НеЧат#11

[Laion]

15.09.2016 10:56:07, Winter Barns сказал(-а):

Критическое  мышление в таком   примере  просто не развивается.

 

Кайра, ты святая, я понимаю.  Но

 

г.р. неизв., предположит.1992/93

 

 

это  - 23-24 года!

а наши персонажи голос Зиккурата слышали не больше пары месяцев. То есть, когда он попал к Гидре, он уже был вполне взрослым и мог мыслить критически. Сколько лет твоей дочке?  Она все еще смотрит тебе в рот или уже характер показывает?

[Серебряная]

Лайош!) Я бы посмотрела, как бы они рассуждали, приведи эта тварь с глазами к гибели родных или близких!) Именно что гибели... Интересно, святой гуманизм в этом случае тоже имел бы место?)

[Кайра]

15.09.2016 11:02:22, Laion сказал(-а):

Кайра, ты святая, я понимаю.  Но

 

 

это  - 23-24 года!

а наши персонажи голос Зиккурата слышали не больше пары месяцев. То есть, когда он попал к Гидре, он уже был вполне взрослым и мог мыслить критически. Сколько лет твоей дочке?  Она все еще смотрит тебе в рот или уже характер показывает?

***/**/** - выполнено знакомство с Анной Эш под видом служащего фонда соц.помощи. На контакт идёт неохотно, проявляет агрессию.  Z содержится в подвале, увидеть его не удалось

 

 

Мать  содержала  сына в подвале.  Он не общался со сверстниками,  не обучался в школе , его психическое развитие остановилось    лет на десяти

15.09.2016 11:06:53, Серебряная сказал(-а):

Лайош!) Я бы посмотрела, как бы они рассуждали, приведи эта тварь с глазами к гибели родных или близких!) Именно что гибели... Интересно, святой гуманизм в этом случае тоже имел бы место?)

Зола -  Стив его захватил в плен, после того погиб его друг.

[Кайра]

15.09.2016 10:36:27, Dmitry Shepard сказал(-а):

"В глазах ребенка мать - божество" (с) Сайлент-Хилл.

Таковым его сделала мать, таким вырастила. А Гидра просто цинично воспользовалась им. Потом и вовсе использовала Эша без его согласия, подавив волю. Возможно, Ксавьер мог что-то сделать, исправить нанесенный ему ментальный ущерб, но благодаря все той же Гидре мы этого уже не узнаем.

Я кстати вспоминаю сына Стайкера, но там профессор  Ксавье успел помочь

[Beaver]

15.09.2016 11:06:53, Серебряная сказал(-а):

Лайош!) Я бы посмотрела, как бы они рассуждали, приведи эта тварь с глазами к гибели родных или близких!) Именно что гибели… Интересно, святой гуманизм в этом случае тоже имел бы место?)

Ты всегда такая злюка, Сильвер?)

У этой «твари с глазами» был выбор? Не было. Не вижу смысла винить его, он лишь инструмент в данном случае (он даже не был в сознании, на минуточку). Это все равно, что заявить, что кого-либо убил не человек, а нож. Зиккурату просто промыли мозги. Причем начала это делать ещё мать. Это нам, сформированным в относительно нормальных условиях личностям, легко рассуждать и судить, а также говорить, что уж мы-то никогда бы так не поступили (и то и мы иногда выходим за рамки морали, не правда ли?), но каково тому, кто не знает, что хорошо, а что плохо, потому что ему не дали этих знаний?

Я могу понять ненависть к «Гидре», более того я ее разделяю (насколько можно разделять ненависть к вымышленной организации), плохо то или хорошо, но… в данном случае я не согласна.

И да, в описанной тобой ситуации я, вероятно, рассуждала бы так же, хотя со стопроцентной уверенностью заявлять этого, конечно, не могу.

[Кайра]

Мы люди , поэтому стараемся   все же разобраться,  поэтому  суды  назначают экспертизу,  в том  числе и   психиатрическую и не  думаю. что  кто- то назвал того парня  вменяемым  и  то. что он мог  понять   действие  своих поступков. 

