Scarab-Phoenix

Ну а в Ведьмаке и Dragon Age есть качество, но нет количества :)

Нет, ну конечно, ты прав, нужно выпустить игру с одним-единственным персонажем и проработать его так, что никакой РПГ не снилось. По проработке персонажей Скайрим проигрывает, по количеству выигрывает, что лучше - сотня однодолларовых монет или одна бумажка на сто долларов?

Один на один они, может, чем-то и выигрывают, но в Скайриме персонажей тупо больше. Выбор не ограничивается только Лидией или Сэраной (кто там ещё из женщин был-то?..), как ограничивался он Лелианой или Изабеллой, так что смысла в сравнении каких-то двух персонажей - ноль.

Со всем соглашусь, пожалуй, но за одну вещь взгляд зацепился: Хм, а чойта император из правящей династии нелегитимен?

Ну дык. Он же Джедай. Ой, то есть, Спектр. Ой, то есть, Серый Страж.

На это после каждой игры надежда...

Зенимакс Онлайн Студиос?

Вварфендел? Такого я ещё не встречал хДД

Пожалуй, это будет уже вторая игра в серии Dragon Age, в которой я ни с кем не буду развивать романтические отношения.

Она мозг партии.

Ая-яй-яй, нехороший собеседник ;)

Заметь, речь-то в цитируемом тобой сообщении шла об отношении исключительно "фанатов серии" ТЕС к ТЕСО (что ещё кое-как имело отношение к теме), а отвечал ты уже о фанатах ArcheAge и Wildstar.

И как всё это относится к лору серии ТЕС?

Ясен пень, что активность разделов пропорциональна количеству проданных копий, а количество проданных копий не находится в прямой зависимости от качества игры.

Привет, Гортвог! Не, я всегда такой был. Ааа, вот оно что. Ну, как резонно заметил на этот счёт один западный коллега, хаджиты-то от лени писателей не становятся нелорными)) Зенимакс Онлайн Студии? :girl_in_dreams:

Да я прекрасно понял мысль. Только, повторюсь, в перечисленных мной играх ВСЯ партия была главными героями И в плане геймплея, И в плане сюжета. А в большинстве из них и взаимодействовать с окружением (в том числе и с торговцами и NPC) можно было ЛЮБЫМ из главных героев. А у тебя - только частично, не все и не везде, ну ты понял, в чью пользу этот аргумент. Т. е., уже на этой стадии очевидно разделение на собственно главных героев и... важных для сюжета спутников главных героев (или главного героя, если он один). Кому важно-то? И "персонаж как лут" - это... как-то нечётко и несерьёзно. Не от первого? Эм... Такой вопрос - а ты играл хоть в одну игру из тех 20 с лишним тайтлов, которые я перечислил (это я ещё не всё упоминал - могу добавить в список Strahd's Possession, Stone Prophet, Menzoberranzan, World of Aden, Birthright: The Gorgon's Alliance и кучу других)? Я просто очень сомневаюсь, что стоит и дальше продолжать разговор, если ты не имеешь представления о предмете спора. А ты себя сам опровергаешь построением этой самой фразы. "Спутники ГГ". ...но на заданный четыре раза вопрос о зависимости мировоззрения от камеры ты так и не ответил. Я-то понимаю. Она перестаёт от этого быть членом отряда или становится менее ценным членом отряда, что ли? Или отряд перестаёт быть отрядом? Да там не просто обрезали, всё это настолько куцее, что сердце кровью обливается. В Dragon Age с кастомизацией примерно так же плачевно. А теперь попробуй сравнить с Wizards&Warriors или Wizardry 8, например. Нет-нет, взаимодействие увеличивает шансы команды на победу, но может и отсутствовать. В Контрстрайке запросто победу команде могут принести два-три одиночки. Но игра при этом всё равно остаётся командным шутером. Ой-ёй-ёй, ну прости, что жанр партийных РПГ от первого лица жил и процветал ещё тогда, когда технологии не позволяли реализовать подобие общения между самими членами партии. Вся блаблабластика между ними - это всего лишь технологичная надстройка, которая никогда не была определяющей. Вмемориз. Это я ещё и виноват в том, что ты не можешь русским языком и понятно излагать свои доводы? Да мне же потом приходится в этом разбираться и голову ломать, что ты имел в виду, пока ты путаешься в аргументах, забываешь сказанное, подменяешь понятия, игнорируешь простые вопросы, уходишь от ответа и во всех этих бедах обвиняешь меня. Подведу итог. Поскольку дальше в такой манере продолжать разговор считаю бессмысленным, а "партийных РПГ с тактической паузой от первого лица", в существование которых ты не веришь, набралось уже с три десятка, на этом предлагаю закончить. Реально - оттачивай навыки демагогии на ком-нибудь другом.

