Scarab-Phoenix

Да. Зато я разбираюсь в строении вселенной TES. Я надеялся, что про неё в этой теме будет гораздо больше.     Полностью согласен. Кстати, ещё Шалидор использовал для изображения солнечной системы Нирна геогелиоцентрическую модель.

Меняется.

Слушайте, а идите в проповедники. Вас там с руками оторвут. А в науку не лезьте. И в выдуманные миры не лезьте. Вместо того, чтобы обвинять на каждом шагу кого-то в том, что тот не обладает достаточными умственными способностями, чтобы вас понять, лучше бы писали по теме, избегая словоблудия и потоков сознания.

Я просто оставлю это здесь...

Господи, опять словесный понос. Подытожу: в ТЕС нет христианства, поэтому в ТЕС невозможна наука, а раз Нирн создал не христианский Бог, то и законов природы в Нирне быть не может. И для доказательства всей этой чуши вы ссылаетесь на "Распечатка аудиозаписи лекции диакона Андрея Кураева". Прекрасно. А так как в тегах вы написали МЕТАФИЗИКА, то попытки перевести разговор в научное русло заведомо не рассматриваете. Чудненько! И поэтому: Просто замечательно!

Ну да, не вижу. Я вижу только коннотации, если вам угодно, на которых вы строите категоричную картину строения Нирна, которая, мягко говоря, не соответствует действительной. На мой взгляд, если вы собираетесь быть последовательным в своих суждениях, то без аргументации не обойтись. Начните с цитат внутриигровых книг, например.   "Философская мысль" и "научная картина мира" - это, всё-таки, разные вещи. Так о чём мы говорим?   Старый геймер уже ответил, за что ему большое спасибо. А чего вы вообще ожидали, подходя к Нирну с методами именно христианской Европы? Как можно под одну христианскую (!) гребёнку смести нирновскую алхимию, палеонумерологию и Тональную Архитектуру - вещи, которые в нашем мире существовать принципиально не могут?   Если со всей строгостью подходить, то ответ очевиден - наука, строение мира и законы природы в Нирне не соответствуют строгим формулировкам нашего мира (хотя бы потому, что не существуют в нашем мире). Что ж ещё непонятно? Но тему вы таки открыли. Какие-то двойные стандарты получаются.   Даже если эта основа является весьма неудобной? Тогда можно микроскопом гвозди забивать.   И к чему же это было сказано?   Не вижу тут логики. Наш мир вообще не был построен по какому-либо плану, но законы природы в нём есть; поэтому не знаю, на чём основан вывод.   А говорите, "нет законов природы".   Ваши рассуждения о коннотациях вызвали у меня ассоциацию с аналогиями. Вроде симметрично ответил.   Вообще, если человек не может внятно сформулировать свои идеи, не растекаясь на полстраницы, это о чём-то да говорит. В первом посте о "метафизике TES" кот наплакал, а остальное - совершенно посторонняя вода. Выражайтесь попроще, витиеватыми фразами не замаскировать отсутствие ясных мыслей.   Да почему же?   Не устраивает. Теперь всё упирается в понятие "сверхъестественные". Да и опять же в сторону уходим. Ваша фантазия не позволяет вам представить выдуманный мир, где магия является одним из законов природы?

