Truewolf

объясняю для знатоков, которые уже слили свою знатоковость настолько, что скоро снизу постучат. есть несколько способов продажи контента. первая, всем известная, бай ту плей. купи и играй. это 99% синглов, это часть ммо (гильд варс). ты покупаешь контент и на этом всё заканчивается, он твой. второй - пей ту плей. плати и играй. эдакая аренда контента. ты не покупаешь его, ты платишь за время, проведенное с этим контентом. это подписочная система. третье - фри ту плей. когда формально игра - бесплатная. поэтому плата за контент осуществляется путем введения микротранзакций. в идеале - достаточно простых. всё бесплатно, но чтобы купить, например, маунта - выложи деньги. чтобы получить доступ вон туда - выложи деньги. на деле - система микротранзакций развивается в лутбоксы. всё тоже самое, что и выше, но у тебя нет гарантии получения. ты покупаешь кота в мешке, откуда падает скин для персонажа и 4 дилдо. а тебе нужен эквип, пет, игровая валюта, граффити и новые иконки (условно). необходимость этого заставляет тебя покупать другой лут бокс, третий, пятый, десятый, чтобы получить желаемое. но всё это суть - фри ту плей. когда я говорю про двойную покупку контента, и что ты, знаток из знатоков, не понял, я имею ввиду именно то, что в данном проекте пересекаются несколько способов продажи. это и бай ту плей и фри ту плей. и иногда пей ту плей (привет, вов, в котором есть и покупка и "аренда" и микротранзакции). надеюсь, такой развернутый ответ позволит тебе слепить маску знатока чуть получше. а какая разница? есть издатель, есть разработчик. ты же выше топил против эксклюзивов и против нескольких лаунчеров? разработчик может, если обладает долей автономии (А у ЕА есть такие) выложить свои проекты в различных магазинов. но ЕА, как и любая другая компания-издатель, использует не только кнут - выложишь, значит нарвешься на штрафы, но и пряник - пс, парень, не хочешь немного инвестиций в новый проект? тоже самое делают и эпики. они говорят - пс, парень, не хочешь опубликовать свой проект, заплатив за распространение всего 12%? что ниже, чем у всяких там стимов. а еще мы с тобой как-нибудь придумаем чего, если ты захочешь поработать с нашим движком. как именно разработчик и издатель приходит к консенсусу - не столь важно. важен результат. который ты сначала подтверждаешь (мыши против сыра, то есть эксклюзивности). а потом опровергаешь - эксклюзивность то на самом деле не плохо, если проект разработчика выходит в его магазине. или магазине издателя. или это эксклюзивность на консоль, хотя разработчик с сони или нинтендо вообще может быть не связан. плохо это когда... а когда что? что-то я запутался, чем одно отличается от другого? те же материальные бонусы, те же взаимовыгодные договоры и те же санкции в ответ на нарушения этих договоров? а как же твои собственные слова, что мыши против сыра, то есть против каких то левых прог, которые жрут ресурсы компьютера и вообще твои личные данные хранит не только стим, а уже и какие то юбисофты. по-моему, переобуваться в полете не очень удобно. или не, врут? и в чем же оно выражается? это свинское (да, так и есть) отношение к первоначальным договоренностям между разработчиком и издателем. и магазином. а никак не конечным пользователем. и в конце концов, как будто то же метро силой гнали туда. может быть стоит задать вопрос разработчиком метро, а неЕГС? почему они нарушили первоначальную идею и договоренность распространять проект через стим. нет, не конкурентное. потому что возможностей демпинговать у стима значительно больше из за более объемной финансовой подушки. и они, будучи на начало ситуации с ЕГС монополистами, могли на месяц вайпнуть рынок, объявив пермо скидку в 25-30% на весь товар и при этом покрыть убытки за свой счет. но тем самым загнав наглого конкурента под шконку. демпинг возможен при относительно равных условиях. или при значительном уровне этого демпинга, когда конкурент не может позволить себе уронить цену настолько. 10% - не значительно. 50% - да. но с таким подходом они были бы не в состоянии покрыть убытки разработчиков своими доходами и первый месяц такой политики стал бы для них и последним. опять же про функционал, далеко не всем интересен магазин - соц сеть. например, для меня наличие чата, гламурных смайликов и фонов с котейками для личной страницы не было бы сколько-нибудь важным поводом обратить на них внимание. а вот уникальный на данный момент контент, который продается только у них - будет.\ почему не работает, если меньший процент с продаж в счет магазина - это факт. то есть разработчик по умолчанию в выигрыше. и это уже право разработчиков - выбирать, где теплее. но в таком случае опять же - вина разработчика в нарушении договора, а не магазина, который предложил условия лучше. упд. прошу прощения за опечатки, но у меня какого то хрена начало с каждым символом скакать поле сообщения вверх вниз и смотреть на то, что я пишу не получается в принципе. Лжеволчий снова всё сломал.

