Scarab-Phoenix

Ну, например: Что, и всё? В одну строчку? Аргонианцы разорили половину Морроувинда после Красного Года, и это на чужой территории! А тут война в родных для них болотах, где даже армии людей (гораздо более сильные, чем данмерские) испытывали затруднения, а ты ещё говоришь, что всех аргониан заодно увели в рабство. Не-не-не, как минимум без четвёртого Нумидиума данмеры бы не справились.

Лучше не надо...

А зачем в этом опросе перечислять события тех игр, которые уже вышли? :-/ Хочешь их событий - бери да играй.   Опрос не о том, считаете ли кто-то события ТЕСО каноном или нет. Да и как будто от чьего-то мнения она перестанет быть "каноном".

Ты согласен с ошибочным мнением. Читай чуть выше на той же странице.

Вот я три сообщения назад спросил - что осталось в Малакате от Тринимака, а в ответ слышу только "сущность", "идея". В чём она заключается? Где она выражается?

Не, вот если бы его последователи признали его Тринимаком... То был риторический вопрос. Мы видим, что и идея, и способ изменились. Был бог-смертный, чемпион Аури-Эля, стал - Даэдрический Принц Изгнания. Если что-то от первого и осталось, то это явно не доминирующая сторона. Можем ли мы утверждать, что он "сохранил самосознание/ личное восприятие", если в большей степени он всё это утратил? Вообще-то это из Путеводителя инфа. Гортвог создал новый культ Тринимака и объявил, что Тринимак до сих пор жив, а Малакат - это "саэршенно" другая сущность. Что намекает и на то, что в традиционных представлениях орков Тринимак умер. Я бы не стал так глубоко лезть в даэдрическую психологию) Я там про память ничего не говорил. А в чём здесь движок игры?

Значит, Аэдра - не боги. И Талос не бог.   И как их сравнивать, если ты сам говоришь, что это не проверено? И, насколько мне известно, Нереварин не проводил ритуалов с Амулетом Королей. Следовательно, его драконорождённость - не такая, как у императоров. Следовательно - такая же, как у Мираака или героя ТЕС5. Или ты знаешь какую-то ещё?

Великая Война - это второй ТЕСО (хм, не в том смысле, но идея забавна). Опять-таки - слишком большие изменения. К тому же, движение линии фронта уже известно, никакой интриги. Или можно сделать её неисторической, чтобы игроки могли на что-то влиять лишь в рамках игры, но игроки заранее будут знать, что ни на что игра не повлияет. Всё-таки, мне кажется, приквелы - это не для Бефезды. Было бы интересно везде побывать и на всё посмотреть - но всё это слишком эпизодически. Почему-то в голову лезут сплошные войны - восстание Алессии, Война Первого Совета, Саартал, Талосианские войны, Каморан Узурпатор, поход на Акавир и т. д. Не говоря уже о упомянутых - Красный год, Великая Война, разгул шелупони воцарение Тита Мида. А должно быть что-то, что под силу одному человеку (плюс максимум один спутник).

Разве? Да и речь же не о последователях. Допустим, идея изменилась, способ изменился - что остаётся? Или "Тринимак умер. Из кучи навоза поднялся Малакат". О сохранении личности тут ничего нет. Он и объявил. Вон у орков холиворы были даже, считать ли Малаката изменившимся Тринимаком. Для ненависти достаточно и предка оскорбить. Ну, не исчезает, но если она теряет всё то, что отличает её от любой другой души, то что в этом важного? Я вроде ничего не говорил об окончательной потере самосознания. Только если с частичкой души теряется частичка самосознания, то что происходит с потерей всей души? Это приводит нас к ТЕСО. Там целые толпы бездушных, которые успешно живут, женятся, колдуют и т. д. И остаются индивидуальными. Следовательно, мы снова приходим к тому, что способов расстаться с душой в Нирне - множество. И каждый раз это происходит по-разному.

Я имею в виду - что из этого можно превратить в сюжет для РПГ в стиле ТЕС? Т. е., открытый мир, отсутствие жёстких рельс, наличие какого-никакого выбора. Гриву убили в Эльсвейре, ни о каких других интересных значимых событиях там больше не известно. Окато убили в Киродииле, делать вторую игру там же, незадолго после событий Обливиона - скучно и не формат (начнутся войны по сравнению игры с Обливой). Красный год - уже интереснее, но реализовать массовые изменения, происходящие прямо по ходу игры - движение линии фронта, разрушение городов, беженцы - слишком тяжело (вспомним гражданку Скайрима, которая только перекрашивала стражников). Остаётся только "разгул шелупони", разве что. А этих разгулов в истории Тамриэля - не счесть. Не, сюжет должен опираться на что-то глобальное и неповторимое.