Уважаемый, наша дискуссия ещё даже не началась (не вижу у вас аргументов), а вы меня уже в грязь втаптываете. Ну и постарайтесь, пожалуйста, избегать образов и формулировок, понятных только вам, поскольку здесь не монолог ваш слушать собрались, а побеседовать по душам за кружечкой суджаммы.   Нет, то, что вы называете термином "преднаука", я предпочитаю называть термином "античная наука". А о наличии строгих формулировок стоило бы предупреждать заранее, это было бы признаком хорошего тона.   Я, в общем-то, не вижу смысла вообще делать тут какой-то достаточно сильный упор на какой-либо одной религии реального мира, если тема называется "Метафизика TES". А по ней пока не сказано вообще ничего, если, конечно, не считать абсурдных коннотаций доказательной базой.   То есть, принципиально не допускается мысль о том, что в Нирне действует собственный набор законов природы? Если быть до конца последовательным, то законы природы в самом строгом понимании могут действовать только в нашей Вселенной, а никак не в вымышленных мирах. Но тогда, боюсь, тема себя исчерпает совсем моментально.   Боюсь, что должен вам ответить так, как сказал Лукьяненко на семинаре писателей в Петербурге, ссылаясь на Стругацких, а именно: "Дешёвые аналогии лживы".     Ну да, я согласен, бритвой Оккама по таким теориям надо резать. Строить трёхэтажную гипотезу только ради того, чтобы потом на ней основывать доказательство об отсутствии в Нирне законов природы - это просто нелепо.

  Мало ли что там кто нарисовал. Могли на спине кита нарисовать, а потом бы мы на полном серьёзе обсуждали кита?

Только древним грекам это не говорите. А лучше египтянам.   Насчёт этого с вами многие смогут поспорить. Аллах вон вообще может "передумать".   Вообще, таких сомнений нет. К тому же, почему вы решили, что магия - это не закон природы, если в Нирне природа и магия неотделимы?   Если только принять, то, что... ...но на чём основано это категоричное заявление?   Какие ж они плоские, если на них даже горы есть?

МДА.

Ээээ, неожиданно, просто впервые слышу, чтобы до DS сокращали что-то другое, кроме Dark Souls.   Drakensang. Дарк Сан - это совсем другая игра и из другой эпохи.

Да, в высокобюджетных проектах зачастую вылизывают имеющиеся элементы, делая на них упор при раскрутке продукта. Но свою нишевость скрывают. Низкобюджетные продукты либо не делают упора на несколько конкретных элементов, либо не скрывают нишевости, если даже делают.   Это где в Dark Souls несколько персонажей под управлением? о_О   Русская локализация в лицензионной версии появилась только недавно, а в оригинал я играл сразу после выхода. Честно говоря, не сравнивал, но тексты в оригинале настолько талантливые и сложные для переноса, что я сомневаюсь в качестве любого перевода, учитывая современных локализаторов... Может быть, попробую как-нибудь сравнить. В Dragonfall русской локализации нету, но надеяться на пиратов или любителей...   iPhone и iPad.

Да что вы переживаете? Попробуйте хотя бы такое написать.

У всего лишь них нет такого же бюджета, что у ААА-проектов. И рассчитаны они на свою нишу игроков, которым наплевать на графон, но не наплевать на деградацию мейнстримных игр и кастрацию, например, ролевых систем. И эта ниша более опытных и разборчивых игроков в эти игры играет. Тогда как ААА-проектам достаточно хорошо продаться, тогда о них будут говорить на каждом углу. Бюджет для того и существует. Вот, например, тот же Shadowrun. Шикарный сеттинг, соперничающий с Миром Тьмы, отвечающий моей любви к киберпанку и настольным РПГ. И Shadowrun Returns, как я упоминал, идеально соответствует моим ожиданиям - ролевая система перенесена адекватно на компьютерные рельсы, атмосфера в игрушке непередаваемая, соответствующая оригиналу (для этого, правда, нужно играть на английском и вчитываться в текст, но оно того стоит), тактический бой достаточно прост, но при этом интересен, разнообразен, предлагает челлендж и не отвлекает от сюжета. Займёт ли эта игрушка место среди мастодонтов? Нет. Является ли она одной из лучших РПГ? Несомненно. Основная масса предпочитает брать дорогую разрекламированную табуретку, сделанную из цельного куска яркого пластика, у которой зачастую не четыре, а три ножки, и которую уже купили все окружающие. Это как iPhone или iPad. Более того, при попытках намекнуть на несовершенство потребляемого продукта это масса будет сопротивляться и защищать любимый продукт, что создаёт эффект сплочённости и защищает от инородных элементов. Таким образом, сия аудитория с каждым годом будет укрепляться в своей любви к мейнстриму. Я ни в коем случае не хочу навешивать шаблоны, большинству таких людей можно после некоторых усилий доказать, что их пиво разбавлено, но эти усилия обычно непропорционально велики. Кстати, пример раскрученных франшиз показывает, что прививается любовь не к самой игре, а к сеттингу. Создаётся сообщество, фанатская база. Этому сообществу зачастую наплевать на ролевую систему и качество механики. А мне вот не наплевать. Я хочу играть в полноценную РПГ. Я не хочу примитивную табуретку. Стоп-стоп-стоп, какая же она партийная? Ты же мультиплеер не считаешь партией, надеюсь?

