Scarab-Phoenix

Нет, я имел в виду, почему ты уверен в том, что если бы прошёл Морру первой, впечатления были бы сильнее, чем от Облы?

Ну и как бы он поменялся?   Он и очевиден. Вообще, риторический вопрос вполне может быть сарказмом. И вообще, здесь может быть даже ирония, а не сарказм. В любом случае в этой ситуации от этого ничего не зависит.

Согласен, комично, но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил. Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы. А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?   Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала. А кто ж тебе виноват, что ты каждый раз пишешь такую чепуху, которую приходится опровергать? Пиши конкретней, избегай повторений, тогда и ответы тебе будет проще читать. "Все те, чья вина не доказана". Ну, раз он такой пофигист, то ему пофиг и то, что его бросили в тюрьму. "Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну." "К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой." А какие будут твои контраргументы? "Надо было через не могу биться"? "Это лишь мнение имперского автора"? "Редгарды с этим не согласны"? Так вот, раз других источников нет, то и нечем будет опровергать то, что Империя была не в состоянии продолжать войну. А на мнение редгардов и других меньшинств как-то наплевать, поскольку "БОЛЬШАЯ (в оригинале - most of) часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой". И что, редгарды бы согласились с этим? Норды бы согласились с этим? Произошёл бы раскол и неизбежная война, в которой продули бы уже с большим треском. А ты попробуй. "К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой." Видишь? Лучше читать книжки целиком. В Братьях Бури - в основном норды. В Легионе - все остальные. Прибавь к численности и тех, и других по тысяче человек. Процентное соотношение не изменится. Ты прикалываешься или как? Во-первых, каково процентное соотношение воинов среди населения? 30% что ли? Во-вторых, это процентное соотношение будет постоянной величиной, пусть даже в игре показали тысячную долю населения Скайрима. В-третьих, пусть даже воинов среди населения эти чёртовы 30%, если ты увеличишь их хоть до 80%, соотношение рас не изменится. Затем, что сначала ты спросил, почему Ульфрика поддерживает не более 5% населения, а потом зачем-то начал подсчитывать количество нордов в стране, как будто это что-то изменит. Ух, какой ты грозный. Наверное, забыл, как тебя на лжи ловили. Ты вообще в школе учил, что такое "гетто"? :/ То есть, им выгодна война ради войны? Прекрасный ответ. Вот когда появится официальная окончательная история об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни. Льды всегда можно растопить. Сведения о каком-либо действенном флоте у нордов отсутствуют, поэтому высадить десант в Скайриме будет делом техники. А норды тем временем будут сидеть охранять горы и думать, что закидают весь Тамриэль шапками.

Ну, рогатые шлемы уже были, так что пуркуа бы не па?

Ну и как бы он поменялся?   По сути она отвечает риторическим вопросом.

Bethesda Game Studios :facepalm   Будут.

@Angband. Всё нижеследующее является ответом на твой/Твой/ваш/Ваш/ВАш (такой вариант тоже встречал) пост. Да, первая фраза была ответом на твой пост, так как шла сразу после цитаты. Насчёт второй повторюсь: а с чего ты решил, что та фраза, написанная с новой строки, была сказана тебе? Она конкретно ни к кому не относилась. Сделаю глубокий вдох и снова повторюсь (что-то частенько это приходится делать): Просто для темы. Знаешь, есть такое место, называется "Форум", вот это здесь и есть. Все высказывают свои мнения, пишут посты и т. д. И никто (обычно) не спрашивает, зачем кто-то пишет сообщения. Все окружающие должны при каждой фразе на форуме делать приписку "Эти слова обращены ко всем посетителям форума, кроме Angband"? Окей, буду знать. Только напиши об этом в подписи, чтобы об этом заранее знали юзеры. А в 2002, значит, можешь? о_О Просто ты так уверенно написал про Морровинд. Опять-таки, интересна взаимосвязь. Ты говоришь, что если бы первой игрой был не Обливион, а Морровинд, то он оставил бы незабываемое впечатление. А сейчас, когда твоей первой игрой являлся Обливион, Морровинд уже не оставит такое незабываемое впечатление? Почему ты в этом так уверен? Потому что думаешь, что только первые игры оставляют незабываемые впечатления? @Angband. Всё написанное выше было ответом на твой/Твой/ваш/Ваш/ВАш (такой вариант тоже встречал) пост.

