Scarab-Phoenix

Ну, собственно, а почему они решили, что это информация не о концовках самой третьей части, а именно о действиях следующей? Всегда есть возможность сделать кооператив, мультиплеер или ММО :)

Ну это не анлор. В принципе, сам грот нормально вписывается и в атмосферу, и в логику, так что он вполне лор-совместим. Хотя и выдуман мододелами. К самому выдуманному гроту у меня претензий никаких. А вот именно само наличие выдумок (а не сами они) вызывает наибольшее недоумение и отторжение у многих тут отписавшихся. Морровинд достаточно наполнен контентом самими разработчиками, чтобы переносить его verbatim, к тому же, именно точный перенос старая команда Скайвинда обещала изначально как цель проекта. Повторяюсь, повторяюсь.   Не только там. Их было реально много, и во Вселенной, и в архиве, во многих темах, и на других форумах тоже. Ты наверняка знаешь, как это происходит. "Откуда ты это взял?" - "Из игры" - "Но в игре такого не было, откуда конкретно?" - "Да что я, помню, что ли? Сам ищи в игре" - "Но такой-то и такой-то в игре утверждают обратное" - "Нет, нифига, я помню, что всё наоборот" - "А какие плагины установлены?" - "Да там по мелочи, Сердце Хаоса" - "Так это мододелы же и придумали" - "Нет, так и было на самом деле" - "С чего ты взял, если в оригинальной игре об этом не говорится?" - "А докажи, что это было не так".

В фантазии модмейкеров или в том, что их фантазия путается игроками с оригинальной задумкой разработчиков игры? Да чего только не было. Начиная с творчески доработанной предыстории, заканчивая отношениями между фракциями и персонажами. Всё это неоднократно по незнанию или намеренно использовалось юзерами в спорах по лору. И потом юзер, уже понимая, что накосячил, начинает защищать уже сам плагин, доказывая, что всё изложенное в нём истина для лора.

Ты же в курсе, что процитированный тобой отрывок про грот выдуман авторами Скайвинда, а не взят из лора? Отличная иллюстрация того, как фантазия модмейкеров выдаётся за доказательство. Ты о чём?

С помощью костей предков возвели весь забор, а не одни Врата.   Если ты осознаёшь, что это фантазия авторов мода, и не используешь это в дискуссиях по оригинальной игре - то это и есть норм.

Я понял, надо на пальцах объяснять. Вот есть выдуманный остров Солстхейм, с двемерскими руинами, озёрами, поселениями, сортирами, сотнями квадратных километров площади, сотнями домов, тысячами жителей, детьми и прочим. И есть разработчики, которым нужно этот остров показать в игре. Но показать в игре весь остров Солстхейм, со всеми его двемерскими руинами, со всеми озёрами, поселениями, со всеми сортирами, сотнями километров площади, сотнями домов, тысячами жителей, детьми и прочим - невозможно. Надеюсь, понятно, почему? И вот разработчики решают, что им реализовать в играх. Например, сортиры они не будут показывать (но это же не значит, что их там нет?), все тысячи жителей реализовать тоже не станут, покажут только тех, которые нужны для сюжета, и домиков в поселениях сделают поменьше. В Бладмуне (да и вообще во всём Морровинде) не показывали детишек, сортиры и двемерские руины, зато показали озеро. В Драгонборне не показали озеро и сортиры, зато показали двемерские руины. Камни переместились на двадцать шагов? При общей длине острова в тысячу, скажем, шагов это неудивительно - расстояния всё равно неточные, по сравнению с непоказанными десятками километров это вообще фигня. То, что в одной игре одни дизайнеры показали одну и ту же территорию так, а в другой игре другие дизайнеры показали её иначе - ну а что тут такого? Это претензии примерно того же характера, как и происходящая иногда смена актёров в двух соседних фильмах. Игры - это несовершенная модель вымышленной вселенной, и они подвержены условностям. Она тысячелетиями до этого понемногу извергалась, и ничего.

