Общее обсуждение

[Silеnt]

Одержимость проявляется в невозможности противостоять чужой воле. Есть еще одержимость идеей, но это несколько другое. Под союзом проводника воли Лорхана с сердцем Лорхана (а через сердце и с самим Лорханом, ибо не факт, что Лорхан скован временем) я подразумевал именно творческий союз, а не то, чтобы: сердце Лорхана приказало - и аватар его послушно выполнил, нравится ему это или нет. Творческий союз подразумевает свободу и совместные действия.

Нет, из твоего предыдущего поста подразумевается именно согласованная одержимость. Если бы ты говорил о кооперативной согласованной работе, ты бы не употреблял термин безличное.

Более того, они так же впряглись в, гм, "обеспечение жизнедеятельности ТЕС-ской вселенной". Каждый по своему. Вот в том-то, что они увидели в жертве Лорхана не просто неудачный эксперимент или обман, а нечто большее, требующее очень серьезной отдачи, в том-то и проявляется их аватарность. Но это опять же творческий союз Восьми с Лорханом, а не насилие.

Это лишь версия людей. Альтмеры же считают, учитывая скилл красноречия у Лорхана over 9000, что это не открытое согласие, а слепота и манипулирование Восемью.

Если у Лорхана хватило ума создать ТЕС-скую вселенную, то тем паче у его сердца хватит воли, чтоб найти среди меров тех, кто может согласится стать проводником его особого действа.

Это уже предположения, я же говорю о реальных случаях.

Почему ЧИМ?

Осознание, что ты являешься одним целым с Аурбисом, но при этом твоя личность не растворяется в нем, а использует это знание для изменения мира, т.е. себя.

[Синдбад-Мореход]

а использует это знание для изменения мира, т.е. себя.

И как это знание переходит в действие? Да и чтобы это осознавать, надо, конечно, быть богом)) Ведь ни одному ученому, жрецу или философу в Нирне такое и в голову не может прийти.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Gorlukul]

Ведь ни одному ученому в Нирне такое и в голову не может прийти.

Почему нет? Например, Фиру, или Демневанни - разве не может?

[Silеnt]

И как это знание переходит в действие?

Это уже осуществляется не на физическом уровне, а на мета или более высоком, а на физическом проявляется. Как-то так.

конечно, быть богом

Надо понимать, что сложив 1+(-1), ты на выходе получишь не ноль(растворение), а =11(ЧИМ).)

[Синдбад-Мореход]

Надо понимать, что сложив 1+(-1), ты на выходе получишь не ноль(растворение), а =11(ЧИМ).)

Я тоже читал это. И что здесь такого?)

15.04.2013 13:21:13, Gorlukul сказал(-а):

Почему нет? Например, Фиру, или Демневанни - разве не может?

 

Ну это был такой сарказм. Я имел в виду, что это обычное свойство пантеистической системы.

[Accolon]

Tailor

Нет, из твоего предыдущего поста подразумевается именно согласованная одержимость. Если бы ты говорил о кооперативной согласованной работе, ты бы не употреблял термин безличное.

О безличном я говорил лишь для того, чтоб распространить термин "аватар" на личное(*). И распространяя его на личное мы автоматом приходим к творческому союзу. Кооперативная согласованная работа - это несколько иное.

Это лишь версия людей.

И чем она противоречит ТЕС-вселеной?

Альтмеры же считают, учитывая скилл красноречия у Лорхана over 9000, что это не открытое согласие, а слепота и манипулирование Восемью.

1. А это "лишь версия альтмеров Доминиона". :)
2. Как по мне, так слепы именно д-альтмеры: считать, что Лорхан манипулирует Восемью, будучи мертвым (по их мнению, так ведь?) - это нечто из области невменяемой гордыни. По-любому, доказать они свое мнение не могут.

Это уже предположения, я же говорю о реальных случаях.

Изменение климата Сиродила - реальное событие или нет? Талос стал богом - реально или нет? Кстати, вкраце перечисли, какие именно реальные случаи ты подразумеваешь (и что они доказывают).

-----
(*) заодно определяя границы такового распространения

[Silеnt]

О безличном я говорил лишь для того, чтоб распространить термин "аватар" на личное(*).

А, и как же я сразу не додумался?

Кооперативная согласованная работа - это несколько иное.

Это и есть творческий союз.

И чем она противоречит ТЕС-вселеной?

А должна?

Лорхан манипулирует Восемью

Не только. Всеми кто спустился вместе с ними на Мундус.

будучи мертвым

Это первомиф, создание плана смертных, как сам думаешь, жив ли он?

это нечто из области невменяемой гордыни.

Это из области аргументации дергадирования(по их мнению) до смертных.

По-любому, доказать они свое мнение не могут.

Люди тоже.

Изменение климата Сиродила - реальное событие или нет? Талос стал богом - реально или нет?

Предположения.