Ну конечно же это всегда важно, человечество не может жить иначе, бесспорно! Вот только в этой ситуации от этого ничего не зависит. Риторический, да.

Если дракон на вопрос "почему что-то именно так" говорит: "Может, потому, что я и есть дракон?", сложно воспринять это как загадочные слова или шараду. Причём очевидно, что совершенно неважно, с какой интонацией это сказано.

Честно говоря, отсутствие восклицательных знаков не так сильно бросается в глаза, как злоупотребление капсом. Ах да, капса тоже нет. Гм.

Просто для темы. Знаешь, есть такое место, называется "Форум", вот это здесь и есть. Все высказывают свои мнения, пишут посты и т. д. И никто (обычно) не спрашивает, зачем кто-то пишет сообщения. Правда, теперь уже мне интересно, почему ты воспринял её на свой счёт. Где я тебя батюшкой называл? о_О Ну а моё сообщение ты дальше не дочитал? Просто я там проанализировал твою фразу, построенную в виде импликации. Ладно, напишу его ещё раз: Ты написал "Если бы, моей первой игрой из мира ТЕС был Морровинд или Скай, то конечно". Я вижу тут фразу, построенную на строгой причинно-следственной связи. Тут возможно одно из двух. Если это было постулирование всеобщей закономерности, то я его опроверг. Если это было постулирование только твоей закономерности, как такую закономерность понимать? С другой стороны, ты вроде бы подтвердил то, что я предполагал, а именно, постулирование закономерности, которую ты считаешь свойственной тебе. Тогда я задам ещё один вопрос для уточнения - если бы твоей первой игрой из серии ТЕС была Арена, то она безусловно стала ты твоим незабываемым впечатлением?

А как её ещё воспринимать?

Не кричи, мы и так хорошо слышим.

Враньё. Вот твои слова: Информация о "совсем другом" в деле об убийстве Торигга взята со слов Ульфрика.   А я не говорил, что ты говорил, что там враньё.   Если ты убил множество невинных людей, и это на руку врагам твоей страны, то герой ли ты после этого?   А Ульфрик не знал, что сознательно ставит мирное соглашение всей Империи под удар?   Это даже не связано с моими словами.   Нет, не могли дальше воевать.   Точно могли?   Хм. Если не учитывать 90% всех обстоятельств и не читать 90% той же книги, то ты прав. Но как тут уже метко проиллюстрировали ситуацию до меня: "Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком... Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!"   Мнение одних редгардов как-то бледнеет перед мнением всей Империи.   Сепаратизм бывает разный, бывает мирный, бывает нет. Меня вон твой соратник упрекает в излишней жестокости, может, друг с другом договоритесь?   Ой, ну только не прикидывайся, что не читал книгу "Маркартский инцидент".   Не, тут именно введение новых сущностей, и даже если их выдумать тысячу, это не придаст им никакого веса, поскольку о пытках не сказано ничего.   А ты его спроси всё-таки. И тогда всё очень быстро станет на свои места.   Ну, мне-то это до лампочки.   Главное, что ты насчёт Ульфрика согласился.   Нет, я-то пытаюсь с их точки зрения взглянуть, и с точки зрения нашего мира, и эти точки зрения тут сходятся.   Ты хотел данные из игры, я тебе привёл.   Это прямо по теме, поскольку я пытаюсь выудить у тебя определение понятий "лорные действия", "лорный сюжет". Так вот: Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?   У меня совсем иначе всё было, чё-то тут нечисто.   Так и запишем.   Ну и где здесь 70%? Манипуляции данными?   Можно так же смело предположить, что других рас тоже больше.   Не основная, а только половина.   Во-первых, зачем учитывать только коренных жителей, во-вторых, приезжие есть и среди нордов, в-третьих, точное соотношение посчитать невозможно.   Какое утверждение? Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?   Так об этом даже "ваши" говорят.   О каком ещё явно постороннем человеке речь?   Тех, с которыми уже было решено договориться мирным путём и предоставить автономию?   Я не спрашивал про Тайбера.   Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью. Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца. С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями, совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя). То есть, проповедь национального превосходства и национализм в худшем смысле слова. До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг. В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.   Так прямо и постоянно?   Смотри, в чём пикантность ситуации. Если ты считаешь, что это аналогичные события, и что предельцы заслуживают смерти как предатели, то из этого следует, что Ульфрик тоже предатель и заслуживает смерти. Таким образом, спор ни о чём.   Кому вообще на руку может быть гражданская война?   Кто такое написал? Где написал? Кто победил? Опять твои фантазии?   Хм, природная крепость-то он только со стороны гор.   Да сказать-то ты можешь...