Karatel Indoril, если бы от фейспалма можно было бы умереть - всех участников диспуда уже пригласили бы на мои поминки. собственно с такими "умениями" как то даже не интересно вести обсуждение дальше. если нравится повторять глупость - вольному воля. а разница? ориджин использует политику эксклюзивов - агро!. юплей нет, но он требует запуска всех своих игр через свой клиент, который можно привязать к стиму, но это отдельная прога, установка обязательна, твои данные хранятся в 2х разных сервисах - агро! или эти аргументы, что эксклюзивы зло, а несколько магазинов на компе вообще сравнимо со смертным грехом. ой, извини. снова сравнения не уловишь, так что не буду развивать. в общем, эти аргументы уже устарели? так что. уж определись, в чем претензия. или всё же если идейность, и вперед бороться с буржуазией, лаунчерами и эпиками, то все претензии к ЕГС должны были появиться и к ориджину, и к бэтл нет и к юплей. если же нет...ну. тогда диспут становится еще более смешон, чем раньше. она выходит в любом магазине, просто в одном раньше, чем в другом. на день или год - частности. система стара как мир. как помогает? получением аудитории и прибыли посредством уникального на данный момент предложения. а каким образом иначе составить конкуренцию стим? объявлением - ребята, купите у нас игры, ну пожалуйста?

Karatel Indoril, очередное подтверждение того, что всё смешалось, кони, люди. микроплатеж и лутбокс не способ поддержать, а двойная покупка того же самого продукта. вещи немного разные, не находишь? покупка кусков контента, или его аренда, когда ты за него уже заплатил - это одно. годовая эксклюзивность в конкретном магазине (даже не платформе, а именно магазине) - другое. нет. монополия порочна по своей сути и ни к чему хорошему не приведет. а кошмар года - еще 1 ярлычок. это не проблема. неудобство? да, возможно. но вот ведь что странно. существовали оригинс, юплей, бэтл нет и прочее. и ни у кого не было никаких претензий. ну существовали и пускай. мне то какое дело? но стоило 1 из этих площадок заявить, что Гейб должен подвинуться на этом празднике жизни - и началось. эксклюзивы? ну, тех же МЕ или ДА, кроме первых, в стиме тоже нет. и я ни разу не слышал этот аргумент против их игр. ругали за другое. нет. внезапно выскочило сравнение лутбоксов и эксклюзивов временных. я решил продолжить театр абсурда. ибо, разбирайся ты в чем говоришь, понимал бы что сравнение вполне в стиле Льюиса. что общего между вороном и письменным столом.

свистопляска с лидерами - не причина, а 1 из следствий. заменили старое на новое - отлично, только новое не проработали. Гаррош был картонным вождем за честь и всё такое. но... почему нет? неплохо. вов никогда не отличался омг сюжетами - они добротные, но простые и банальные. Гаррош в эту систему координат подходит. но после пандарии его скомкали в 0. дальше пошел логичный Вол'джин, которого слили, когда на месте вождя он... сделал только то, что назвал в свою честь аванпост в Таладоре и крепость в Ашране?) потом пошла Сильвана - логичная для нежити, только вот не логично вообще её появление на месте лидера живых фракций. при этом уже началась активная езда по кочкам - Лор'темара того же готовили, сюжетно развивали. для того, чтобы... повторить его сюжет в пандарии? а главное я не могу понять от чего это. да, ушел Метцен, 1 из авторов мира варкрафт, у которого любимый герой был зеленый Иисус. вместо него пришел Афросиаби, с любимым героем - сильваной. но он был и до этого. и работал. Кристи Голден, которая пишет ту пое...хинею, которую кто-то называет сюжетом - была и раньше. и написана классные восхождение короля-лича или повелитель кланов и рождение орды. или по ту сторону темного портала. откуда идет такой слив сюжетной части - я не знаю.

Kheruk, а как же идея? классовая ненависть ко всей проклятой буржуазии?