 

Кстати, вкраце перечисли, какие именно реальные случаи ты подразумеваешь (и что они доказывают).

 

http://tesall.ru/topic/13596-айлейды-vs-двемеры/?p=300019

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Tailor

[Accolon]

Tailor

Это и есть творческий союз.

Нет. :)

А должна?

Раз "не противоречит", то "работает".

Не только. Всеми кто спустился вместе с ними на Мундус.

А д-альтмеры, что, под пальмами в это время отлеживались?

Это первомиф, создание плана смертных, как сам думаешь, жив ли он?

Уже говорил, что "смерть" для Лорхана - это некорректно. Например, мы можем "умертвить" часть сферы, резанув по ней плоскостью, но это не значит, что из-за этого вся сфера умрерла. Хотя в той плоскости, где ее умертвилои - мертва. Согласен?

Это из области аргументации дергадирования(по их мнению) до смертных.

Ну тогда боги перестали быть богами => все уравнялись => какого во вселенной ТЕС вообще происходят процессы? Какого Акатош вмешался в обливионовский крисзис? И т.д.

Люди тоже.

:) Вселенная существует - новое в ней рождается - мер стал богом (Талос). Док-во окончено.

 

Ссылку потом посмотрю - бежать надо.

[Silеnt]

Нет.  :)

Эм, Okay, обоснованно.

Раз "не противоречит", то "работает".

Раз не противоречит значит возможно.

д-альтмеры, что, под пальмами в это время отлеживались?

Какие "д-альтмеры"? Почитай Мономиф.

Уже говорил, что "смерть" для Лорхана - это некорректно.

А кто-то отрицал?

Согласен?

Яснее выражайся. Если подразумеваешь разрез при котором, мы можем посмотреть на деталь изнутри, то нет, Если сделать разрез сферы в прямом смысле то тоже нет. Лорхан не геометрическая неодушевленная фигура, чтобы разрез делил его и позволял собирать назад как ни в чем не бывало.

Ну тогда боги перестали быть богами => все уравнялись => какого во вселенной ТЕС вообще происходят процессы? Какого Акатош вмешался в обливионовский крисзис? И т.д.

Че за бред, яннп.

Вселенная существует - новое в ней рождается - мер стал богом (Талос). Док-во окончено.

Теперь я в еще большем замешательстве. Талос - мер? Продолжайте, заинтриговали.

[Accolon]

Tailor

Эм, Okay, обоснованно.

Певец и оркестр - это и "творческий союз" и "кооперативная согласованная работа". Конвейр по производству чего-либо - это "кооперативная согласованная работа", но не "творческий союз". Потому что творчество является привелегией разумных существ, а не безличных механизмов и стихий. Итак, "творческий союз" =/= "кооперативная согласованная работа" (несмотря на общее пересечение этих двух множеств).

Какие "д-альтмеры"?

Альтмеры Доминиона. Мой изначальный посыл был в том, что раз Лорхан сумел заморочить голову Восьми, то уж на альтмеров его скиллов хватило бы тем более.

Яснее выражайся.

Сравнение со сферой было иллюстративным: если "размерность" Лорхана больше "размерности" любого из дэдра/ аэдра, то и убить его они не смогли бы физически. Только что ослабить влияние в доступном им пространстве. Равно как плоскость, "захватившая" часть сферы, можеть "убить" лишь окружность.

Че за бред, яннп.

Если позиция альтмеров Доминиона верна, и всё деградировало, то нет никаких богов. Раз нет богов, то не должно быть и процессов во вселенной ТЕС, как и самой вселенной.

Теперь я в еще большем замешательстве. Талос - мер?

Ага. Мер ставший богом [с помощью сердца Лорхана]. Что не так? Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Accolon

[Дмитрий Иоаннович]

Талос

Мер ставший богом [с помощью сердца Лорхана].

У нас что, неделя безумных теорий? На фуллресте "выясняется", что Даготу с Нереварином (именно с ним а не с Нереваром) Азура открыла тайну уничтожения двемеров, тут Талос вдруг стал мером и достиг божественности с помощью Сердца... Что дальше?

[Accolon]

У нас что, неделя безумных теорий?

:) Всего лишь неделя? А чем же вы тут без меня занимались все это время? :blum:

тут Талос вдруг стал мером и достиг божественности с помощью Сердца

Хм. Ну, если Талос стал мером, значит: вселенная ТЕС "берет" личное со вне; "дает" оному личному плоть и душу для возможности роста; потом оное личное развивает (если хочет) психику и тело вплоть до того, что может преобразить свое естество в нечто божественное. И потом нью-бог может стать аэдра вселенной ТЕС или занятся чем нить еще.

Что дальше?

Спроси Лорхана, зачем он все это затеял. Если, конечно, сможешь вместить его ответ. Беседка утверждает, что прочитавший всего лишь один ТЕС свиток слепнет. ;)

[Gorlukul]

Беседка утверждает, что прочитавший всего лишь один ТЕС свиток слепнет.

