Scarab-Phoenix

Кстати да. Даггерфолльщики поморщились-поморщились, а потом не только привыкли, но и понравилось. Потому что Моррка тогда стала таким же огромным шагом вперёд, как и сам Даггерфолл. Не припомню ни одного даггерщика, который остался настроен категорически против Морровинда. В отличие от более поздних игр. О чём-то это должно говорить.

Он будет хорош по-своему и иметь свои недостатки.

Забавно наблюдать на разных сайтах одну и ту же реакцию на героиню с внешностью обычной стереотипной украинской крестьянки. Ролик уже слабее получился, так что не взлетит.

А как ещё можно назвать сепаратиста и талморского агента? Это опять аргумент "Империя уже не та"? Но ты же не считаешь, что можно вот так пойти на улицу, завопить "планета Земля уже не та!!!" и на основании этого убивать всех встречных? Сомневаюсь, что тебе это сойдёт с рук. Странное возражение. Да вы все разное говорите (иногда и сами себе противоречите) и зачастую противоположное, как можно быть не согласным сразу со всем, что говорят "ваши"? И почему я должен быть во всём не согласным? Я в таком случае предпочитаю доверять очевидцам. То есть, данмерам. Нет, это вовсе не свершившийся факт, а всего лишь одно из действий, доступных в игре для отыгрыша кого угодно. Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что по лору в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди? Исламские террористы тоже зовут своих жертв безбожниками, неверующими, неверными, при этом не интересуются, в кого верят убитые ими люди, а судят только по национальной принадлежности. Ты тоже не знаешь, что такое "гетто"? Из него так просто не уйдёшь. В других городах я не встречал, но истоки движения находятся именно в Виндхельме, а его главарь (Ульфрик) - поддерживает националистические настроения и не пытается их пресечь. Так там же написано "заодно". Я и не утверждал, что факт был. А ещё там преступления нельзя совершать - вот ироды, да? Открыто - наверное, нет. Насчёт тайного - поклоняются. Истинная вера - она не от пышных ритуалов идёт, а от сердца, Талосу от этого не убудет.

Нет, это интонация серьёзная или насмешливая, а выводы из этой фразы делаются одни и те же, т. е., смысл фразы не меняется. http://tesall.ru/topic/15338-dragon-age-inquisition-dobro-pozhalovat-v-ten/page-2#entry438799

Ну и как смысл поменялся? Дракон остаётся драконом и смеётся над смертным, который не может сложить два и два.   http://tesall.ru/topic/15338-dragon-age-inquisition-dobro-pozhalovat-v-ten/page-2#entry438782

Гм, на всякий случай поясню - я спросил, как изменился бы смысл той конкретной фразы, а не какого-то другого примера.   См. выше.   Не, там скорее типа "разве не понятно, что потому, что я дракон?".

Нет, я имел в виду, почему ты уверен в том, что если бы прошёл Морру первой, впечатления были бы сильнее, чем от Облы?

Ну и как бы он поменялся?   Он и очевиден. Вообще, риторический вопрос вполне может быть сарказмом. И вообще, здесь может быть даже ирония, а не сарказм. В любом случае в этой ситуации от этого ничего не зависит.

