mr_pook

gkalian, да, изменения прокачки на уровне Ординатора есть?) Может красивые секс-моды?) Анимации крутые тоже наверняка подвезли?) Да и вопрос не в том, что Скайрим модифицируется, а Моровинд нет. Оппонент считает, что ТЕС3 модификации не нужны, а для ТЕС5 они служат только исправлением ошибок. Я же преподношу моды как дополнительный контент, который в разы больше чем контент оригинальной игры. И в таком случае это перечисление разного вида модов направлено против аргументов, что "в Скарийме нельзя убить неписей (сломать игру) как в Морре, значит ТЕС5 говно". Я утверждаю, что 1) подобные мелочи не играют роли при оценке такого громадного и кастомизируемого спрута как Скай 2) полезность возможности убийства квестовых нпс надо аргументировать.

JIord222, я ещё думал "наверное не стоит обсирать Ведьмака, этот чувак типа олдфага из себя строит, ещё скажет: при чему тут Ведьмак?") Но как оказалось не зря) Типичнейший обыватель, для которого РПГ, это чтобы можно было послушать синематик и потом прожать выбор последствий) Интерактивное кино для нищих) А теперь я тебе объясню, мородрочер, что с тобой не так. Ты берешь отдельный момент из игры и преподносишь его как безусловное преимущество. Не вопрошаешь поддержки у собеседника, не аргументируешь зачем эта фигня нужна. А просто утверждаешь: "Вот это вот в игре есть и это безусловно хорошо". Но с тобой не обязаны соглашаться)) За всю дискуссию ты ПРОСТО НАЗВАЛ три по твоему мнению преимущества игры: сюжет, количество фракций и возможность убить квестовых неписей. А я скажу: А я на них срал. И это не агрессия в сторону собеседника) А только зеркальный ответ. Ты говоришь "вот это хорошо, потому что хорошо". А я скажу: "Нет, это нехорошо, потому что нехорошо") А моя аргументация по поводу Скайрима?) Моды) Сотни озвученных спутников, крутых квестов, красивых домов, одежды, оружия, данжей, противников, заклинаний, геймплейных изменений, симс элементов, возможностей для кроссоверов с другими вселенными. И ради всего этого я с большой радостью смою в унитаз все говнофильмы СД Прожектов. Ибо никакие влияние на сюжет, +5 гильдий Моровинда или возможность убить квестовых неписей не пересилят тонны дополнительного контента)) А этот контент ИМЕННО на Скайрим, а не на какую-то абстрактную игру)

Al Sin, плюсы от такой большой работы конечно будут, нельзя это отрицать. Просто жалко немного, что цель ребят - всего лишь ремастер.

ferretcha, а в чем собственно плюс создания отдельной игры? Это же просто ремастер. Ладно бы делали проект как Enderal, тогда это оправдано. Но в чем фишка создавать ванильный Обливион на движке Скайрима? Эта игра будет лучше ТЕС4 с модами? Нет. Эта игра вызовет большую ностальгию, чем запуск просто ванильной Облы? Нет. ТЕС4 уже совсем неиграбельна? Нет. Или может это интересно фанатам Скайрима, а не Обливиона? Нет. У многих за годы накопились тонны любимых модов, без которых не захочется надолго заходить в ванильку, пускай и с другим сюжетом. В лучшем случае получится очередной Special Edition, который будет распылять ресурсы моддеров. Нездоровая тенденция.

