Truewolf

к слову, шутка юмора. прения на тему скайрима идут с 2011 года. как раз в направлении - оказуаливание рпг составляющей. все так, но скайрим все же не рпг. это экшен-рпг (номинальный и реальный). получается, суть претензий обеих сторон состоит в том, чтобы выяснить, процентное содержание какого жанра больше. но поскольку об этом не заявлял тот же мистер Говард, то банально не с чем сравнить сухой остаток. делали экшен-рпг? получили экшен-рпг. продуктивней уж задаваться вопросом является ли такое развитие лучшим для серии ТЕС (уже спор, ибо за и против что для морры что для облы что для ская, что для...арены будет до черта) либо является ли скайрим показательным примером эволюции рпг жанра как такового? это правило или просто очередной проект? с рпг чего только не случалось. вплоть до ртс-рпг (покойся с миром, Спеллфорс) Эволюция это или деградация ой нет, это снова перейдет в русло - скайрим торт/не торт

и сколько это % квестов? 1? 2?   ты ведь в курсе, что готика 3 является худшей игрой серии? общепризнанно. в результате выпуска которой в заднице оказались обе студии. что деревянный джо, что пираньи. это еще более плохой пример - в теме то с названием "рецепт идеальной рпг". это просто попытка напомнить, что мы обсуждаем все же рпг жанр. в том числе его развитие, плюсы-минусы на примере таких игр, как скайрим (и не только). а не в очередной раз Говард бох/Говард лох это не глючная камера, а особенность геймплея. чтоб меньше проблем с ней испытывать, можно скорость прокрутки на минимум поставить. в отличие от того же ДАО, невер куда больше внимания тактической паузе и отдалению камеры в бою уделял. все же пошаговка. как и квест гиверов в городе. не существует вообще ни 1 игры, где сразу же на глобальной карте было показано местоположение всех квестов. такими примерами ты перегибаешь палку. а это уже бесполезно. поскольку Воен ставит скайрим если не в идеал, то в 1 из образцовых рпг. поэтому либо убедить что скайрим с ммм...серьезными проблемами как раз в рпг составляющей. либо пойти курить. стилистика должна быть объяснена. указывает на точку? абсолютно верно. глобальная карта того же скайрима, Уверен, давно изучена. более того, я не понимаю, почему там не обозначены все локации, хотя бы в неисследованном виде. и нет никаких проблем, чтобы гг тыкнули мордой в карту и поставили точку на локации (я повторяюсь, да). но не в локациях, где карт вообще не должно быть. запечатанные гробницы? заброшенные и не посещаемые руины, где маркер указывает на точное положение цели? как? магия? тогда зачем нужен гг для ПОИСКОВ той же короны скайримской по квестам гражданской войны? наколдовали метку, послали легион, вырезали всех, вернулись. нет, это не стилистика. это косяк. в данном случае, конечно. я не тот, кто выступает против маркеров. они облегчают, но облегчают адекватно. но какие именно маркеры я имею ввиду - я уже описывал.  я привел. с пруфлинком. карту из готики 1. в данном случае эту карту выдает Диего, когда отправляет на поиски новой шахты. при этом это не вся карта игровая. и это объяснено. наличием в инвентаре различных карт просто как итемов. ну а на клавишу М показывается только одна, которую игра считает наиболее подходящей.

