Scarab-Phoenix

Я ни слова не понял, ты подтверждаешь или пытаешься опровергнуть?   А векту-то и невдомёк:   Это было бы опровергнуто, если бы Нелот не сбежал на Солстхейм. В остальном он только подтверждает, что Телванни пришлось туго.   Канона вообще не существует. Если ты имеешь в виду официальные источники информации, то книги вполне официальны, а каждый сортир в играх показывать и не обязаны.   "Родился на улице герцена..."   Нет, интервью с данмером - это не от меня, а от разработчиков.   Нет, дело в обычном [не]уважении к собеседникам, которым приходится через твои АПшЫПки продираться и каждый раз размышлять, то ли это ты снова что-то новое выдумал в "своём" волшебном Тамриэле, то ли имеешь в виду что-то старое.

Ну толсто же.   Думаю, от этого перевод слова не меняется.   Это всё, на что я могу ответить. В остальном сообщении ты цитируешь свои же посты и сам себе отвечаешь, поэтому не буду встревать в "ваш" разговор. P. S. Поделись травой наконец.

То есть, эти ещё хуже? Хммм. Печально.

Здрасьте, везде написано, что аргонианцы захватили весь юг Морроувинда, а более северные территории удалось потом отбить Редорану. То, что юг отвоевали, нигде не говорится.

А теперь ещё раз, но по-русски. ...а потом половину поста рассказываешь, что всё-таки было. Ты хоть себе не противоречь. Ну ещё земли Телванни с землёй сровняли, это тоже "южные территории слабые"?   Ну, насчёт "потом" у меня вообще ничего не было сказано. Про 190 лет ты сильно загнул, ещё в 4Э 40х было всё довольно печально. Почитай хотя бы "Адский город". Даже в 4Э 20 вспоминали, что данмеры годами спасались бегством в другие провинции. Да и Вивек только спустя несколько десятилетий отстроили.   Ну ты сравнил - набеги данмеров на север Аргонии за рабами - и волну аргонианцев, прокатившуюся до севера Морроувинда. Я твои сказочки насчёт Красного Года читал ещё полтора года назад, ты их строил на фантазиях из англоязычной ТЕС-Викии, на которой ереси ещё в десятки раз больше, чем на русскоязычной. Ты бы за эти полтора года лучше выучил, как пишутся Дрес, Садрас и Телванни.

Готичный фукусюся. Я б такую мерисьюшную квенту не принял.

А что это ещё за "геймеры нового поколения"? Шестилетние дети?

А с чего вообще все берут, что только норды могут практиковать ту'ум, если нигде этого не сказано? По-моему, из самого выбора расы очевидно, что все расы могут это делать.     ...сказал демагог.   Как ты ловко опроверг слова, которые сам же сказал, я аж впечатлён. Straw man, straw man...   Если действительно изучить вопрос, а не сделать вид, то Нереварин вполне официально назван драгонборном: From seventh sign of eleventh generation, Neither Hound nor Guar, nor Seed nor Harrow, But Dragon-born and far-star-marked,     http://tesall.ru/topic/8140-kto-silnee-protagonisty/page-26#entry463069     Процитируй, пожалуйста, где это в Пророчестве сказано, что "рождён драконом это означает родился в Империи". Впервые слышу, чтобы всех родившихся в Империи звали драконорождёнными. Нибани Меса сама рождена в Империи, она драконорождённая?     ...сказал фанатик Скайрима. Прямо как Талос произошёл от смертных людских людей.     А потому что главный герой Обливиона не был драконорождённым.     Бред сивой кобылы.   "Довакиин" - это всего лишь слово "драконорождённый" на драконьем языке.     Бред сивой кобылы.   А векту-то и невдомёк:     Да это ты лор в помине не знаешь, что неоднократно показывал со своего появления на ТЕС-сайтах.     Мда, отличный надёжный источник, куда там всяким учёным. Вообще тут говорится, что мол люди судачат о долголетии эльфов, а вовсе не заявляется, что эльфы на самом деле так живут. Поскольку следующую за этой фразу ты пропустил: "На самом деле по пальцам можно пересчитать тех, кто жил так долго". Подозреваю, что это о Телванни и тех долгоиграющих альтмерах-колдунах, существование которых предполагала дочь Дивайта Фира.     Ну тогда я должен был защищать героя Арены, не так ли?     А векту-то и невдомёк:

Ну, например: Что, и всё? В одну строчку? Аргонианцы разорили половину Морроувинда после Красного Года, и это на чужой территории! А тут война в родных для них болотах, где даже армии людей (гораздо более сильные, чем данмерские) испытывали затруднения, а ты ещё говоришь, что всех аргониан заодно увели в рабство. Не-не-не, как минимум без четвёртого Нумидиума данмеры бы не справились.

Лучше не надо...

А зачем в этом опросе перечислять события тех игр, которые уже вышли? :-/ Хочешь их событий - бери да играй.   Опрос не о том, считаете ли кто-то события ТЕСО каноном или нет. Да и как будто от чьего-то мнения она перестанет быть "каноном".

Ты согласен с ошибочным мнением. Читай чуть выше на той же странице.

Вот я три сообщения назад спросил - что осталось в Малакате от Тринимака, а в ответ слышу только "сущность", "идея". В чём она заключается? Где она выражается?

Не, вот если бы его последователи признали его Тринимаком... То был риторический вопрос. Мы видим, что и идея, и способ изменились. Был бог-смертный, чемпион Аури-Эля, стал - Даэдрический Принц Изгнания. Если что-то от первого и осталось, то это явно не доминирующая сторона. Можем ли мы утверждать, что он "сохранил самосознание/ личное восприятие", если в большей степени он всё это утратил? Вообще-то это из Путеводителя инфа. Гортвог создал новый культ Тринимака и объявил, что Тринимак до сих пор жив, а Малакат - это "саэршенно" другая сущность. Что намекает и на то, что в традиционных представлениях орков Тринимак умер. Я бы не стал так глубоко лезть в даэдрическую психологию) Я там про память ничего не говорил. А в чём здесь движок игры?