JIord222, У тебя до слов "Унылейший сюжет" ни одного аргумента почему ванилька плоха, кроме потока эмоций. Ну зачем ты так?) Попросили же именно доводы, а не повторение мантр) Это базовые возможности игры, а не просто "хороший конструктор". Ты не наклепаешь в предыдущих частях сотни озвученных спутников, как это возможно в Скайриме. И прокачку тоже сильно не перекроишь. Скажем так, я вот и сюжет Морры считаю говном) Как и ты, аргументов не предоставлю, ибо лень) Да, основные квесты в серии ТЕС довольно скучны) Именно поэтому я их не прохожу) Сюжетку Скайрима случайно осилил в 2018) Но в том и прелесть игр ТЕС, что они от плохого сюжета главного квеста особо хуже не станут, ибо он по факту будет занимать 1% контента, который можно выжать из игр)) Это не Ведьмак какой-то) Это не качественный аспект, а исключительно количественный. Извини, но ты нигде и никак не доказал, что квесты этих фракций чем-то лучше скайримовских) По моему мнению сюжеты/награды/испытания гильдий в любой серии ТЕС где-то на одном уровне и не могут конкурировать с тем, что преподносят моды (длина квестов, количество наград, фишек, испытаний). Споры о том, какая ванильная гильдия лучше это как драка карликов на почве вопроса, кто из них выше. Но их, понятно, не будет. Хватило претензий к сюжету и к фракциям. Куда лучше настрочить "да это же ОЧЕВИДНО, вы что, это ж МОРРА, ну она же лучше, лучше, лучше!". Зачем опять делать то, за что тебя стебали в предудущих комментах?)) Я вот назову пару хороших фишек ТЕС3, крутость которых полностью признаю по сравнению с последующими частями. Лор - по моему мнению намного детальнее проработанный, с более интересными отсылками. В результате игра действительно выглядит как очень самодостаточный фэнтези-мирок. ОДНОВРЕМЕННО, это также минус. Ибо когда ты хочешь именно рпг-песочницу, то тебе удобнее играть в проект с более классическим фэнтези. Так как из центра легче бросаться в разные крайности. А ТЕС3 это уже и есть та самая крайность) Дизайн - как и лор, делает Морровинд очень оригинальным фэнтези-миром. Неповторимая величина. Также является минусом, если мы двигамеся к созданию игры-песочницы. Но чисто творчески - шедевр. Но к сожалению обычно звучат аргументы "да в ТЕС3 на 5 фракций больше", "да в Морре сюжет закрученный", "да навыки же потом порезали". Что это за вопрос?))) У тебя претензия к тому, что Скайрим с модами намного играбельнее?)) И после него не хочется играть в ванильку?)) Это типа минус?)м)) У меня было аналогичное впечатление. С модами Обливион где-то до 13-14 года был как по мне намного круче Скайрима. ЭТО НОРМАЛЬНО) И когда выйдет ТЕС6, будет то же самое, Скайрим по контенту будет превосходить новую часть раз в 10) Но введенные возможности скорее всего позволят ТЕС6 задать новую планку для модов и через пару лет ситуация изменится. "Я очень доволен моддингом игры, но пускай выпускают игру, а не платформу для моддинга". Значит таки не доволен? Ведьмака пускай выпускают. Чтобы синематиков побольше. Чтобы все ссались от того, что где-то от их решения в диалоге умер персонаж А, а не Б. Вот это путь. Вот это разрабы.

JIord222, прочитал, что ты там дальше строчил и немного офигел от твоей наглой неблагодарности. У тебя претензия к тому, что ТЕС5 можно УЛУЧШИТЬ больше чем было возможно в предыдущих частях. О УЖАС! Ты даже не пытаешься допустить, что причина в том, что ТЕХНИЧЕСКИ в игре заложено больше возможностей для создания разнообразных модов. У тебя ответ ясен) На Обливион и Морровинд просто НЕ НУЖНО было столько изменений. Ну конеееечно) Очень умный вывод))) Для тебя "площадка для модов" - это что-то второстепенное. Ну подумаешь, возможность добавить в игру в 10 раз больше контента, который ещё и интереснее оригинала. Это же ТООООЛЬКО моды) Надо оценивать по 10% оригинала!!!! Очень умная позиция) Ты настолько недоволен фактом того, что игру могут многократно улучшать после авторов, что ты даже хотел бы, чтобы продолжения делали другие люди. Ведь какой же крамолой было создать "площадку для модов". Все ведь в курсе, что мододелы, которые своим творечством расширяют любимую игру и продлевают ей жизнь, они на самом деле ненавидят этот кусок говна и считают, что лучше бы ничего не пришлось менять вообще. Ведь моды исключительно ИСПРАВЛЯЮТ и ничего более) Ты всё очень верно понял)

JIord222, Простой и, главное, проверяемый факт) ФАКТ!) У мородрочеров всегда так плохо с аргументами?)) Мне плевать кто круче в ванильной версии) По моему мнению, моды - это раскрытие возможностей игры, а не что-то отдельное) Вот мне намного интереснее на какой части серии они лучше. Ибо, скажем так, Скайрим с модами это 100 условных едениц. Без модов - 10 у.е. При таком подходе так ли важно 10 у.е. у ванильной ТЕС5 или каких-то 8 у.е.?) От вас же я вижу только попытку поднасрать великой игре) Если так чешется, то хотя бы подберите парочку внятных тезисов что и почему хуже и, главное, что это нерешаемо с помощью модов. Вот мне не хватает например дневника, создания заклинаний и ещё кучи вещей. Такие аргументы я бы понял. Но звучит либо поток хейта вроде "хуже потому что хуже", либо мантры о "великой" системе прокачки в Моровинде)