честно скажу, я не осилил морру, потому что возненавидел её анимацию (особенно после достаточно живой и динамичной баготики 1), но тем не менее у меня было потугов 10, которые заканчивались на балморе. + тут можно приравнять ту же готику. так вот, к чему я. достаточно большое количество "думанья" идет от маркировки целей заданий. при этом я не говорю о том же обливионе, где идет указание на локацию более чем точное (и логично - тебе тыкнули на карту и сказали - шуруй). я говорю про скайрим, где НАЙДИТЕ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ, или ВЫСЛЕДИТЕ МАСТЕРА СКРЫТНОСТИ 80 УРОВНЯ начинается и заканчивается на GPS навигаторе, который в точностью до миллиметра указывает местонахождение скрытого и утерянного. настолько точно, что маркер висит тупо в воздухе и виден игрокам (в обливионе он оставался только на компасе, и хотя бы если локация многоуровневая, нужно было искать). в старых играх. в морре, если тема идет в этом русле, без прочтения диалогов было просто нереально найти цель квеста. Первое мое прохождение закончилось поисками Кая Косадеса, к слову. где-то эта система выглядит слишком громоздко. например, меня раздражала стена текста и десяток гиперссылок в ней. все же система диалогов в виде дерева мне банально больше нравится. но в целом в плане "думать" и, по моему (и не только) далеко не скромному мнению, в плане погружения, такой вариант лучше, чем 2 реплики на диалог. важная часть рпг - исследование мира. тот же скайрим отметает её как таковую. поскольку значение исследования является минорным. я могу пройти скайрим, не читая вообще ни 1 диалог. а морру? а готику? а фейбл? а нвн (планскейп/айсвинд)? или другой пример. по играм я привык к тому, что журнал это эдакое мини-повествование. от 1 лица как дневник. от 3го, как рассказ (повествование от лица Лютика в ведьмаке 2, который превращает прохождение в свою очередную историю). в скайриме скудостью дневника я был ошарашен в первый раз. плохое сравнение. мир готики в разы меньше чем в любой игре свитков. пусть и насыщенней. и найти ту же новую шахту сложно, но не запредельно, потому что расстояния банально маленькие. Монтера? г3 чтоли? оу... если мне интересны ролевки, а так же ориентирование на местности, я буду пользоваться картой, а не навигатором, который угробит весь смысл игры/задания. молчу о том, что знание карты и умение ей пользоваться необходимы. был летом в большом и незнакомом городе. и понятия не имел как даже до метро дойти. магазина. где аптека. и т.д. но толи не разобрался, толи что с навигатором в планшете (я нуб в этом плане в принципе) в итоге открыл гугл карты, приблизил чтоб видеть район и номера домов и вперед было в обливионе и в ведьмаке. маркер указывает на область и примерное место без привязки к цели. (из наиболее растиражированных и последних примеров) сначаладобейси!11 ничто не мешает логично указать даже куда более подробно на расположение локации. карта не известна тебе. но ты её можешь де купить и попросить кв гивера тыкнуть рожей в место и нарисовать точечку. но точное указание на предмет или непися, где маркер витает у него над бошкой? и нет, это не магия. магия была в принце персии 2008, где был спелл "компас" который заряжал шарик в направлении цели. и который быстро улетал вперед. а если серьезно и без споров. а в какие рпг ты играл? серьезно. мне просто интересно. скайрим - мы поняли. готика 3 - я понял. 2. при этом реальный толк есть от черепа Арвака, корней нирна и труда Джиуба (и то моды на установку маркеров на них более чем популярны, что как бы намекает). камни мб. на них нет маркера, но они находятся в локации квестовой. ни 1 просто так не валяется где-нибудь в крыжополе. Маски без маркера только финальная - деревянная. остальные падают с квестовых именных драконьих жрецов, которые все являются боссами в квестах. как черные книги. маркеров на них нет, если не носиловать мозг Нелоту, но все они идут по другим квестам.

запретить разрабатывать игры и приближаться к ммо проектам и посадить клепать CG ролики, как Томаш Багински

я образно. если бы было иначе, я бы не кидал фото для сравнения %)

тем не менее, тут угадываются черты лица. 

а так же всё же игры, а не 1 скайрим. а то уже скучно читать 1 и те же аргументы 100 раз подряд/ если честно, то я ужасно соскучился по 1 вещи в играх - динамично меняющемуся миру. как в глобальном смысле (масс ефект. да, не рпг, но в некоторых моментах рпг-элементы там развиты больше, чем в каноничных сериях). так в и минорных изменениях. причем реакция что на действие, что на бездействие (в ведьмаке 3 не пришел к дереву висельников и нильфа-дезертира вздернули - никто не будет дожидаться слоупочного ведьмака). когда ты видишь живой отклик мира на твои действия, а не только 2 заскриптованные фразы, которые повторяют вообще все. и когда мир не делится на - я уже выполнил/еще не выполнил этот квест. а добавляется еще и - твою мать, я опоздал/блин, за такое решение они мне завернут с квестами. - это куда как больше интереса вызывает

вспомнился почему-то бородатый анекдот. Туpист пpоголодался, заходит по ошибке в бордель. К нему подходит метрдотель: - Мсье желает девочку? - Нет - Мсье желает мальчика? - Да нет... - Тогда чего желает мсье? - мне бы курочку... - Ммм, мсье знает толк в извращениях! 

