Вселенские бредни

[Svengdir]

По сюжету дрожащих островов гг становится Шеогоратом2.0
Отсюда все принцы дейдра - бывшие смертные, достигшие своей смлы путём самосовершенствования, удачи, бытия в нужное время в правильном месте и тд и тп( что видно на примере Трибунала)
Но даедрические принцы - боги в своём роде, или божественные сущности.
Следовательно, лорхан - так же бывший смертный, значит он пришёл из мира инного, ранее заселённого людьми(мерами, другими?)
Вопрос на засыпку: существует ли мир помимо тамриеля и планов обливиона, заселённый разумными сущностями во вселенной TES
Получается, что да. Ведь откуда-то пришли боги и отделили тамриель от обливиона
Ведь люди и меры и прочая - не потомки даедра, а самостоятельные рассы.
Получается, что да.
З.Ы:не читайте, у мну крыша поехала

[Zvezdochot]

'Svengdir' сказал(-а):

У мну крыша поехала

Не стану с этим спорить, впрочем ты хорошо написал в контексте названия темы...

И аэдра, и даэдра изначально были бессмертны. Первые олицетворяли собой постоянство мироздания, вторые - перемены и изменения. Лорхан соблазнил аэдра создать смертный мир, и те, вложив в него часть своей силы, потеряли свое бессмертие.

Помимо смертного мира (Мундуса) существует мир забвения (обливион) и эфириус (там ныне обитают аэдра). Побывать смертному в обливионе не составит особого труда, если знать чё делать, а в эфириусе вряд ли... Правда существуют предположения, что айлейдские магистры находили туда дорогу.

[Svengdir]

Мм, либителям ЛОРа: а за чё "убили" Лорхана?
За то, что на*бал всех? И заставил потерять часть силы?

[Мортошепарас]

'Svengdir' сказал(-а):

Мм, либителям ЛОРа: а за чё "убили" Лорхана?
За то, что на*бал всех? И заставил потерять часть силы?

За то, что пацанчик оказался лохом. Его силу (ну, и еще Аедриную) и использовали для запила Нирна. А бедный пацанчик просто не знал, что для планетки понадобится его сила...

[Svengdir]

Наитали его? Вот, как...

[Мортошепарас]

'Svengdir' сказал(-а):

Наитали его? Вот, как...

Угу. Бедный мальчик хотел отдельный мирок для смертных, но, как говоритс, добро всегда наказуемо... вопрос исчерпан?

[Siegrun]

Разговаривайте по-человечески. Это рабочий раздел, болталка в нижнем форуме.

[boeny]

Сорри за некропостинг... ммм...
помните, когда Тринимак вырвал Сердце из груди Лорхана, Нирн уже был создан? Т.е. Лорхан продолжал существовать в какой-то форме вплоть до потери Сердца или его сущность воплошена в Сердце? т.е. его нельзя уничтожить, не уничтожив Его царство (следуя логике Каморана о том, что Нирн - всего лишь одно из царств Обливиона, правда, лишившееся своего Принца)

[Volodia45]

Даже когда наш ГГ стал Шеогоратом №2, он ведь не стал бессмертным, хотя часть силы от Шеогората №1 к нему перешла. Но к сожалению она лишь действует на дрожащих островах. Следовательно в плане смертных наш ГГ никак ни стал сильнее. Так что заключай душу даэдра в камень или не заключай, его сила завязана на его план.

[Myyrn]

'Volodia45' сказал(-а):

Даже когда наш ГГ стал Шеогоратом №2, он ведь не стал бессмертным, хотя часть силы от Шеогората №1 к нему перешла. Но к сожалению она лишь действует на дрожащих островах. Следовательно в плане смертных наш ГГ никак ни стал сильнее. Так что заключай душу даэдра в камень или не заключай, его сила завязана на его план.

Тут другой случай. Модификация еще не полная, да и ГГ был смертным. Кстати, на ДО его убить могут. Потому на плане сила лишь возрастает, возможно, очень, но и в Нирне даэдра неплохи. Атронахи любого испепелить/заморозить могут.