Вроде никто никого вообще не обвинял :)

Star Trek :)

Перечитай весь разговор с самого начала)

Ох зря ты на это рассчитываешь. Будут толпы шк геймеров нового поколения, которые не будут знать, как должно быть, и которые будут доказывать, что так правильнее. Сколько раз такое уже было. Взять то же Сердце Хаоса, фанбои потом информацию из него приводили в качестве доводов в спорах о лоре. А ещё я помню путеводитель по Вварденфеллу - по сути, фанфик, опубликованный на tes.ag.ru, фанатские фантазии из которого годы спустя приводили как сведения из игры. И приходилось по сто раз лазить в конструкторе по диалогам и доказывать, что такой информации в игре не было, поскольку народ обычно не запоминает, где слышал какие-то отрывочные данные. А если это расползается по фанатским сайтам, то рано или поздно въедается в подкорку, особенно если кто-то по глупости запостил это на какую-нибудь ТЕС-Викию, где источники не проверяют. И потом фанатскую же Викию, которую может отредактировать каждый, приводят в качестве пруфов. Вот и появятся в народной памяти клиффрейсеры с ногами. То, что это проблема, никто не спорит. Как будто кто-то это читает. К тому же, они не указали, в чём именно отличия, а самостоятельно искать игроки не будут.

Не считается, я же пока не участвую. Бросал бы пока сам за всех, игрокам важен результат)

Да, форум не хочет кидать 1d100. А 1d99 кидает нормально. Проблема ещё в том, что можно бросить и меньший кубик, и сделать вид, что бросал 1d100, ведь бросаемый кубик нигде не показывается.

[dice="1d100"]

Ты что, там же всё равно плохая анимация, нет драконов компаса физики, нельзя мочить с двух рук, персонажи не ходят между зданиями. Играть в такую древнюю игру невозможно.

Целью проекта изначально было познакомить графодрочеров с Той Самой Игрой.

Он тоже про катакомбы.

Я б Перо Фейфолкена добавил, но реализовать тяжело.

Так ты не только не дал их определение, но и примешивал к ним такие понятия, как "идея", "самосознание", "личное восприятие". При этом, правда, замыкая аргументацию на эту же гипотезу. Ну, "богом-повелителем" быть нетрудно. Все Даэдрические Лорды "ведут" своих последователей. Следование долгу - можно сказать про любого. Клавикус Вайл тоже следует данным им обязательствам, лол. Причём максимально буквально. Есть ли что-то, что говорило бы именно о том, что у него это от Тринимака?

И слепота должна накладываться. Перманентно.

А за кем им было идти, если они превратились в орков? Только за богом-орком. Говорит это о том, что у Малаката якобы в душе сохранилось добро Тринимака или другие его личные качества? Нет. Как будто у них был выбор. В цивилизованном мире их бы уже не приняли, им пришлось следовать за их новым богом. Я и говорю, Малакат уже не Тринимак. Я уже приводил слова из Путеводителя, которые показывают отношение орков к Малакату. Там ничего не свидетельствует о сохранении личности. Потому что доказательство его наличия лежит на утверждающем его наличие. А мой вариант - это не какая-то мифическая предопределённость или судьба, а влияние Боэтии. Это да, а если её неточность помножить ещё и на неточность приближений, то в итоге будет вообще шиш. Лишены. Пиксельным Молаг Балом по сюжету. Снова ты по кругу ходишь. Ты говоришь: личность Тринимака сохранилась. Я говорю - в чём она проявляется? Ты говоришь - в идее. Я говорю - в чём выражается сохранение этой идеи? Ты говоришь - в том, что его сущность изначально подразумевала его превращение. Я говорю - с чего ты взял? Ты говоришь - с того, что личность Тринимака сохранилась. Поэтому просто приведи источник, в котором сказано, что Малакат, ужасный Даэдрический Принц Изгнания, сохранил духовные ценности, присущие Тринимаку, богу-смертному, чемпиону Аури-Эля.

Это-то и печалит.

Кого-кого Призрачных Врат? :ermm:

То, что они от него не отвернулись, означает в первую очередь то, что им больше не за кем было идти, а не какую-то теорию заговора с "изначальным подразумеванием". Гипотеза не должна опираться на саму себя в качестве доказательства.   Это если оно остаётся солнцем. А если солнце превратилось в реанимированное дерьмо?   Эта предположительная аналогия не может быть доказательством того, что так было и в случае превращения Малаката. В случае с актёром ты заведомо ставишь условие, что актёр сохраняет свою личность, а в случае с Малакатом такого условия нет, скорее наоборот.   Да.   Нельзя по психологии членов отряда судить о его предводителе. Точнее, судить-то можно, но результат будет очень отдалённым и недостоверным.   Я говорил о пиксельных куклах, лишённых душ по сюжету, которыми управляют игроки. При необходимости есть.   При необходимости они откладывают яйца.   У тебя фурфагофобия.