о да. в скайриме по сути 1 событие влияет на мир реально. это гражданская война. ну и квест на мирные переговоры. при этом влияет настолько криво, что лучше бы этого не было. ну и в принципе можно приплюсовать сюда ТБ. пройти и переразть треть скайрима, или вырезать красно-черных под корень. есть менее специфичный и возможно более понятный для него пример - дивинити 2. где у 1 побочного квеста есть несколько путей решения с влиянием на следующий игровой процесс.  нет. в скайриме ты можешь выбирать очередность прохождения. я сначала пройду ТБ, а затем коллегию, а не наоборот. а мейн квест пройду после драгонборна. по каким рельсам - это ты не пришел к башне с Айрилет и через неделю узнаешь, что её вместе со стражниками сожгли в уголь. меняются рельсы, меняется действительность. если разглагольствовать на эту тему, то масс ефект рпг лучшая, чем скайрим. я могу пропустить 1 квест и кишки кроганов от взрыва растянет на всю их домашнюю систему, что существенно изменит положение мира в игре. странно. я наблюдаю именно это. если где-то всплывает Хенг, то значит скоро прибудет либо Антошка либо Воен. либо я нет. игры про сам мир это диабло. игры про сам мир это принц персии. игры про сам мир это марио. когда самоцель - бегай, убивай врагов, исследуй мир. под номинально присутствующий сюжет, о существовании которого надо еще догадаться. в скайриме нет разнообразного геймплея, чтобы делать упор только на него и наслаждаться (как в маунт энд блейд, например. где первые несколько часов ты просто кайфуешь, выбивая из седла алебардой, вырезая деревни и сражаясь на турнирах)

проблема практического идеала в том, что он меняется в зависимости от данных. если, например, взять идеал на 21.02.2017 года, выделить его в список обязательных, значимых и желательных черт и принять это как четкую концепцию, которой до релиза необходимо неукоснительно следовать, то абсолютно соглашусь. в основу проекта легло идеальное видение игры целевой аудитории этого проекта в определенный момент времени. даже если убрать субъективные моменты - нет, мне все же не нравится эта идея - и предположить, что ЦА довольно взрослая, отличается постоянством и пониманием того, чего хочет и в состоянии сразу же сформулировать свои желания. а главное в результате обсуждения прийти к консенсусу, дабы не было диаметрально-противоположных предложений и банального раскола. даже в таком случае не стоит на месте прогресс. и в 2018 техническая составляющая игр может кардинально измениться. либо в процессе разработки окажется, что данная идея нежизнеспособна. нереализуема или наоборот слишком скучна/гротескна/лишняя и т.д. и в итоге либо изменится идеал. либо проект от идеала отойдет. хотя идеал для выбранной целевой аудитории на 21.02.2017 и будет достигнут. + в контексте 1 индивида определение идеала может поменяться еще быстрее. с примером с драниками (что по моему не особо корректен, ну да пусть). мне нравятся драники и я люблю их есть с сырным соусом. но я отравился им и после этого моя любовь ко всему, где есть слово "сыр" стал неукоснительно падать. и поэтому я стал есть драники только с добавлением сливок или сметаны. следовательно, идеальное кушанье для меня стало жуткой гадостью  буквально за месяц. а из таких дегенератов, которые жрут и жрут до пищевого отравления и после этого ненавидят чертов сыр годами состоит добрая половина целевой аудитории пожирателей драников.

ехал идеал через идеал. говоря об идеальном чем-либо, нужно сначала сделать ремарку - берется в основу теоретическая модель или практическая возможность. идеальная рпг в теории это определенный набор характеристик, которые можно выбрать, опросив целевую аудиторию, подведя итоги, выведя процент погрешности и с достоверностью в 98% выявить, что идеал это то, то и это. и построить теоретическую модель что идеальной рпг, что идеальных драников возможно (все помнят идеальную комплекцию для переживания любой аварии?). конечно, с учетом того, что этим будут заниматься профессионалы, а не  люди с сомнительным вкусом банальным незнанием основ жанра данного метода исследования. как у нас было в нескольких аналитиках. идеал на практике - несколько иное. например, теоретический идеал банально не хватит денег реализовать. либо хватит, но никто не выделит, ибо риски (я затратил 2 миллиарда, но целевая аудитория при самых благоприятных расчетов больше миллиарда мне не принесет. итог - данный проект не рентабелен). так что что к Хенгу, что ко...второму оратору вопрос - по поводу какого именно идеала дискутируете вы?

суть форума - это обсуждение. обсуждение - это изложение мнений. а мнением является только то, что автор (этого мнения) в состоянии аргументировать.

вопрос не полосках и т.д. вопрос в мнении и его аргументации. с такой логикой до маразма можно довести все. зачем обсуждать масс ефект? скайрим? ф4? (вставь название игры/фильма/книги/исполнителя) выйдет поиграем и все сведется к нравится/не нравится. так мб заменить все темы с заранее заготовленными фразами и возможностью выбора между ними? 1. нравится 2. не нравится. 

угу. учитывая, что они в принципе так и позиционируются, как экшен-рпг... даже в вики стоит жанр экшен/рпг. в вики, Карл.

я тебе привел пример, по которому, благодаря твоим измышлениям, стелс-экшен является рпг.  то, что скайрим не рпг - делаешь выводы ты. не я. 