[Volodia45]

'Myyrn' сказал(-а):

Тут другой случай. Модификация еще не полная, да и ГГ был смертным. Кстати, на ДО его убить могут. Потому на плане сила лишь возрастает, возможно, очень, но и в Нирне они неплохи. Атронахи любого испепелить/заморозить могут.

Но это не одно и то же. Вивек к примеру, обретя силу Сердца Лорхана смог даже затопить Морровинд, когда на него напала армия акавира. Он мог наравне общаться с даэдрами, и во вторых он был бессмертен, хотя и не уязвим. В нашем случае герой лишь изучил божественные заклинания и пару, тройку более могущественных заклинаний обычного порядка, причём божественные действуют только на дрожащих островах. В конце даже Джиггалаг говорит : "...Царство твое. Возможно, ты когда-нибудь дорастешь до своего положения..." Означает ли это что наш ГГ стал правителем, но не стал равным Даэдра.

[Пакость]

Мои версии:
Куда делись гномы: используя сердце Лохана они умудрились попасть за пределы эфириус-а т. е. в "пустоту"
Айленды: стремясь к бессмертию при помощи некромантии стали мертвяками и обезумели, остальных перебили люди.

об остальном:
ГГ никогда не умрёт от старости факт игры.
по описанию Мундус внизу, над ним обливион (тёмное небо) а сквозь него пробивается и эфириус (звёзды и солнце на небе), правильно??? но! в имперской обсерватории существует планетарий, в котором указаны не только 2 луны Нирна, а и другие планеты, движущиеся вокруг солнца. получается нестыковка.

[gkalian]

Этериус, а не эфириус.
Айленды частично могли ассимилировать с другими мерами.

Другие планеты вокруг Солнца - это скорее всего планеты-планы Аэдра. Я не помню вид обсерватории, но сколько там планет движется?

[Стратос]

А почему не взять во внимание тот факт, что Принц Дэйдра может вырваться из Камня душ? Мы не знаем полностью их магический потенциал и возможно они могут сами вырваться из него? Это конечно очень маловероятно, если использовать вместилище огромной магической силы, но я считаю что это возможно.

[Myyrn]

А ты его в камешек поймай. Для примера он резиновыйбесконечный. Этого принца угробить насмерть надо, а это к даэдра неприменимо.

[Пакость]

Цитата

Этого принца угробить насмерть надо, а это к даэдра неприменимо.

В Обливионе Мартин доказал, что можно.

[Katerfas]

Цитата

В Обливионе Мартин доказал, что можно.

Ну, я бы сказал, что он просто изгнал его из Тамриэля. Не более.

[Пакость]

Если бы Мартин просто изгнал его то я бы на его месте бросил в Тамриэль все оставшиеся силы и так как империя была на грани поражения всё таки взял бы Имперский город а там и весь Нирн захватить уже можно было (надёжный плацдарм в Нирне + войска Империи деморализованы и измотаны)
Так что я считаю, что именно ЗАВАЛИЛ его Мартин.
Это конечно же моё мнение и моё обоснование.

[Herzen]

Пленение Принца даэдра по сути своей очень и очень нетривиальная задача...

Согласно верованиям людей Сиродиила, Принцы даэдра создавали свои планы в Обливионе из самих же себя, где и обитают по сей день (в отличие, от аэдр, которые отдали часть своих сил и сущности на создание Мундуса, и долго потом от этого плакали ). Соответственно, план или дом одного из Принцев и сам Принц - по сути, одно и то же существо... Даже не существо, а скорее аспект бытия или сущность. Можно сказать, "Я сам себе Вселенная в себе!!!"

Поэтому, заключить что-то подобное в материальный объект просто не возможно в рамках законов природы. Даже Сердце Лорхана не является материальным вместилищем этого известного аспекта мироздания (хотя некоторые утверждают обратное). Разве что поместить сущность Принца даэдра в какое-то подобие магической "черной дыры", чтобы сколапсированное пространство отрезало сущность от плана Обливиона. Тогда возникает вопрос, как использовать эту силу, если с такой "черной дыры" ничего выйти не может?