Так значит, он всё-таки есть? И чего ты тогда споришь? Я лично вижу, что ты переключаешься с геймплея на сюжет тогда, когда тебе удобно. Когда я говорю, что главный герой в Dragon Age всего один, ты говоришь, что это только в плане сюжета, а партийный геймплей важнее, а когда я привожу в пример партийные РПГ, ты говоришь, что это только геймплей, а важнее то, кто главный для сюжета. Ну вот, как-то у тебя всё вверх ногами. В Might&Magic VI, VII, IX (да и в недавней X Legacy) тоже были персонажи, которых можно было брать в партию, они ходили по подземельям с отрядом, но не являлись главными героями (которыми была лишь постоянная партия в полном составе). Хотя они были очень важны для сюжета игры в целом и в плане геймплея были членами партии. Но всё равно оставались спутниками главных героев и второстепенными персонажами. Точно так же и в Dragon Age. Но почему-то у тебя она ТОЧНО партийная РПГ, а приведённые мной игры - якобы НЕ партийные. Двойные стандарты? Здрасьте, ну в Плейнскейпе-то точно только один главный герой. Ещё разок спрошу: ты понимаешь, что спутники главного героя в Dragon Age и Baldur's Gate - это второстепенные персонажи, а главный герой в них один, в отличие от приведённых мной игр? Подожди-подожди, это мировоззрение персонажей "связано с видом от третьего лица с тем что так удобнее играть и следить за действиями каждого из персонажей. Отдавать им приказы и расставлять по позициям"? Я вообще перестал что-либо понимать. Так сложнее или удобнее??? И как это связано с мировоззрением? Ты можешь наконец русским языком ответить? Ну, вообще-то, в Скайриме та же Лидия успешно переключается с оружия ближнего боя на оружие дальнего боя. В Фоллауте не помню. А ты имеешь в виду возможность развивать им нужные навыки, снабжать их нужным оружием и доспехами, так? Первого в Скайриме нет, зато есть последнее. Зато в том же Mass Effect'е нельзя управлять снаряжением, а в Dragon Age этот процесс весьма ограничен. Но и то, и другое есть во всех перечисленных мною играх в максимально полном размере. То есть, снова подтверждается тот факт, что именно они наиболее близки к партийным играм. Не, это ты уже с тактическим путаешь. А в сетевом командном шутере может отсутствовать элемент командного взаимодействия, но, опять-таки, он от этого не перестаёт быть командным. Ого, ну тогда любая названная мной игра точно партийная.

В партийной РПГ может большее или меньшее значение иметь личность членов партии, но даже при её полном отсутствии партийные РПГ не переставали быть партийными РПГ. Вот какая загогулина. И ты так и не ответил, как это связано с видом от первого лица.   Я-то понимаю. А ты понимаешь, что спутники главного героя в Dragon Age и Baldur's Gate - это второстепенные персонажи, а главный герой в них один? В играх, которые я перечислил, вся партия является элементом ещё и истории, о чём я уже писал:   А какое ещё управление поведением тебе нужно? У этих персонажей своя голова на плечах, они сами знают, как стрелять или как рубить.   Нет, командный - это когда есть команда. Хоть синглплеер, хоть мультиплеер. Команда никуда не девается. Не играл, поэтому задам пару вопросов. Там члены отряда были личностями, с которыми было интересно общаться? Можно было управлять их поведением? Можно было посреди боя остановиться и начать говорить о чьём-нибудь прадедушке? Или ты мог ограничиваться только приказами сторожить какое-то место, убить кого-то или идти за тобой?