Смотря кто читает.

[ReflexCross]

Скайрим обещали оживить, в результате добавили целых несколько анимаций того как работают люди в кузне, с топором и все такое..как-то не впечатлило...
Став архимагом, интерес к коллегии пропадает
Став героем Скайрима, тоже как-то пропадает интерес к легиону/братьям бури
ну и т.д.
Став спасителем мира, всем как-то тоже пофигу..
Вообще когда говорили про живой мир, я ожидал что будет какое-то социальное продвижение, что допустим будучи архимагом, тот же Фаренгар будет как-то это комментировать, будет какое-то управление коллегией, развитие коллегии и вербовка, помощь людям и т.д., вырезал лагерь братьев бури, в ближайшем селе говорят что видели как разбили отряд солдат в лагере, буду убивать людей по ночам, усилят стражу, начнут идти слухи об убийце, расспрашивать и все такое...думал увидеть нормальные караваны, с повозками и тележками, увидеть как из лесопилки в город тележка с дровами поедет и все такое прочее...я понимал что прям вообще живой ожидать слишком наивно, но тем что подали был все таки разочарован...

[Drelamath]

Есть какое нибудь обьяснение перемещения всех артефактов в место действия игр?

[Дмитрий Иоаннович]

23.04.2013 05:14:37, Drelamath сказал(-а):

Есть какое нибудь обьяснение перемещения всех артефактов в место действия игр?

Официальных/полуофициальных объяснений этому феномену нет. У меня есть следующее соображение: даэдра стремятся подружиться с ГГ, а потому дарят свои артефакты именно ему за успешное выполнение относительно мелких поручений. Таким образом они подстраховывают себя от возможного урона, который может нанести им Узник.

[Синдбад-Мореход]

Таким образом они подстраховывают себя от возможного урона, который может нанести им Узник.

И какой же урон он может нанести?

[Дмитрий Иоаннович]

И какой же урон он может нанести?

Как минимум - обеспечить путёвкой в бездну Обливиона, как это сделал герой Бэттлспайра.

[Accolon]

Drelamath

Есть какое нибудь обьяснение перемещения всех артефактов в место действия игр?

Добавлю.
1. Даэдра стремятся "замарать" Тамриэль своим присутствием, и один из эффективных способов это сделать - через свой шмот (хорошим примером будет история топора, который просит вернуть Клавикус в Скайриме).
2. Если даэдра-шмот попадет в руки гг и тот будет активно его использовать, то кто знает, не придется ли гг потом платить [за даэдра-кредит] владельцу шмота или сверхспособностей (пример: претензии Хирсина на души использующих ликантропию).
3. Если в вопросе есть акцент на "всех артефактов", то из пп.1-2: даэдра выгодно/ пристижно, чтоб их шмот как можно чаще крутился в Тамриэле и как можно эффективнее работал на хозяина.

[Синдбад-Мореход]

Как минимум - обеспечить путёвкой в бездну Обливиона, как это сделал герой Бэттлспайра.

Они и так в Обливионе, не?

Добавлю.
1. Даэдра стремятся "замарать" Тамриэль своим присутствием, и один из эффективных способов это сделать - через свой шмот (хорошим примером будет история топора, который просит вернуть Клавикус в Скайриме).
2. Если даэдра-шмот попадет в руки гг и тот будет активно его использовать, то кто знает, не придется ли гг потом платить [за даэдра-кредит] владельцу шмота или сверхспособностей (пример: претензии Хирсина на души использующих ликантропию).
3. Если в вопросе есть акцент на "всех артефактов", то из пп.1-2: даэдра выгодно/ пристижно, чтоб их шмот как можно чаще крутился в Тамриэле и как можно эффективнее работал на хозяина.

Пожалуй, верно. Артефакт - это частичка даэдр.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Gorlukul]

Они и так в Обливионе, не?

Не, после того, как ГГ Бэттлспайра "ткнул Мечом" Мехруна, его выпилило в собственный план на длительное время. (до Кризиса, в общем-то, что не особенно длительно... но не суть. главное, что из своего плана выбраться не мог.)

[Синдбад-Мореход]

что из своего плана выбраться не мог.)

Или не хотел? Выжидал, может быть.

[Silеnt]

Артефакт - это частичка даэдр.

Если учитывать, что призываемое даэдрическое снаряжение являются младшими даэдра и прибавить к этому более длительный срок призыва/контроля(скажем, от 1 года до 4 лет(лорное время нахождения в руках ГГ)), то может и нечто большее, чем частица.

[Синдбад-Мореход]

то может и нечто большее, чем частица.

Куда уж больше? Только если само)

[Silеnt]

23.04.2013 18:40:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Только если само)

Я к этому и клонил, тащем то.)