Согласен, комично, но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил. Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы. А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?   Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала. А кто ж тебе виноват, что ты каждый раз пишешь такую чепуху, которую приходится опровергать? Пиши конкретней, избегай повторений, тогда и ответы тебе будет проще читать. "Все те, чья вина не доказана". Ну, раз он такой пофигист, то ему пофиг и то, что его бросили в тюрьму. "Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну." "К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой." А какие будут твои контраргументы? "Надо было через не могу биться"? "Это лишь мнение имперского автора"? "Редгарды с этим не согласны"? Так вот, раз других источников нет, то и нечем будет опровергать то, что Империя была не в состоянии продолжать войну. А на мнение редгардов и других меньшинств как-то наплевать, поскольку "БОЛЬШАЯ (в оригинале - most of) часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой". И что, редгарды бы согласились с этим? Норды бы согласились с этим? Произошёл бы раскол и неизбежная война, в которой продули бы уже с большим треском. А ты попробуй. "К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой." Видишь? Лучше читать книжки целиком. В Братьях Бури - в основном норды. В Легионе - все остальные. Прибавь к численности и тех, и других по тысяче человек. Процентное соотношение не изменится. Ты прикалываешься или как? Во-первых, каково процентное соотношение воинов среди населения? 30% что ли? Во-вторых, это процентное соотношение будет постоянной величиной, пусть даже в игре показали тысячную долю населения Скайрима. В-третьих, пусть даже воинов среди населения эти чёртовы 30%, если ты увеличишь их хоть до 80%, соотношение рас не изменится. Затем, что сначала ты спросил, почему Ульфрика поддерживает не более 5% населения, а потом зачем-то начал подсчитывать количество нордов в стране, как будто это что-то изменит. Ух, какой ты грозный. Наверное, забыл, как тебя на лжи ловили. Ты вообще в школе учил, что такое "гетто"? :/ То есть, им выгодна война ради войны? Прекрасный ответ. Вот когда появится официальная окончательная история об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни. Льды всегда можно растопить. Сведения о каком-либо действенном флоте у нордов отсутствуют, поэтому высадить десант в Скайриме будет делом техники. А норды тем временем будут сидеть охранять горы и думать, что закидают весь Тамриэль шапками.

Ну, рогатые шлемы уже были, так что пуркуа бы не па?

Ну и как бы он поменялся?   По сути она отвечает риторическим вопросом.

Bethesda Game Studios :facepalm   Будут.

@Angband. Всё нижеследующее является ответом на твой/Твой/ваш/Ваш/ВАш (такой вариант тоже встречал) пост. Да, первая фраза была ответом на твой пост, так как шла сразу после цитаты. Насчёт второй повторюсь: а с чего ты решил, что та фраза, написанная с новой строки, была сказана тебе? Она конкретно ни к кому не относилась. Сделаю глубокий вдох и снова повторюсь (что-то частенько это приходится делать): Просто для темы. Знаешь, есть такое место, называется "Форум", вот это здесь и есть. Все высказывают свои мнения, пишут посты и т. д. И никто (обычно) не спрашивает, зачем кто-то пишет сообщения. Все окружающие должны при каждой фразе на форуме делать приписку "Эти слова обращены ко всем посетителям форума, кроме Angband"? Окей, буду знать. Только напиши об этом в подписи, чтобы об этом заранее знали юзеры. А в 2002, значит, можешь? о_О Просто ты так уверенно написал про Морровинд. Опять-таки, интересна взаимосвязь. Ты говоришь, что если бы первой игрой был не Обливион, а Морровинд, то он оставил бы незабываемое впечатление. А сейчас, когда твоей первой игрой являлся Обливион, Морровинд уже не оставит такое незабываемое впечатление? Почему ты в этом так уверен? Потому что думаешь, что только первые игры оставляют незабываемые впечатления? @Angband. Всё написанное выше было ответом на твой/Твой/ваш/Ваш/ВАш (такой вариант тоже встречал) пост.

Ну конечно же это всегда важно, человечество не может жить иначе, бесспорно! Вот только в этой ситуации от этого ничего не зависит. Риторический, да.

Если дракон на вопрос "почему что-то именно так" говорит: "Может, потому, что я и есть дракон?", сложно воспринять это как загадочные слова или шараду. Причём очевидно, что совершенно неважно, с какой интонацией это сказано.

Честно говоря, отсутствие восклицательных знаков не так сильно бросается в глаза, как злоупотребление капсом. Ах да, капса тоже нет. Гм.

