НеЧат#11

[Darth Kraken]

Кто-то зациклился на Зике. Я смотрю на эту дилемму шире.
И если кто-то думает, что "взять и убить за преступления" легко - попробуйте сделать это.
Быть палачом - это тяжёлое бремя.

[Серебряная]

15.09.2016 14:45:58, Darth Kraken сказал(-а):

Золотые слова, Бобриша!
Кстати, по сути своей - замечательная дискуссия. Сидит толпа взрослых умных людей, и активно обсуждает, что такое хоро, и что такое плохо)

Друг мой, однажды молоденькая студентка по имени и отчеству Ирина Васильевна спорила с учёным в высшей степени профессором о том, стоит ли рассматривать факт, что палка есть нечто безначальное или бесконечное. Помнишь сказку, где учёные дрались из-за этого? И на мой взгляд, это было ничуть не менее эффектно!) Особенно когда мы на повышенных тонах начали спорить...

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Серебряная

[Leo-ranger]

15.09.2016 14:34:03, Серебряная сказал(-а):

Энди, давай посмотрим с позиции реальности. Ты и правда бы помиловал убийцу кого-то из родных? Мне просто интересно... Выбери любимого человека... Как ты будешь действовать? Я просто хочу понять, как вообще можно простить такое.

С позиции реальности люди убивают, да и совершают преступления не только ради преступления. В моем курсе обществознания, помнится, было задание в разделе права, где создавалась ситуация, в которой юноша украл деньги (торговал наркотиками/убил/ловил покемонов в неположенных местах) чтобы купить дорогие лекарства матери, так как они были из неимущей семьи и сами себе эти лекарства купить не могли. Да, в моих глазах этот юноша остается преступников, но разве его мотивы не должны облегчать его вину?
Аесли он психически болен… ну, тогда нужно вырезать всех душевнобольных - каждый из них ведь потенциальный убийца.

И вот именно потому, что человек не способен во многих случаях не только рационально мыслить, но и мыслить вообще, охваченный чувством горя и желанием мести. И именно чтобы избежать самосуда и не плодить убийц, убивающих других
убийц и воров, ворующих у воров - создали суд, следствие, правоохранительные органы, где (ну, предполагается) не причастные к делу (то есть не имеющие мотивы засадить или освободить человека) определяют его судьбу. :)

[Энди-с-Лицом]

15.09.2016 14:50:26, Darth Kraken сказал(-а):

И если кто-то думает, что "взять и убить за преступления" легко - попробуйте сделать это.

Кстати, тоже мысль, которую я уже изложил в ЛС Серебряной. Убийство человека, чем бы не было оно мотивировано, отнюдь не такая простая вещь. К огромному счастью.

[Darth Kraken]

Будучи когда-то зелёным соплежуем, делящим мир на черное и белое, я приставал к каждому знакомому с одной задачкой.
Вот она, кстати.

Ты и твой лучший друг где-нибудь в жопе мира. Твой друг медленно и мучительно умирает. Вы знаете, что помощи не будет, и друг обречён на смерть. Ваши действия?

Что скажете вы, товарисчи?

[Кайра]

15.09.2016 14:52:55, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Кстати, тоже мысль, которую я уже изложил в ЛС Серебряной. Убийство человека, чем бы не было оно мотивировано, отнюдь не такая простая вещь. К огромному счастью.

вот именно, поэтому  нормального человека  вряд ли привлечет   идеология Гидры, поэтому им  приходиться промывать мозги   и подавлять  все эмоции  и чувства.человека.

 

Зик  тоже  же  перестал довольно быстро  сотрудничать.

[Darth Kraken]

15.09.2016 14:52:55, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Кстати, тоже мысль, которую я уже изложил в ЛС Серебряной. Убийство человека, чем бы не было оно мотивировано, отнюдь не такая простая вещь. К огромному счастью.

Ты меня немного не так понял.
Я говорю про палачество. А не про "просто шел по улице, фигак и убил".