Значит, Аэдра - не боги. И Талос не бог.   И как их сравнивать, если ты сам говоришь, что это не проверено? И, насколько мне известно, Нереварин не проводил ритуалов с Амулетом Королей. Следовательно, его драконорождённость - не такая, как у императоров. Следовательно - такая же, как у Мираака или героя ТЕС5. Или ты знаешь какую-то ещё?

Великая Война - это второй ТЕСО (хм, не в том смысле, но идея забавна). Опять-таки - слишком большие изменения. К тому же, движение линии фронта уже известно, никакой интриги. Или можно сделать её неисторической, чтобы игроки могли на что-то влиять лишь в рамках игры, но игроки заранее будут знать, что ни на что игра не повлияет. Всё-таки, мне кажется, приквелы - это не для Бефезды. Было бы интересно везде побывать и на всё посмотреть - но всё это слишком эпизодически. Почему-то в голову лезут сплошные войны - восстание Алессии, Война Первого Совета, Саартал, Талосианские войны, Каморан Узурпатор, поход на Акавир и т. д. Не говоря уже о упомянутых - Красный год, Великая Война, разгул шелупони воцарение Тита Мида. А должно быть что-то, что под силу одному человеку (плюс максимум один спутник).

Разве? Да и речь же не о последователях. Допустим, идея изменилась, способ изменился - что остаётся? Или "Тринимак умер. Из кучи навоза поднялся Малакат". О сохранении личности тут ничего нет. Он и объявил. Вон у орков холиворы были даже, считать ли Малаката изменившимся Тринимаком. Для ненависти достаточно и предка оскорбить. Ну, не исчезает, но если она теряет всё то, что отличает её от любой другой души, то что в этом важного? Я вроде ничего не говорил об окончательной потере самосознания. Только если с частичкой души теряется частичка самосознания, то что происходит с потерей всей души? Это приводит нас к ТЕСО. Там целые толпы бездушных, которые успешно живут, женятся, колдуют и т. д. И остаются индивидуальными. Следовательно, мы снова приходим к тому, что способов расстаться с душой в Нирне - множество. И каждый раз это происходит по-разному.

Я имею в виду - что из этого можно превратить в сюжет для РПГ в стиле ТЕС? Т. е., открытый мир, отсутствие жёстких рельс, наличие какого-никакого выбора. Гриву убили в Эльсвейре, ни о каких других интересных значимых событиях там больше не известно. Окато убили в Киродииле, делать вторую игру там же, незадолго после событий Обливиона - скучно и не формат (начнутся войны по сравнению игры с Обливой). Красный год - уже интереснее, но реализовать массовые изменения, происходящие прямо по ходу игры - движение линии фронта, разрушение городов, беженцы - слишком тяжело (вспомним гражданку Скайрима, которая только перекрашивала стражников). Остаётся только "разгул шелупони", разве что. А этих разгулов в истории Тамриэля - не счесть. Не, сюжет должен опираться на что-то глобальное и неповторимое.

И игровая механика этому сравнению совсем не способствует. Потому я до сих пор не проголосовал.

И Арибет, и Керриган, например, отчётливо сохраняли свою личность, и этому были подтверждения - флешбеки, временами возвращение самоконтроля, прочие сопли. В случае с Малакатом ни о чём подобном не известно. Можем поступить от противного - докажи, что у Малаката и у Тринимака одна личность. Сгодятся даже косвенные свидетельства, но гипотеза не должна опираться на саму себя. Да, верно. Если речь о чёрных душах, то они уходят к Молаг Балу или к Идеальным Мастерам. У Молаг Бала слабые души рано или поздно теряют все отличия, у Мастеров - информации нет, но не думаю, что по-другому. Это, скорее, связано со свойствами переработанной магической энергии, а не самой душой. Интересно, что в Скайриме души драконов можно тратить только на крики, а это напоминает то разделение, которое было в Даггерфолле. Но не имеет значения, душу какого дракона ты потратишь на какой крик. Кстати, в том случае имела место частичная потеря именно самосознания. Чтобы Идеальные Мастера не обнаружили "особую" душу.

Здрасьте. А речь не о бое, а о том, кем при этом является Нереварин. Не просто чуваком с кольцом.

Ничего себе сохранил. Из полубога превратился в демона. Воспоминания, может, у него и остались (и то не факт, кстати, подтверждений оставшейся памяти не припомню), но в остальном личность претерпела полное изменение. Когда Даэдрические Принцы получают нового слугу, у него воспоминания с личностью остаются. В остальном он становится полным рабом своего господина. Примеров целый вагон - Умарил, Молаг Грюнда, другие. Они оставляют видимость свободной воли, но смерти непременно возвращаются к своему повелителю, поскольку их душа принадлежит ему, а он может делать с ними всё, что захочет. Можно ли это назвать поглощением души? На мой взгляд, вполне.   Навалом. Начиная с захвата душ и зачарования, заканчивая поглощением душ драконов. С другой стороны, в Даггерфолле пойманные души при зачаровании давали разные эффекты, зависевшие от пойманного монстра. Но не думаю, что это как-то связано с личностью. Сэрана, возможно, скушала часть души Довакиина, но не получила ни его силы, ни его воспоминаний, да и личность не поменялась. Хотя там довольно мутно, она же потом назад вернула как было.