Просто для темы. Знаешь, есть такое место, называется "Форум", вот это здесь и есть. Все высказывают свои мнения, пишут посты и т. д. И никто (обычно) не спрашивает, зачем кто-то пишет сообщения. Правда, теперь уже мне интересно, почему ты воспринял её на свой счёт. Где я тебя батюшкой называл? о_О Ну а моё сообщение ты дальше не дочитал? Просто я там проанализировал твою фразу, построенную в виде импликации. Ладно, напишу его ещё раз: Ты написал "Если бы, моей первой игрой из мира ТЕС был Морровинд или Скай, то конечно". Я вижу тут фразу, построенную на строгой причинно-следственной связи. Тут возможно одно из двух. Если это было постулирование всеобщей закономерности, то я его опроверг. Если это было постулирование только твоей закономерности, как такую закономерность понимать? С другой стороны, ты вроде бы подтвердил то, что я предполагал, а именно, постулирование закономерности, которую ты считаешь свойственной тебе. Тогда я задам ещё один вопрос для уточнения - если бы твоей первой игрой из серии ТЕС была Арена, то она безусловно стала ты твоим незабываемым впечатлением?

А как её ещё воспринимать?

Не кричи, мы и так хорошо слышим.

Враньё. Вот твои слова: Информация о "совсем другом" в деле об убийстве Торигга взята со слов Ульфрика.   А я не говорил, что ты говорил, что там враньё.   Если ты убил множество невинных людей, и это на руку врагам твоей страны, то герой ли ты после этого?   А Ульфрик не знал, что сознательно ставит мирное соглашение всей Империи под удар?   Это даже не связано с моими словами.   Нет, не могли дальше воевать.   Точно могли?   Хм. Если не учитывать 90% всех обстоятельств и не читать 90% той же книги, то ты прав. Но как тут уже метко проиллюстрировали ситуацию до меня: "Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком... Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!"   Мнение одних редгардов как-то бледнеет перед мнением всей Империи.   Сепаратизм бывает разный, бывает мирный, бывает нет. Меня вон твой соратник упрекает в излишней жестокости, может, друг с другом договоритесь?   Ой, ну только не прикидывайся, что не читал книгу "Маркартский инцидент".   Не, тут именно введение новых сущностей, и даже если их выдумать тысячу, это не придаст им никакого веса, поскольку о пытках не сказано ничего.   А ты его спроси всё-таки. И тогда всё очень быстро станет на свои места.   Ну, мне-то это до лампочки.   Главное, что ты насчёт Ульфрика согласился.   Нет, я-то пытаюсь с их точки зрения взглянуть, и с точки зрения нашего мира, и эти точки зрения тут сходятся.   Ты хотел данные из игры, я тебе привёл.   Это прямо по теме, поскольку я пытаюсь выудить у тебя определение понятий "лорные действия", "лорный сюжет". Так вот: Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?   У меня совсем иначе всё было, чё-то тут нечисто.   Так и запишем.   Ну и где здесь 70%? Манипуляции данными?   Можно так же смело предположить, что других рас тоже больше.   Не основная, а только половина.   Во-первых, зачем учитывать только коренных жителей, во-вторых, приезжие есть и среди нордов, в-третьих, точное соотношение посчитать невозможно.   Какое утверждение? Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?   Так об этом даже "ваши" говорят.   О каком ещё явно постороннем человеке речь?   Тех, с которыми уже было решено договориться мирным путём и предоставить автономию?   Я не спрашивал про Тайбера.   Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью. Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца. С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями, совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя). То есть, проповедь национального превосходства и национализм в худшем смысле слова. До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг. В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.   Так прямо и постоянно?   Смотри, в чём пикантность ситуации. Если ты считаешь, что это аналогичные события, и что предельцы заслуживают смерти как предатели, то из этого следует, что Ульфрик тоже предатель и заслуживает смерти. Таким образом, спор ни о чём.   Кому вообще на руку может быть гражданская война?   Кто такое написал? Где написал? Кто победил? Опять твои фантазии?   Хм, природная крепость-то он только со стороны гор.   Да сказать-то ты можешь...

Батюшки, а с чего ты решил, что та фраза, написанная с новой строки, была сказана тебе? Она конкретно ни к кому не относилась. Ты написал "Если бы, моей первой игрой из мира ТЕС был Морровинд или Скай, то конечно". Я вижу тут фразу, построенную на строгой причинно-следственной связи. Тут возможно одно из двух. Если это было постулирование всеобщей закономерности, то я его опроверг. Если это было постулирование только твоей закономерности, как такую закономерность понимать?

Я наверняка не настолько стар, как Старый геймер. Я не говорил "оправдываться", я написал "оправдание".