[Серебряная]

Бобрик, а ты во мне сомневалась ещё? *ахает* Любой нормальный человек рассуждал бы так... Я просто не могу представить в мире человека, к примеру - отца, если кто-то уничтожает его ребёнка - а он гуманно решает дать шанс убийце вылечиться и осознать содеянное. Или брата, сестры - да кого угодно. Ну вот серьёзно... Интересовало бы кого из перечисленных мной причина, по которой убийца стал таковым?) Это как отправить массового насильника и убийцу в клинику на лечение, а после лечения выпустить - мотивировав тем, что он не знал, что делал вообще.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Серебряная

[Кайра]

Западная  цивилизация  основана  на христианстве,а там  достаточно гуманные нормы,чем в том же язычестве

 

Бобрик, а ты во мне сомневалась ещё? *ахает* Любой нормальный человек рассуждал бы так... Я просто не могу представить в мире человека, к примеру - отца, если кто-то уничтожает его ребёнка - а он гуманно решает дать шанс убийце вылечиться и осознать содеянное.

 

Тогда не понимаю,как Оса на таких позициях с Логаном и Баки и взаимодействовала. 

[Beaver]

15.09.2016 11:35:36, Серебряная сказал(-а):

Любой нормальный человек рассуждал бы так…

Значит, я ненормальная :pardon: А впрочем, я и так это знала xD

15.09.2016 11:35:36, Серебряная сказал(-а):

Я просто не могу представить в мире человека, к примеру — отца, если кто-то уничтожает его ребёнка — а он гуманно решает дать шанс убийце вылечиться и осознать содеянное. Или брата, сестры — да кого угодно. Ну вот серьёзно… Интересовало бы кого из перечисленных мной причина, по которой убийца стал таковым?) Это как отправить массового насильника и убийцу в клинику на лечение, а после лечения выпустить — мотивировав тем, что он не знал, что делал вообще.

Это немного… нет, совсем другие ситуации, не находишь? Массового насильника или убийцу кто-то держал взаперти, говорил, что убивать и/или насиловать — это в порядке вещей и вообще хорошо, и отправлял на улицы вершить свои черные деяния под страхом наказания за неповиновение? Нет. Если не считать у некоторых голосов в голове, конечно, но это уже совершенно точно психические отклонения, а речь у нас о другом.

[Шепобелк]

15.09.2016 11:02:22, Laion сказал(-а):

это  - 23-24 года!

а наши персонажи голос Зиккурата слышали не больше пары месяцев. То есть, когда он попал к Гидре, он уже был вполне взрослым и мог мыслить критически. Сколько лет твоей дочке?  Она все еще смотрит тебе в рот или уже характер показывает?

У него не было шанса научиться мыслить критически. Ты досье почитай, мать была сектанткой с нестабильной психикой, держала сына в подвале и информацию об окружающем мире и о себе он получал только от нее, внешнее воздействие сведено к минимуму. А потом он попал в руки к Гидре.

[Laion]

15.09.2016 11:32:00, Winter Barns сказал(-а):

Мы люди , поэтому стараемся   все же разобраться,  поэтому  суды  назначают экспертизу,  в том  числе и   психиатрическую и не  думаю. что  кто- то назвал того парня  вменяемым  и  то. что он мог  понять   действие  своих поступков. 

 

ой, все :)   Все ребят, признаю, вы правы. Меня вообще очень легко убедить. Парня - жаль. Но мамашку я бы все равно сама придушила, даже несмотря на то, что она шизофреничка. Ну, вернее, не я сама. А Волчица. Наверное))

[Leo-ranger]

а он гуманно решает дать шанс убийце вылечиться

Если убийце нужно лечение, то, конечно, нужно таких людей как минимум сажать пожизненно, а то и убивать сразу. что? психически неадкватный человек не всегда контролирует свои действия? Хм, ну и что?

А разгадка проста: когда реально попадаешь в такие условия как-то не до рациональных мыслей, потому что человеком в основном управляют эмоции, что, вообще-то, не есть хорошо, ибо те времена, когда самосуд был нормальным вроде бы уже прошли.)

[Кайра]

15.09.2016 11:45:23, Laion сказал(-а):

ой, все :)   Все ребят, признаю, вы правы. Меня вообще очень легко убедить. Парня - жаль. Но мамашку я бы все равно сама придушила, даже несмотря на то, что она шизофреничка. Ну, вернее, не я сама. А Волчица. Наверное))

Ну обычно  у таких мамашек  детей отбирают, но  тут  вмешивается общественность,как  так  разлучить мать и  дитя.  Обычно вой поднимает пресса.