И игровая механика этому сравнению совсем не способствует. Потому я до сих пор не проголосовал.

И Арибет, и Керриган, например, отчётливо сохраняли свою личность, и этому были подтверждения - флешбеки, временами возвращение самоконтроля, прочие сопли. В случае с Малакатом ни о чём подобном не известно. Можем поступить от противного - докажи, что у Малаката и у Тринимака одна личность. Сгодятся даже косвенные свидетельства, но гипотеза не должна опираться на саму себя. Да, верно. Если речь о чёрных душах, то они уходят к Молаг Балу или к Идеальным Мастерам. У Молаг Бала слабые души рано или поздно теряют все отличия, у Мастеров - информации нет, но не думаю, что по-другому. Это, скорее, связано со свойствами переработанной магической энергии, а не самой душой. Интересно, что в Скайриме души драконов можно тратить только на крики, а это напоминает то разделение, которое было в Даггерфолле. Но не имеет значения, душу какого дракона ты потратишь на какой крик. Кстати, в том случае имела место частичная потеря именно самосознания. Чтобы Идеальные Мастера не обнаружили "особую" душу.

Здрасьте. А речь не о бое, а о том, кем при этом является Нереварин. Не просто чуваком с кольцом.

Ничего себе сохранил. Из полубога превратился в демона. Воспоминания, может, у него и остались (и то не факт, кстати, подтверждений оставшейся памяти не припомню), но в остальном личность претерпела полное изменение. Когда Даэдрические Принцы получают нового слугу, у него воспоминания с личностью остаются. В остальном он становится полным рабом своего господина. Примеров целый вагон - Умарил, Молаг Грюнда, другие. Они оставляют видимость свободной воли, но смерти непременно возвращаются к своему повелителю, поскольку их душа принадлежит ему, а он может делать с ними всё, что захочет. Можно ли это назвать поглощением души? На мой взгляд, вполне.   Навалом. Начиная с захвата душ и зачарования, заканчивая поглощением душ драконов. С другой стороны, в Даггерфолле пойманные души при зачаровании давали разные эффекты, зависевшие от пойманного монстра. Но не думаю, что это как-то связано с личностью. Сэрана, возможно, скушала часть души Довакиина, но не получила ни его силы, ни его воспоминаний, да и личность не поменялась. Хотя там довольно мутно, она же потом назад вернула как было.

Слово "драконорождённый" - это перевод слова "довакиин" с драконьего языка. Это одно и то же. Ты путаешь с драконорождёнными императорами, которые получают свою драконорождённость в дар от Акатоша при помощи ритуалов с Амулетом Королей. К тому же, никто не знает, мог ли тот же Уриэль поглощать драконьи души, поскольку он никогда не убивал дракона. Можешь, но то конкретное колечко может носить только истинное перевоплощение Неревара.

Куда возьмут? Так у него нету корпруса и колечка, а в остальном довакиины равны.

За которого? Из третьей части или из пятой?

Это тавтология, в Нирне других и не было. Кроме Даэдра, но и на них, возможно, найдётся свой Бич Малаката.

Совсем боги, не совсем боги. Демагогия какая-то. Боги как боги.

Да фиг её знает, может она через пять лет закончится. Начало Четвёртой? Ну, а что там вообще такого интересного было?

Давайте уже в Пятую, Четвёртая какая-то отстойная. Благодаря ТЕСО удалось заглянуть в несколько эпизодов Первой Эры, даже прямо перед исчезновением двемеров, может, их там в конце концов покажут. Хотелось бы Меретическую, но Меретическая большая, и интересные события по ней раскиданы неравномерно.

Ха. Если бы где-то в играх это рассказывалось. Ещё и "пожирать" можно по-разному. В одних случаях точно теряет, в других оставляет.

Ну и я о том же. "В Империи" рождаются тысячи людей, если не миллионы, а "драконорождённым" в пророчестве назвали только Нереварина. Откуда данмеру, делавшему эти "объяснения" (которые ты процитировал) к пророчеству, знать, что на самом деле означает термин "драконорождённый"? Он и привёл первое показавшееся ему верным пояснение.