Я сравнивал с тем, с чем сравнили до меня. Кто ж спорит, что всегда можно найти какой-нибудь пример того, где какой-то элемент развит сильнее? Я ж в других случаях не привожу в пример систему ранений Dwarven Fortress или строительство Minecraft, не так ли?   Странно, и как же это я умудрился им пользоваться постоянно? Может, потому что он у меня был развит, мне его предлагали использовать в диалогах.   Ну, Baldur's Gate и Neverwinter Nights 2 немножечко староваты (мы же говорили о современных играх), но в любом случае ты привёл в пример три тактические РПГ. Я тогда с чистой совестью могу привести какой-нибудь Jagged Alliance 2, который в плане боёвки эти игры уделает как Тузик грелку. В Shadowrun'е бой приятный тоже. Как и в недавно вышедших Blackguards. Энивей, кроме тактических РПГ (и то не всех) боёвка сводится к закликиванию почти везде. Ну разве что Rise of the Argonauts здесь себя будет чувствовать в лидерах, и у неё бы другим экшен-РПГ (Скайриму, например) бы поучиться отличному бою.   У них даже мерисьюшностью не пахло, не то что мыльной оперой. Трава была зеленее, да. Тенденции игростроя не я выдумал.   От разработчиков.

Не линейнее Скайрима. И даже нелинейнее - во многих заданиях приходится сделать выбор из нескольких взаимоисключающих вариантов, которые не равны друг другу (сравни, например, с абсолютно симметричной веткой гражданской войны). И архимагом там не становятся за полчаса.   Ничего себе не нужны. Опять же, показательно сравнение со Скайримом, где единственный выживший вивисекцию социальный навык является рудиментом.   Честно говоря, напарников в мыльную оперу стало модно превращать совсем недавно, жанр РПГ всегда прекрасно обходился и без этого; боёвка однообразна практически везде; ну а задания там гораздо интереснее того же Скайрима. Да и ролевая система не кастрирована.   Раз уж пошло сравнение с сериалом, то замечу, что поклонником его я, мягко говоря, не являюсь, но игра от него выгодно отличается.   Боюсь, что надо было об этом заявлять 25 лет назад, когда сеттинг появился. Ну и судить об атмосфере по Ютубу, а не по диалогам - не самое удачное решение.   По рецензиям у меня возникло ощущение, что рецензии сырые, а авторам не заплатили. Пару дней назад, кстати, вышла вторая кампания к ней, сейчас режусь. Идеальный пример того, как настольные ролевые игры нужно переводить в компьютерный эквивалент.   Не знаю, для того времени никакой исключительной враждебности к игроку там и в помине нет, даже моя жена, которая начинала с Might&Magic VII, спокойно в них рубилась. Баги и в Фоллаутах были, и в Морровинде, и в Планшкафе, им это не помешало стать не только коммерчески успешными, но и... а, что это я, тогда мерки были другие, РПГ оценивали только по их качеству, а не по объёму продаж.   Ты про графон или про РПГ спрашивал?   Ничего себе не густо. Пока массы на мнимом безрыбье писяют кипятком от пары раскрученных брендов и рассуждают о том, что игор тонет, я в своё удовольствие играю в множество интереснейших РПГ.     Товарищ Сапковский к играм вообще не имеет никакого отношения, он в них даже не играл.