[Шепобелк]

15.09.2016 11:45:23, Laion сказал(-а):

ой, все :)   Все ребят, признаю, вы правы. Меня вообще очень легко убедить. Парня - жаль. Но мамашку я бы все равно сама придушила, даже несмотря на то, что она шизофреничка. Ну, вернее, не я сама. А Волчица. Наверное))

Собственно, соцзащита и должна была отработать свою зарплату. Но не отработала.

[Кайра]

15.09.2016 11:52:35, Dmitry Shepard сказал(-а):

Собственно, соцзащита и должна была отработать свою зарплату. Но не отработала.

Я так понимаю,что она его  прятала от соцзащиты в подвале.

[Серебряная]

Бобрунь, я отношусь к таким вещам более цинично - профессия накладывает свой отпечаток, и в описанном мною разница всего одна - количество жертв. Я могу допустить, что его сделали таким, и он не виноват в ПРОЦЕССЕ становления ублюдком. Это таки да... Но вот преступления совершал именно он, а не кто-то другой. Так что его счастье, что наш добрый Мастер дал ему возможность уйти самостоятельно - или с помощью своих нпс. Потому что процесс в исполнении Осы был бы другим!) А приказать ей (как Даниэлле может Ксавье или Циклоп) попросту некому. Ну, Кэрол ещё может сделать попытку - если совсем любит рисковать. Усё, перерыв закончился, я таки убегаю. Маленькая ремарка напоследок!) Развёрнутая дискуссия доказывает одно: то, что Фёрст смог провести не просто интересную игру, нет - он умудрился наполнить её глубоким психологическим контекстом. Что тянет уже на хорошего так автора романов, я общалась со многими писателями лично и через Сеть - такой глубины единицы. Так что браво, сударь...

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Серебряная

[Кайра]

Но вот преступления совершал именно он, а не кто-то другой

 

Эм  в досье написано,что его  потом   именно подключили  к передатчику, те  по логике он  в этом  виноват  получается?

[Beaver]

15.09.2016 11:53:53, Серебряная сказал(-а):

Бобрунь, я отношусь к таким вещам более цинично - профессия накладывает свой отпечаток, и в описанном мною разница всего одна - количество жертв. Я могу допустить, что его сделали таким, и он не виноват в ПРОЦЕССЕ становления ублюдком. Это таки да... Но вот преступления совершал именно он, а не кто-то другой.

Цинично или нет, я в любом случае с твоей точкой зрения не согласна. Как и с применяемыми тобой мерками. Но вижу, дальнейшая дискуссия бессмысленна: каждый останется при своем.

15.09.2016 11:53:53, Серебряная сказал(-а):

Потому что процесс в исполнении Осы был бы другим!) А приказать ей (как Даниэлле может Ксавье или Циклоп) попросту некому.

Приказать-то, может, и некому, но ты уверена, что ей позволили бы все это сделать? Как минимум несколько человек, по крайней мере, попытались бы ее остановить.

[Шепобелк]

15.09.2016 11:53:53, Серебряная сказал(-а):

Бобрунь, я отношусь к таким вещам более цинично - профессия накладывает свой отпечаток, и в описанном мною разница всего одна - количество жертв. Я могу допустить, что его сделали таким, и он не виноват в ПРОЦЕССЕ становления ублюдком. Это таки да... Но вот преступления совершал именно он, а не кто-то другой. Так что его счастье, что наш добрый Мастер дал ему возможность уйти самостоятельно - или с помощью своих нпс. Потому что процесс в исполнении Осы был бы другим!) А приказать ей (как Даниэлле может Ксавье или Циклоп) попросту некому. Ну, Кэрол ещё может сделать попытку - если совсем любит рисковать. Усё, перерыв закончился, я таки убегаю. Маленькая ремарка напоследок!) Развёрнутая дискуссия доказывает одно: то, что Фёрст смог провести не просто интересную игру, нет - он умудрился наполнить её глубоким психологическим контекстом. Что тянет уже на хорошего так автора романов, я общалась со многими писателями лично и через Сеть - такой глубины единицы. Так что браво, сударь...

Ублюдком он не был. Глубоко больным и несчастным человеком - да. Но не ублюдком. Ублюдками были те, кто его использовал в своих целях и они же совершали преступления. По кровожадной Осе могу только напомнить одной эгоцентричной особе, что у Мастера молот как минимум не легче, чем Мьельнир и что Оса на базе не одна. И что имбовых персонажей среди нас нет, если бы она начала вести себя неадекватно, надели бы на нее намордник совместными усилиями. И крылья помяли в процессе.