Sinder, Ммм, какое интересное преимущество. Голым вырубать всех кулаками. Никак не сломанная фигня)) Мне кастати актробатика и атлетика нравилась, но я прощу их отсутствие дабы в Скайриме можно было, например, отыгрывать разную специализацию на призывателя) Уж прости, но возможность а) призывать двух атронахов б) на более длинное расстояние в) отправлять призванным оружием даэдра в Обливион г) собирать кости ради создания скелетов д) наносить нежити урон заклинаниями восстановления - это куда круче приведенных тобой примеров) Ну раз ты так сказал) Действительно, какие же отвратные перки я выше привел) Это требовалось, но было невозможно. А в Скайриме возможно) Плюс в том, что кастомизировав под себя Скайрим ты получаешь намного лучший результат чем в других частях ТЕС, где под перками выдавались просто пассивные навыки вроде "+100" маны за 50 уровень Изменения. И всё это благодаря технической стороне древа перков) На линии 0-100 это сделать сложнее) И собственно не было реализовано на уровне модов Скайрима) Жаль только ты забыл эти пункты указать. Или пунктом был аргумент про отыгрыш голого боксера? Потому что эти все крутые моды на Скайрим были бы невозможны без изначальных механик, заложенных в игре)) Неужели непонятно, что нельзя было бы сделать такие хорошие моды на прокачку как в Скайриме, если бы не было древа перков в ванильной игре?) Прекращай своё Мородрочерство) Аргументы про голого боксера не убеждают, а всё остальное у тебя звучит примерно так "я считаю, что лучше линейки чем перки". Ой, какой ты умный у нас) Опять голый боскер???? Серьезно?)) Кстати да, вот Arximond верно указал, что отыграть это практически возможно, просто без линейки отдельного навыка) Потому что такое оружие убрали) Это немного другая проблема. Мы же говорим о том, что сама прокачка навыков этого оружия - дикое говно. Нет, не сможет, очков перков не хватит))) Нету голого боксера??? Игра МУСОР!

gkalian, тут дело не в самой боевке или геймплее, а в том, что прокачка скиллов (очевидно связанных с оружием) работает только на повышение шанса на попадание. Немного скучновато. Но почему-то эта россыпь линеек навыков 0-100 часто преподносится как преимущество. Очень странная стратегия фанатов ТЕС3

Sinder, А ты можешь описать этот "простор"?) В чем он состоит?) В факте того, что у тебя со временем повышается вероятность попадания условными короткими клинками?)) Это простор, который круче перков?)) Я ничего не путаю?:)) Это бы имело смысл а) если бы выше ты не защищал линейки навыков 0-100; б) если бы не было модов. Плевать на задумку разрабов. По факту древо перков исправляется, а линейки Обливиона/Моровинда - нет Я не буду для дискуссии в комментах вспоминать все моды, которые я качал) То, что Ординатор возможно один такой крутой, не умаляет достоинства Скайрима, которое состоит в том, что прокачку навыков можно существенно перекроить. Было бы два таких мода, ты бы наверное спросил почему не три. Полная глупость. Моды - неотъемлемая часть серии ТЕС. Зачем мне оценивать игру без её крутейшей фишки? Были бы у всех рпг в открытом мире аналогичные преимущества, тогда можно было бы не учитывать моды как критерий. Может Скайрим без модов и говно, но с ними он недосягаемая величина в жанре.

Sinder, Это просто бонусы, которые ты не выбираешь. На деле это значит лишь то, что игрок может без проблем овладеть всеми скиллами в игре. Смотря как играть. Что значит "по настоящему крутого". Вот Ординатор благодаря уникальным точечным перкам позволяет тебе отыграть реальные классы, а не ту пародию из предыдущих частей, когда под классами понимался лишь набор основных навыков, которые надо качать для получения уровня. Наверное можно себе представить что-то лучшее, но это точно не то, что было в ТЕС4 и ТЕС3, с которыми мы Скайрим сейчас сравниваем.

Sinder, Без понятия, я не играл Скайрим без модов. Может он без них и говно. Но по факту моды есть. Зачем мне оценивать игру в её самом слабом виде? Наверное логичнее обращать внимание на её максимальные возможности. Не согласен. Систему перков Скайрима можно менять/вертеть как угодно с помощью модов. А вот Обливион и Морровинд в их "интереснейшими" линиями навыков от 0 до 100 дико однообразны и не кастомизируемы.

Скайрим до сих пор дичайше реиграбелен, а конкурентов среди рпг-шек в открытом мире всё нету. Даже забавно будет наблюдать как игра 2011 года ещё 5-6 лет будет оставатся на вершине в своем жанре.