[Leo-ranger]

15.09.2016 14:55:24, Darth Kraken сказал(-а):

Будучи когда-то зелёным соплежуем, делящим мир на черное и белое, я приставал к каждому знакомому с одной задачкой.
Вот она, кстати.
Ты и твой лучший друг где-нибудь в жопе мира. Твой друг медленно и мучительно умирает. Вы знаете, что помощи не будет, и друг обречён на смерть. Ваши действия?
Что скажете вы, товарисчи?

Доверил бы ему самому решать свою судьбу. :pardon:

[Энди-с-Лицом]

15.09.2016 14:57:57, Darth Kraken сказал(-а):

Я говорю про палачество.

А я говорю, что палачество - это то же самое убийство, причем даже худшее. Ну вот согласен я с князем Мышкиным, "убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление".

[Darth Kraken]

15.09.2016 15:01:43, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

А я говорю, что палачество - это то же самое убийство, причем даже худшее. Ну вот согласен я с князем Мышкиным, "убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление".

И вот тут мы кардинально расходимся во мнениях.

[Кайра]

15.09.2016 15:01:43, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

А я говорю, что палачество - это то же самое убийство, причем даже худшее. Ну вот согласен я с князем Мышкиным, "убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление".

Если преступника иным методом не остановить?

[Laion]

то чувство, когда ты камешек, брошенный в воду..... :olen:

[Leo-ranger]

15.09.2016 14:39:24, Darth Kraken сказал(-а):

Коррупция, насилие и прочая преступность будут неуничтожимы

И вот на этом вот моменте концепция "убей один - спаси миллион будешь чемпион" теряет всякий смысл. Потому что люди - такие мрази, что ты убил одного говнюка и спас миллион, а один из этого миллиона окажется ещё большей падлой и "спасибо" спасающему миллионы прилетит в виде ножа в спину или пули в затылок.
И все же, как определить, кто заслуживает смерти, или даже этого пафосного "спасения чернз смерть" от которого, мк, несет вахой, а кому и пять дет условки сойдет?

15.09.2016 15:04:04, Winter Barns сказал(-а):

Если преступника иным методом не остановить?

Если создается крайняя ситуация, когда прям ну ваще ничего сделать нельзя - придется убить. Но тут уже ни разу не твоя вина - ты действовал из сложившихся обстоятельств.

[Энди-с-Лицом]

15.09.2016 15:04:04, Winter Barns сказал(-а):

Если преступника иным методом не остановить?

Я говорю сейчас об убийстве по приговору. То есть, собрались и решили: "Ты плохой, ты щас сдохнешь". Когда преступника в перестрелке убивают - это другая ситуация, хотя и это вроде как убийство и я против и такого убийства. А когда приговор - это страшно. Ну че я вам рассказываю, давайте Федор Михалыч расскажет. Между прочим, это позиция человека, который не просто так языком чешет, а свой опыт пересказывает:

 

Убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут, всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще всё будет надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное? Может быть, и есть такой человек, которому прочли приговор, дали помучиться, а потом сказали: «ступай, тебя прощают». Вот эдакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать!

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Энди фон Мюнхгаузен

[Серебряная]

15.09.2016 15:05:32, Laion сказал(-а):

то чувство, когда ты камешек, брошенный в воду..... :olen:

И валун, прилетевший следом... :spiteful:

[Darth Kraken]

15.09.2016 15:07:51, SaintTomato сказал(-а):

И вот на этом вот моменте концепция "убей один - спаси миллион будешь чемпион" теряет всякий смысл. Потому что люди - такие мрази, что ты убил одного говнюка и спас миллион, а один из этого миллиона окажется ещё большей падлой и "спасибо" спасающему миллионы прилетит в виде ножа в спину или пули в затылок.
И все же, как определить, кто заслуживает смерти, или даже этого пафосного "спасения чернз смерть" от которого, мк, несет вахой, а кому и пять дет условки сойдет?

Если посудить, то что угодно может потерять смысл. Любая концепция. Концепция "Идеального порядка", к примеру. Если порядок, как политический строй(диктатура) то тогда "Анархия -мать порядка." Смысл диктатуры, если в ней появится пятая колонна, которая всё разрушит?

Если порядок, как антипод хаоса(не ваховского), то тогда хаос есть суть первоначало, и всё, что упорядочилось, рано или поздно разрушится, и вернётся к исходному. Смысл создавать порядок, если всё вернётся на круги своя?