[Серебряная]

15.09.2016 12:02:11, Beaver сказал(-а):

я в любом случае с твоей точкой зрения не согласна

Да пофиг, я в любом случае тебя люблю! :chuk-chuk: *убегает*

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Серебряная

[Кайра]

15.09.2016 12:04:17, Dmitry Shepard сказал(-а):

Ублюдком он не был. Глубоко больным и несчастным человеком - да. Но не ублюдком. Ублюдками были те, кто его использовал в своих целях и они же совершали преступления. По кровожадной Осе могу только напомнить одной эгоцентричной особе, что у Мастера молот как минимум не легче, чем Мьельнир и что Оса на базе не одна. И что имбовых персонажей среди нас нет, если бы она начала вести себя неадекватно, надели бы на нее намордник совместными усилиями. И крылья помяли в процессе.

Ну я так понимаю,что авторитет  Капитана мог  бы нее подействовать,все  же бывшие соратники, а еще там есть Ксавье  

15.09.2016 11:53:53, Серебряная сказал(-а):

Бобрунь, я отношусь к таким вещам более цинично - профессия накладывает свой отпечаток, и в описанном мною разница всего одна - количество жертв. Я могу допустить, что его сделали таким, и он не виноват в ПРОЦЕССЕ становления ублюдком. Это таки да... Но вот преступления совершал именно он, а не кто-то другой. Так что его счастье, что наш добрый Мастер дал ему возможность уйти самостоятельно - или с помощью своих нпс. Потому что процесс в исполнении Осы был бы другим!) А приказать ей (как Даниэлле может Ксавье или Циклоп) попросту некому. Ну, Кэрол ещё может сделать попытку - если совсем любит рисковать. Усё, перерыв закончился, я таки убегаю. Маленькая ремарка напоследок!) Развёрнутая дискуссия доказывает одно: то, что Фёрст смог провести не просто интересную игру, нет - он умудрился наполнить её глубоким психологическим контекстом. Что тянет уже на хорошего так автора романов, я общалась со многими писателями лично и через Сеть - такой глубины единицы. Так что браво, сударь...

Если Оса говорит,что  дружит со Стивом, то мне кажется прислушалась бы словам. Так  же там еще  куча людей.

[Darth Kraken]

15.09.2016 10:45:38, Beaver сказал(-а):

И тем не менее, на мой взгляд, каждый заслуживает шанса на спасение

На мой взгляд - не каждый.

[Звездочет]

Я думаю, Ферсту приятно будет узнать и почитать, что после эпилога возникла такая дискуссия, но не удержусь от акцентирования внимания на ложке дегтя)

 

КАК и ЧЕМ надо было читать тексты, чтобы прийти к выводу, что Зиккурат - это Старк? :shok:  :facepalm

Нет, мне правда интересно.

[Darth Kraken]

15.09.2016 13:50:21, Звездочет сказал(-а):

Я думаю, Ферсту приятно будет узнать и почитать, что после эпилога возникла такая дискуссия, но не удержусь от акцентирования внимания на ложке дегтя)

КАК и ЧЕМ надо было читать тексты, чтобы прийти к выводу, что Зиккурат - это Старк? :shok: :facepalm
Нет, мне правда интересно.

Прямые слова Фёрста. Мне процитировать мою с ним личку, если не веришь?

[Beaver]

15.09.2016 13:50:21, Звездочет сказал(-а):

КАК и ЧЕМ надо было читать тексты, чтобы прийти к выводу, что Зиккурат — это Старк? :shok: :facepalm
Нет, мне правда интересно.

В том-то и дело, что из текста таких выводов не следует, но где-то здесь, в НеЧате, Ферст обмолвился об этом.
Вот, нашла:

20.07.2016 19:43:54, First Contact сказал(-а):

Недостаточно уже, что мне пришлось Элли при всех сказать, что Тони Старк это Зиккурат и поэтому я не могу дать им поиграть?

15.09.2016 13:45:35, Darth Kraken сказал(-а):

На мой взгляд — не каждый.

Может, и не каждый, но, по крайней мере, тот, кто действовал не по своей воле и/или раскаивается.