Игрушки по Dark Eye (Drakensang: The River of Time), Game of Thrones (несовершенная в техническом плане игрушка, имеющая потрясающий сюжет, до которого Скайриму и Ведьмаку как до Пекина на карачках), Shadowrun Returns, некоторые инди-проекты (Avadon, например). Все они не могут соперничать по размаху, но "как РПГ" уделывают вышеназванные бренды. То, что они не были коммерчески успешными, не делает их хуже. Age of Decadence, уверен, "не выстрелит", но даже демо-версия была гораздо сильнее в РПГ-плане, чем любой современный высокобюджетный шлак. Arcanum вон тот же или Вампиры: Маскарад вообще своих разработчиков до банкротства довели, но ни одна раскрученная современная РПГ им и в подмётки не годится. Скайрим, кстати, даже не РПГ, а экшен-РПГ.

?

Тащемта за это время выходили РПГ гораздо лучше, но они всего лишь не так раскручены.

Вообще-то это мои слова, а сравнивать их так ты первый и начал ;)

Путаешь.

Ох уж эти сказочники. На максимальных настройках 15 FPS с проседаниями и фризами - это не "играбельно". Под катом матчасть. Чтобы комфортно поиграть в Ведьмака на максимальных настройках, нужна была видеокарта не слабее GeForce GTS 250 (или GeForce 9800GTX, что то же самое). Ну а непропатченная версия была просто адом, иначе бы столько патчей не выпускали. Надо заметить, Бешезд в своих патчах для Скайрима добавлял абсолютно бесплатно новые добивания для лучников и магов, бой верхом и ещё что-то. Богатство выбора? Новые ветки? Это вы ещё онемешные визуальные новеллы не видели.

Ну, знаешь ли, учитывая даты выхода самой игры и видеокарты GeForce 9600GT, играл в Ведьмака ты не меньше, чем через год после его выхода... со всеми патчами и на очень мощной по тем временам машине ("стареньком цокете", ага, тогда у Intel ещё ничего современнее не было, а был у тебя, скорее всего, Core 2 Duo уровня не меньше E4600, E6750 или даже E8400 ;) ). А поиграл бы ты на версиях патча эдак до десятого, да на видеокарте типа 6600 или 7600, да на Athlon 3800+ (в лучшем случае), ты бы сейчас понимал, о чём речь. И это притом, что особых красот в игре по тогдашним меркам не было, и тормозило всё безбожно (на ранних версиях тормоза были независимо от конфигурации).

Вот мы и скатились до холивара. Очень быстро. И опять это "как РПГ". Что это за критерий вообще, "как РПГ"? Где про него почитать? Не выйдет. Сравнивать, например, РПГ с открытым миром и коридорную РПГ - это всё равно что сравнивать Тетрис с бадминтоном. И даже если сравнивать сюжет двух схожих игр, то объективно не получится, хоть тресни. Интересно ты сравниваешь. О каких частях вообще речь? В ранних всё было ровно наоборот.   Ну вот, например, названная тобой Mass Effect хорошо продалась? На мой взгляд, большинство современных т. н. РПГ вообще не заслуживают называться хорошими РПГ. Это относится и к Mass Effect, и к Dragon Age, и к "Ведьмаку". Как РПГ они отстой. Допустим, это моё мнение как более опытного игрока. Но ты со мной не согласишься. Вот так мы плавно перешли к холивару "Современные РПГ против Олдскульные РПГ".   Может быть, дело не в поклонниках, а в том, что игра с каждой частью (под цифрами) становится всё лучше? Может быть, поэтому число продаж не удивляет? Вообще, я уже не помню, почему мы про GTA5 заговорили.