Мы, желая оставить после своей смерти что-то, рожаем детей. Смысл рожать детей, если они тоже умрут?

Спасение через смерть, которое так всем запомнилось, всё-же несколько преувеличенно мной, пожалуй, но именно это является одним из вариантов ответов моей "задачки", изложенной выше.

Ты, кстати, Пом, попросту снял с себя всю ответственность, переложив её на плечи твоего фигурального друга.

15.09.2016 15:08:47, Серебряная сказал(-а):

И валун, прилетевший следом... :spiteful:

разбудили дремавшего на дне Кракена :dirol:

[Серебряная]

*ворчит* Кое-кто б лучше в игру полез с такой страстью!) Я бы только пищала от восторга.

[Darth Kraken]

Впрочем, я отвлёкся, и на вопрос Томата так и не ответил.

 

А смысл в том, Лео, что те "хорошие" люди уже имеют свой шанс на спасение.

[Кайра]

Так  я с тобой согласна, где гарантия, что  приговор вынесен правильному человеку.  Представь что казнили человека, а потом нашли истинного убийцу.

[Takahashi]

15.09.2016 14:34:03, Серебряная сказал(-а):

Энди, давай посмотрим с позиции реальности. Ты и правда бы помиловал убийцу кого-то из родных? Мне просто интересно... Выбери любимого человека... Как ты будешь действовать? Я просто хочу понять, как вообще можно простить такое.

можно.

[Кайра]

Тут  еще  шанс ошибки представь, что  ты   из мести убил невиновного, что как, сказать ой извините ошибочка вышла?

[Darth Kraken]

15.09.2016 15:32:18, Takahashi сказал(-а):

можно.

Можно. Но умение прошать - это редкий, не побоюсь этого слова - великий, дар.

15.09.2016 15:33:47, Winter Barns сказал(-а):

Тут еще шанс ошибки представь, что ты из мести убил невиновного, что как, сказать ой извините ошибочка вышла?

Те, кто зацикливаются на мести, тем уже пофиг на "сопутствующий ущерб"

[Кайра]

Именно она  и разрушает человека,  в конце концов он становиться даже хуже того убийцы.

[Takahashi]

15.09.2016 15:35:30, Darth Kraken сказал(-а):

Можно. Но умение прошать - это редкий, не побоюсь этого слова - великий, дар

Он сам винил себя куда больше. Но умереть могло куда больше народа - оба его сына, молодые парни

[Leo-ranger]

Если порядок, как антипод хаоса(не ваховского), то тогда хаос есть суть первоначало, и всё, что упорядочилось, рано или поздно разрушится, и вернётся к исходному. Смысл создавать порядок, если всё вернётся на круги своя?
Мы, желая оставить после своей смерти что-то, рожаем детей. Смысл рожать детей, если они тоже умрут?

Режим: «Мамкин философ, Кант от Бога (cunt, не путать с Kant'ом), за Ницше и двор стреляю в упор» активирован:

Ну, во-первых: самое мироздание, а значит и его единицы цикличны. Поэтому после хаоса наступает порядок, после которого наступает хаос… то же самое и относительно жизни: за жизнью идет смерть, за ней - другая жизнь.
Когда-нибудь, я предположу, и наша Земля умрет, а все мы вместе с ней, а потом снова оживет, наполняясб различными формами жизни, и так пока солнце не вничтожит всю звездную систему. Но Вселенная же вроде как бесконечна, а значит и в некотором роде тоже циклична, не находишь? Уничтожаются одни звезды - рождаются другие и так далее.
Отвечая на тыои ыопросы с моей наверняка наивной позиции:
Хаос и порядок сменяют друг друга, что делает хаос не столь хаотичным - таким образом он ведь подчиняется каким-то закономерностям, а значит не столь беспорядочен.
Точно таким же образом сменяют друг друга и жизнь со смертью, и эта закономерность и отображена в естественном стремлении индивидов размножаться.
Ну, я так думаю :pardon:
И вообще, это все темы нашего рахговора не касается, я чутка увлекся.

Что же до вопроса с другом: я вообще не обязан нести ответственность за его жизнь, пока он способен делать это сам.