде свобода слова и никто никого не затыкает.

Вам игра нравится? Ради бога. Мне - нет. И я объяснил почему.

В книгах есть мир, в котором все логично выстроено и объяснено, но почему-то этого не хотят замечать.

 

А я нигде не говорил, что его там НЕТ. Просто недостатки для меня перевешивают достоинства.

И да, феминистки не только ходят на митинги и плюют в лицо Мизулиным. Они еще и в интернете сидят, и на работу ходят, и вообще они как бы обычные люди, так что не стоит пытаться меня задеть ;) все равно не получится.

[Junay]

17.10.2015 07:39:03, GKalian сказал(-а):

Далее, мужчина написал серию книгу про мужского героя, который спит с женщинами. Да, Геральт - альфа-самец того сеттинга, и у него много партнеров, у Лютика правда поболее, но тем не менее. 

Сам этот факт, видимо, и возмущает игроков женского пола.  :-D Что нужно играть за альфа-самца, а не альфо-самку. Ну так - каждому свое. Кто хочет играть за других ГГ, а не за фиксированного Геральта, который спит с женщинами (и только с женщинами!), тот выбирает другие игры. 

 

Народ, вы эту "аналитику" так яро обсуждаете, как будто она вообще для вас имеет какое-то значение. Если сюда заглянет скучающий толстый тролль и вывалит свое ИМХО - вы тоже начнете так яростно спорить? Слоники бегают, видимо, это кому-то надо (ХЗ, для чего, быть может, решили повысить посещаемость темы таким "оригинальным" способом).

 

 Каждый решает за себя, какие ему игры нравятся, а какие не нравятся, и если мне понадобится чье-то мнение о игре, я поищу солидных обзорщиков, и не одного, а нескольких, но в итоге мнение о игре, ее "логичности", "шедевральности" и пр. составлю сама. Чего и остальным желаю.

[Гость Cutter]

Что нужно играть за альфа-самца, а не альфо-самку.

Геральт вообще не персонаж- он картонка. Вымученные рассуждения и Предназначении, Судьбе и рефлексии героем еще никого не сделали.

[Perfect Stranger]

Народ, вы эту "аналитику" так яро обсуждаете, как будто она вообще для вас имеет какое-то значение. Если сюда заглянет скучающий толстый тролль и вывалит свое ИМХО - вы тоже начнете так яростно спорить?

 

Так делать нечего, вот и обсуждаем =)

И да, опять же - не вижу причин, по которым я не могу написать свое мнение об игре, как и Резчица. В конце концов, не одни же хвалебные оды разрешается постить.

Что нужно играть за альфа-самца, а не альфо-самку.

 

Да я вообще не люблю за "альфа-чего-то-там" играть, дайте мне нормального ГГ -_- Но у меня претензии скорее не к ГГ (ну он таким уродился, ну что ж поделать) а к отношению самих разрабов. Эти их карточки бесили еще с первой игры, но там я терпел ради сюжета хотя бы.

[Чума]

17.10.2015 08:05:20, Cutter сказал(-а):

Медицина ни в СВ ни в Риме не была такой как сейчас- иначе эпидемий не было бы. Точка.

:crazy:

17.10.2015 08:05:20, Cutter сказал(-а):

Типичный такой Кратос или Конан.

Спрошу прямо. Ты читала "Конана" Роберта Ирвина Говарда? Или попсовых знаний об этом персонаже тебе хватает так же как и в случае с историей медицины?

[Гость Cutter]

 

Ты читала "Конана" Роберта Ирвина Говарда?

Читала. Мне в 13 лет хватило чтобы понять что это за книга.

[Ширра]

Ну, возвращаясь от спору к беку мира Ведьмака - там действительно имеют место быть потомки людей из мира, который шибко походит на Землю второй половины 20-го века. Это в беке так и есть. Мало того, их родной мир в итоге еще и погиб. Это штука произошла 1500 тысячи лет назад, с этого времени много чего изменилось, а что-то сохранилось, теперь всплывает в виде ошметков знаний и каких-то пережитков. Как по мне, пан хватанул с временным интервалом - надо бы поменьше, но сама идея неплоха.

Собственно, как по мне,  основная идея это "один мир угробили уже и ничему не научились" в адрес человечества. Но игра этого не передает.