Батюшки, а с чего ты решил, что та фраза, написанная с новой строки, была сказана тебе? Она конкретно ни к кому не относилась. Ты написал "Если бы, моей первой игрой из мира ТЕС был Морровинд или Скай, то конечно". Я вижу тут фразу, построенную на строгой причинно-следственной связи. Тут возможно одно из двух. Если это было постулирование всеобщей закономерности, то я его опроверг. Если это было постулирование только твоей закономерности, как такую закономерность понимать?

Я наверняка не настолько стар, как Старый геймер. Я не говорил "оправдываться", я написал "оправдание".

А вот это всё режется бритвой Оккама.   Я уже раз двадцать спросил - а что говорит сам Торигг?   Дык огромная разница. Это обстоятельство превращает легитимный процесс смены власти (если бы действительно всё было по закону) в государственную измену и военный переворот.   Маркартский инцидент мы уже обсосали со всех сторон, Ульфрик получил то, что заслужил.   Всё легитимно, нинада.   А ты в каких-то розовых очках на мир смотришь.   Почему ты с этой оценкой не согласен, собственно? Откуда там больше 70%? о_О Я читал это "недавно", там и 50% не было написано. Вот данные демографии из самой игры:   Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?   Что это за фантастику ты тут написал? Это официальная окончательная история?   Ну, не надо, в первую очередь оно основано на националистической почве. Религиозный характер ещё нужно доказать.

Хм, интересно, а вот когда у вас из доказательств какого-либо предположения имеются только штормоклоаковская пропаганда и слова одного лишь Ульфрика (или ТОЛЬКО слова Ульфрика, что ещё круче), то это принимается за истину. Не, досье прежде всего - это не какое-то мнение, а сборник фактов от источника высокой надёжности. Ох, ну кот бы говорил. Кстати, твои действительно записывают. Это ты говоришь только потому, что тебя и там забанили, когда ты статьи вандалил своими сказочками про "недичей", Шора-Малаката и прочее. Нормальная викия, в последнее время. И про Ульфрика там правильно написано. Сколько-сколько лет? Сходи хотя бы в Морровинд поиграй. Почитал. А где же опровержения? По сути, ты только повторил то, что и так известно из досье, а потом назвал чёрное белым ("действия Ульфрика на руку Талмору - ЗНАЧЕТ ОН ГИРОЙ!!!11" и вместо каких-то аргументов, искупляющих вину Ульфрика, по старинке перевёл стрелки на Империю. Что за дурацкая позиция вообще - отделяться при помощи крови, чтобы потом объединяться? Да и с чего ты решил, что (допустим) после победы Ульфрика кто-то захочет иметь с мерзким преступником дело? Вот только не надо с Хаммерфеллом сравнивать, с ним расстались мирно, а до этого оказывали поддержку. Да и цели у него с Империей однозначно общие. В отличие от. Ну, пардон, только не надо по новой. Империя (ВСЯ, ЦЕЛИКОМ) воевала с Доминионом, Конкордат подписывали ВСЕЙ Империей, воевать дальше Империя НЕ МОГЛА. И прекращать выполнение условий Конкордата она вот так резко не может - ещё рано. Всё это является свершившимся фактом и это невозможно изменить, можно только нести это бремя ВСЕЙ Империей. Но именно благодаря всяким ульфрикам это задержится ещё больше. Но в последнем виновата Империя, а не сам Ульфрик, да? :) Верно, после таких слов он уже и не выглядит таким лицемером, предателем и лжецом. Никто эту чушь и не будет опровергать, иди учи историю.