Вообще-то, я в первом своём сообщении написал, что можно было включать вид от первого лица. Партийные РПГ существовали десятилетиями, и мировоззрение никогда в жизни не влияло на то, партийная игра или нет. Если у тебя особенное собственное понимание термина "партийные РПГ", оставь его при себе. Или ты хочешь доказать, что именно наличие мировоззрения исключает возможность вида от первого лица? о_О Как это связано вообще? Щазз. До этого ты написал следующее: "То есть это игра в которой нет одного ГГ". Во-первых, в перечисленных тобой играх есть один главный герой, а все остальные второспепенны. Это что касается сюжета. Во-вторых, в них спутники являются спутниками (уходящими и приходящими), а не постоянными членами партии. Это что касается самой игры. В-третьих, в перечисленных мной играх мы один раз выбираем состав партии и равноправными главными героями в этих играх становится весь отряд, которым мы управляем. Таким образом, даже по твоим меркам эти игры являются более партийными. Управляешь, им можно давать приказы. По отношению к шутерам чаще принято говорить "командный". И да, ты абсолютно прав, если ты набираешь команду, то игра становится командной.

Так пиши сразу так, чтобы потом не было "Ой, а я не то имел в виду", "ой, а я передумал", "ой, а это я не считаю партией" и т. п.   ...Что я опроверг уже кучу раз, приведя штук тридцать партийных РПГ от первого лица с тактической паузой. Нафиг ты вообще начал спорить, если сам прекрасно видишь, что неправ?   "Эту" - это какую? "От Биоварей"? Окей, ради прикола предположим, что вне Биоварей партийные РПГ как класс не существуют и никогда не существовали :-D Но KotOR тебя тоже не устроил!   Планскейп? Как можно "вместо РПГ" назвать Планскейп? о_О   Я вообще не понимаю, к чему ты это говоришь. Я эти игры стратегиями не называл, но ты зачем-то вспомнил Героев, про которых никто не говорил.   В Скайриме паузы нету, вот в чём загвоздка.   Ладно, загибай пальцы: В серии Might & Magic - десять игр В серии Wizardry - 8 игр Wizards & Warriors Realms of Arcania - три или четыре игры. В них ты управляешь всей партией (ходят всей толпой) и в них нет одного главного героя))) Я уже не буду вспоминать про древние Dungeon Crawler   Ну мне-то не надо это объяснять))) Только ты ещё сильнее теперь себе противоречишь, потому что это, пардон, точно не про Dragon Age или Baldur's Gate))) В них-то главный герой только один и вполне конкретный и избранный, а остальные спутники второстепенны - могут отсоединяться или вообще не появляться)) Как в Скайриме Фоллауте 3)))

Не-не-не, у меня хоть со зрением плоховато, но вот что ты изначально "вообще то" требовал: Про "типа БГ" ты уже потом начал выдумывать. Вообще-то, Герои - это стратегия, и о них я ни слова не говорил. Ничего не знаю, я привёл три первые пришедшие мне в голову игры в пример. Партийные? Партийные. РПГ? РПГ. С тактической паузой? Ну. Фоллаут 3 могу ещё напомнить. Спутники есть, значит, партийная. WATS - тактическая пауза. Четыре игры. Ещё учти, что в серии Might & Magic было десять игр, в серии Wizardry было 8 игр, а ещё из подобных была Wizards & Warriors, и все они партийные РПГ с тактической паузой. Не говоря уже про серию Realms of Arcania.

Обратись к окулисту ;)   А это ты вообще только сейчас придумал, до вот этого сообщения об этом и близко речи не заходило. Всё равно, что сейчас требовать, чтобы тебе назвали игру на букву "Ы" или ещё какое-нибудь дурацкое требование. Кстати, первый KotOR я уже тоже называл, ты это тоже проигнорировал?

Я уже приводил. Ещё надо?