Dannato (Dammit), То, что ты в одних случаях - типичная девочка-моралистка, а в других (в которых тебе лень разбираться или просто насрать) - ооочень перверсивная личность от которой не стоит ждать шаблонных проявлений эмпатии)

Dannato (Dammit), никакой аутентичности(

Dannato (Dammit): Также Dannato (Dammit): Ой, лгбт же человечные и нормальные, а традиционалисты - жестокие и эгоистичные лицемеры. Не над трогать женщин. Не надо оскорблять людей в комментах. Какая-то ты фейковая)

Dannato (Dammit), а тебе нравится расчлененка женщин? Так почему же ты бомбила, когда я кого-то по твоим словам "унижал" в комментах?)

Ъжслое, потому что я биологию плохо знаю и забыл, что пол от сперматозоида зависит. Конечно не потенциальные, а фактические женщины.

Dannato (Dammit), Достойно уважения! А как ты относишься к тому, что половина жертв абортов - потенциальное женщины? Такой ужас..

Atomic Blond, ну камооон, видосы и гифки - это же так не стильно(

Dannato (Dammit), тогда ты на эмоциях была, я с пониманием отнесся к особенностям женского организма и самоустранился. Но вдруг сейчас уже всё нормально

Dannato (Dammit), Ну да, ну да. Ведь политика так и работает) Надо поощрять хороших, и хулить плохих) Вот тогда всё будет хорошо))

Ingvar, Я и не пытаюсь покрыть все случаи. В приведенном мной примере все хорошо работает Сори. Криво прочитал твой тезис. Действительно ничего такого не было Канада не свердержава и не гегемон. Швейцария - случайность, не влияющая на мир. Исландия - ???) Сингапур - просто богатый город. Великобритания - по моему мнению у них довольно большое население. +я бы учитывал также население отдельных стран Содружества, ибо это всё таки сфера влияния Британии. Россия, США, Япония - все хорошо с населением. Если бы не старело. Ну так эти результаты не наблюдаемы отдельным индивидом. Тут уже работет статистика Вот твои цитаты, по которым получается, что 2летний ребенок не человек, ибо ему тоже не присущи приведенные тобой характеристики. "Начнем с того, что человек, с биологической точки зрения, это особь вида Homo sapiens. Особь - это "самостоятельно существующий организм", что уже противоречит фантазиям о "плод - это уже человек", поскольку зародыш не способен к самостоятельному существованию". "Продолжим рядом таких отличительных характеристик человеческой особи от представителей других видов как: "относительно высокий уровень развития материальной и нематериальной культуры", "способностью к членораздельной речи" или то же "крайне развитое абстрактное мышление" - все эти функции недоступны эмбриону." Я приношу свои извенения за допущенную мною ошибку. Действительно, прямо зиготу многоклеточных организмом в той статье не было названо. Привожу другую ссылочку: britannica.com/science/zygote The zygote represents the first stage in the development of a genetically unique organism ))))))) Нет, я сказал, что она может стать взрослым человеком, а не человеком) Человек - более общее понятие, которое будет включать в себя и зиготу, и эмбрион, и плод, и ребенка, и взрослового человека, и старика) Мне очень жаль, что в русском нету аналога слова adult, которое не включало бы в себя слово человек) Но можно и догадаться))) Также и 2летний ребенок полностью зависим от других людей. Это ничем не отличается) То, что на других этапах жизни организм является более независимым, не делает его более или менее организмом)) А для чего плод соединен с матерью? Для обеспечения его жизнедеятельности. То, что 2летний ребенок физически уже не в теле матери не значит, что он не нуждается в поддержании его жизнедейтельности. Попробуй понаблюдать как 2летний ребенок будет выживать без посторонней помощи)) Меня не интересует слово "отдельным") Мне интересно, когда по твоему можно сказать, что у нас уже наличиствует живой организм) Неужели для тебя подобной точкой является отрезание пуповины?))) У тебя же реально склишком много очень глупых реплик было. Ты привел определения человека, которые не включают в себя двухлетних детей (выше я показал примеры). Сказал, что зигота не организм, ибо организм все ещё развивается (хотя организм всегда развивается, ибо растет/стареет), а это снова выкидывает из пула людей 2летнего ребенка). Ещё у тебя получилось поставить знак равенства между "взрослый человек" (стадия) и "человек"(представитель вида) Я со своей стороны вот признал ошибку. И быстро нашел альтернативною ссылочку. Но у тебя подобного не наблюдается. Ты либо игноришь подобные вещи, либо делаешь вид, что не понимаешь в чем претензия

Hangman, да нет, вроде всё нормально было) уже не раз сталкивались в комментах