Я думаю, что материально можно пленить только часть силы Принцев даэдр, так как они есть неотъемлемая часть мира, без которой мироздание может дестабилизироваться,... а может и нет.

ИМХО

[Поспингуст]

Есть ли у Гоблинов душа ? И куда попадают их души, если они есть ?

[KIBS]

'Пакость' сказал(-а):

Если бы Мартин просто изгнал его то я бы на его месте бросил в Тамриэль все оставшиеся силы и так как империя была на грани поражения всё таки взял бы Имперский город а там и весь Нирн захватить уже можно было (надёжный плацдарм в Нирне + войска Империи деморализованы и измотаны)
Так что я считаю, что именно ЗАВАЛИЛ его Мартин.
Это конечно же моё мнение и моё обоснование.

Нет он именно изгнал его и скайрим это доказал

[say]

Цитата

Нет он именно изгнал его и скайрим это доказал

Да тут мне кажется и доказывать-то ничего не нужно, всё уже сказано разработчиками. )))

Книга "Аэдра и Даэдра" :
Непосвященным свойственно путаться в таких понятиях, как боги, демоны, аэдра и даэдра. Их нередко используют как взаимозаменяемые.
"Аэдра" и "даэдра" - это не обобщенные термины. Они эльфийского происхождения и выражают точные понятия. Азуру относят к даэдра как в Скайриме, так и в Морровинде. "Аэдра" обычно переводят как "предки", и более точного перевода с эльфийского на сиродильский не существует. Приблизительное значение "даэдра" - "не наши предки". Это различие принципиально для данмеров, фундаментальный раскол в идеологии которых отражен в их мифической генеалогии.
Аэдра ассоциируются с застоем, даэдра же - с изменением.
Аэдра создали мир смертных и прикованы к Костям Земли. Даэдра, которые не могут создавать, обладают силой изменения.
Божественный договор создания предполагает, что аэдра можно убить. Свидетельства тому Лорхан и луны.
Изменчивых даэдра, к которым правило неприменимо, можно только изгнать.

Выдержка из книги "Кризис Обливиона":
... Мартин Септим решился пойти на крайнюю жертву - он разбил Амулет Королей и, став воплощением бога Акатоша, схватился в битве с Мерунесом Дагоном.
Описания этой битвы значительно расходятся. Но так или иначе известно, что Мерунес Дагон был побеждён и изгнан назад в Обливион.

[Gatcuk1991]

'Zvezdochot' сказал(-а):

Другие не усилятся, у них есть свои пределы. А вот плененные принцы, это довольно интересный феномен. Поскольку принцы даэдра олицетворяют собой изменения и стихии и являются с ними неразделимым целым, то что станет с мирозданием, когда их души будут пленены?

К тому же сама идея покорения принца даэдра это нечто сильно выходящее за рамки обыденности. Последствия могут быть непредсказуемыми. А вдруг получиться так, как было с сердцем Лорхана? Может удастся стать богом почти нахаляву))))

Тут дело не в камнях, а в заклинаниях. Принцы дейдра обладают иммунитетом к смертной магии (Дагона я ничем ранить не мог) Так что сам факт того что ты поймаешь душу ловушкой невелик. Да и как ты убьешь принца дейдра, даже если он примит смертный облик? 0_о

[Иван Пономаренко]

Если проще, то Мартин-Акатош, изгнал Мерунеса в Обливион, и запечатал пути сообщения между этими планами, каким образом и с какими условиями я не знаю, ведь школа магии колдовства ещё действует

[Язoн]

О, как раз разговоры здесь есть о камнях, напишу сюда.


Как действуют камни душ, есть какая-то литература? Это общий вопрос, интересен чисто в теории.
А в "практике"...

Мы взяли камень душ. Заключили туда Даэдра (Святошу, к примеру). Затем исчерпали энергию камня. Что случилось с бессмертным Даэдротом? После исчерпания он возвращается к себе на план или он оказывается там уже в момент заключения и ходит как бы без души?