Это и называется "драконорождённый".   А вот это далеко не факт.   Но они не втыкали, а их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.   Хорошо, что такие вещи не решают такие люди, как ты. Кстати, под таким соусом и Братья Бури подлежат уничтожению.     Размышлять логически можно исходя из двух предпосылок - вёл ли себя Ульфрик героически, либо не вёл. Если он вёл себя героически, то не раскололся бы вообще, не жил бы в страхе 15 лет, не числился бы всё это время в талморских активах и не совершил бы предательское убийство Торигга. Следовательно, нет причин полагать, что на допросе он вёл себя как герой. Следовательно, есть основание полагать, что пытки были вовсе не обязательны. Но нет оснований говорить о том, что пытки применялись. Логически я размышляю? Логически. Поэтому не нужно говорить про "скорее всего", поскольку вероятность этого тоже величина неизвестная.   Это обычная практика у всех цивилизованных государств в военное время. Глупо закрывать глаза на развязанную Братьями Бури гражданскую войну, при этом обвиняя Империю в том, что в Империи гражданская война.   Как это зачем? Затем, что получается, что поддерживает Ульфрика какая-то мелочь не больше 1-5% населения. Обычный вооружённый сепаратизм, когда кучка людей с оружием в руках пытаются навязать всем свои амбиции и захватить власть.   А вот окончание сюжетной линии висит в воздухе, поэтому никак нельзя использовать один из исходов в качестве доказательства. Вот когда появится какая-либо информация от разработчиков об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни.

То есть, доказательством того, что Талмор пытал Ульфрика, является утверждение о том, что "менты" пытают всех преступников? Да, гражданская война была. Смешно? А ты не учитываешь наличие нейтральной стороны, численность которой явно на порядки больше, чем численность войск с той или иной стороны? А я уже раз двадцать говорю, что Талмор устроит и победа Ульфрика, и затяжная война, только последнее устроит больше. Единственное, что категорически не устроит Талмор - это победа Легиона. Задумайся, почему. И заодно задумайся, как это легко и непринуждённо опровергает все построения и разглагольствования штормклоаков о том, что-де Империя заодно с Талмором. Нет, пруф насчёт того, что они вообще были военнообязанными. От службы можно уклониться только в том случае, если ты должен служить. Поэтому обвинения в массовом изгойском уклонении от службы несостоятельны. И снова. Пруф, что во всей Империи было военное положение.

Это и есть сарказм. Или ты думаешь, что "сарказм" - это синоним вранья или шутки?

Моей первой игрой из серии ТЕС была Арена, но я не считаю её самой-самой. Синдром утёнка полностью выдуман ньюфагами и парадоксально используется ими для оправдания перед олдфагами.

Прочитал сначала "паркурюсь" и не понял, какое отношение это имеет к Dragon Age)))

Ну, "Братство Кольца" и "Возвращение короля" весьма неплохими были. Насчёт анимации соглашусь, да и вообще, идея скрестить Ассасина и ВК очень даже оригинальна. Игрушку жду с самых первых слухов, большое спасибо за новости по ней.