а в скайриме? мега серьезный выбор, где ставка - жизнь друга и честь Довакина. Борьба сил порядка со слугами хаоса. Серьезный выбор: - я исполню волю великого принца даэдра! - так и быть, я исполню волю принца даэдра! так что не вижу смысла упоминать диалоги, ибо все сводится по умолчанию к : я к тому, что "серьезно" получилось каким-то несерьезным. ну а так. оно есть http://alldishonored.ru/uploads/images/46.jpg http://alldishonored.ru/uploads/images/51.jpg

  дизорнед - рпг. браво.

:-D  :-D  :-D  Нокдаун.

скайрим или ф4 имеют так же фактически неограниченный контент. так как позволяют его создавать пользователям в любом виде. поскольку в фильмах самовоспроизводства нет, то в качестве черты для примера было выбрано отсутствие конечной точки повествования. так что считаю сравнение более чем уместным   зы. сложно назвать короткометражкой (даже в качестве сравнения) продукт, в котором находится порядка 200 часов геймплея. 

вроде же писали, что эта морда лица не дефолтная? не видели вы, как я году в 2010 решил, как все белые люди, скачать красивых таких рас на обливион. которые по дефолту уже норм выглядят. и немного дополнил черты лица своими руками. в итоге Зи, когда увидела скриншот, поперхнулась кофе. а в оригинале раса (вроде бы эльфы из линейдж или как называется) выглядела более чем мило.

количество игроков в данном случае не является поводом для сравнения. в ведьмаке ограниченный контент и в результате ты останешься в попросту пустом мире. поэтому после прохождения нет смысла в нем бегать. за исключением скриншотов, собственно. в фолауте и тес есть моды. и есть возможность делать на основе игры самому все, что угодно (от модов до комиксов и машинимы) это ммм... крестный отец сейчас смотрит меньше зрителей, чем сериал... че там  щас тнтшного идет? интерны или физрук.  можно ли из этого делать какой то вывод кроме того, что кресный отец вышел достаточно давно, а сериал продолжает выходить и выплевывает на зрителя новые серии

ну. 16К - 15963, если не округлять. не понял комментария немного.

диаблоклон. но диаблоклон грамотны, качественный и интересный. со своими особенностями (комбо-способности, повышение уровня спеллов, система глифов, прокачка навыков от верховой езды до боя с оружием) ПРЯМО СЕЙЧАС МАКС. СЕГОДНЯ   ИГРА 402,377 816,374   Dota 2 166,710 650,494   Counter-Strike: Global Offensive 36,911 72,058   ARK: Survival Evolved 36,268 61,266   Team Fortress 2 31,005 60,220   Grand Theft Auto V 28,630 50,951   H1Z1: King of the Kill 26,249 39,341   Warframe 23,782 53,183   Rocket League 22,393 39,659   Tom Clancy's Rainbow Six Siege 21,877 48,539   Rust 21,161 32,852   Sid Meier's Civilization V 17,624 42,655   Garry's Mod 16,510 33,343   Conan Exiles 15,963 24,614   Fallout 4 15,791 58,620   Football Manager 2017 15,573 22,247   Sid Meier's Civilization VI 13,545 36,783   Arma 3 13,352 24,662   The Elder Scrolls V: Skyrim   ну не знаааю... 16К. и всего на 3К больше скайрима, который вышел...раньше. ну да. возможности развиваются. в том числе графические. теперь можно сделать не то что красиво, а очень красиво. и с такой картинкой хотелось бы видеть больше действия. больше...экшена. так что взаимосвязь рпг с экшеном логична. как и перенимание удачных рпг-элементов в хак-энд-слэш, экшен, шутер, стратегию (покойся с миром, спеллфорс). то есть в другие жанры, где они могут удачно себя показать. и это нормально. если брать в пример тес 6, то мне бы хотелось дальнейшего развития. почему нет? если они останутся верны основе тес и все же это будет экшен/рпг (стык жанров, как есть и сейчас) а не экшен с элементами рпг. для экшена, шутера, симулятора верховой езды, симса и т.д. есть такое прекрасное слово, как спин-офф. каким в свое время был редгард или батлспайр, например. и там под брендом ТЕС, но без упора на фактическое продолжение серии можно делать что угодно. и все будут только рады. хотя с тес другая ситуация на мой взгляд. фол и тес - флагманские проекты бесезды, но только 1 из является их с первой части и до сего дня. да зачастую никто и не говорит, что ф4 плохая игра. говорят, что ф4 - плохая рпг. и тут доказывать уже нечего, поскольку все аргументы за высказали. а против продолжают сами для себя заменять термин "рпг" термином "игра" и вести разговор на совершенно другую проблему вспомнилось почему то из гриффинов. 

SysoY, я бы посоветовал тебе спокойней и вдумчивей подбирать слова, наконец. или в конце концов заменять их менее броскими синонимами.