Karatel Indoril, ты бы для еще большей корректности сравнения сравнил вынужденную меру в виде эксклюзивов и вынужденную меру в виде геноцида евреев в хрустальную ночь. и после этого приравнял Свена к Гитлеру. в чем лутбокс то вынужденная мера? опять же, не нужно бросаться терминами, если единственный их смысл объясняется словами белое/черное. лутбокс это гомункул, пришедший из фтп игр, в которых это единственный способ получения прибыли. формально то фтп бесплатна. при этом пришел в проекты, которые зачастую продаются по цене ААА игры. овервотч тот же, старварс и т.д. микротранзакции - тоже самое. оно обосновано в фтп играх и кому то из боссов на ум пришло, что можно ввести это и в бай ту плей. и покажите человека, который их защищает? насколько я знаю, их долбят настолько, что в части стран приравняли к игорному бизнесу. эксклюзивы - способ захватить рынок, который (способ) направлен исключительно в сторону конкурента - стима. которая не влияет на пользователей. а принципиальность, в конце концов - твое дело, а не их. мир знал и больший треш с эксклюзивами - сони, нинтендо, хбокс, аркадные автоматы. и часть игор до сих пор никуда не портировали. когда как тут - эксклюзивность временная. и это эффективная мера. собственно, я бы на месте эпиков делал бы точно так же - на год-два, пока будущее магазина не устаканиться, ввел бы эксклюзивность контента, который зависит от меня (подконтрольные студии или проекты, которые работают с моим движком, где эксклюзив будет в обмен на систему лояльности). и убрал бы их за ненадобностью (зачем они при сформировавшемся разделении рынка?) впоследствии. при этом, как уже сказал выше, есть две прослойки, первая - идейные. почему нет? такие есть. я например идейный покупатель физических коллекционных копий игры. я не вижу смысла покупать те же цифровые коллекционки. кому то норм. или, второй прослойки - отбитых. зайди и почитай темы на дтф или новостных помойках типа игромании. новость в стиле - эпики сменили обои у себя в офисе (утрирую, суть - совершенно нейтральная новость). первый коммент - вот суки эпиковские, вонючие монополисты, лжецы и девственники! - то есть очевиден ор как раз указанных мной фанбоев, которые гоняются за святыньками своими и им глубоко похрен на то, что там в новости, что там эпики предлагают, какой там их магазин, скорее всего они даже не ставили их лаунчер никогда - зачем? хейтерс гонна хейт. как ты думаешь, из всей этой кодлы сколько разбираются в вопросе? а сколько считают уместным сравнения ЕГС и третьего рейха. существуют проблемы. достаточно конкретные. приведенный выше пример с забаненным стримером. косяк? без сомнения. но технически обоснованный, что есть и в стиме. Привирание Свена же? едва ли стоит оценивать это так. скорее называть стоит то, что он сам не знает, куда вырулит его магазин. следовательно, часть обещаний теряют свою актуальность. но опять же. вранье и неисполнение обещаний. мне вообще стоит ли говорить, что для современной индустрии это, увы и ах, норма? меняются условия разработки, меняются приоритеты, меняются и конечные цели. причем опять же, это косяк, без сомнения. но грош цена этому трепу всему, пока говорится ТОЛЬКО о косяках ЕГС и ни слова реального сравнения со стимом. вранье? "взрослый" контент и отсутствие цензуры иии... удаление проектов с тегом этого контента, которые, внезапно, цензуру не прошли. косяки? странная языковая политика, когда часть локализаций может внезапно исчезнуть. а потом появиться. или не появиться. удаление учетных записей без возможности восстановления, если заподозрено мошенничество. гуглите случай с 1 стримером, я про него говорил в этой теме уже. жадность? надо же. а совсем недавно все выли про жадность Габена, когда он предлагал сделать платные моды на базе стим. так что мне сложно обвинять в лицемерии, лжи или двойных стандартах ЕГС, если его критики сами этим грешат. упд. при этом я не являюсь ни активным пользователем стима (у меня там 30 игр, часть из них подаренные). ни тем более ЕГС (лаунчер в основном для движка). и едва ли до выхода киберпанка я вообще что-то покупать буду кроме физических коллекционок. но ситуация с ЕГС вызывает у меня легкое отвращение. причем не в сторону эпиков, а в сторону хейтеров. ибо пока ни 1 достойного аргумента я не увидел. а вот говна на вентиляторе - как будто с моего города все септики выкачали.

Арсинис, там отсутствует корзина. поэтому при частом запросе, как я понимаю, система принимает это за мошенничество и дает по жопе. правда, прогуглил минутой ранее информацию и нашел инфу только об одном случае с английским (вроде бы) стримером.

Karatel Indoril, а есть разница между треплом, которое негативно воспринимало ЕГС ДО скидок и трепла, которое разводит вайн, только завидев заветную аббревиатуру? есть скидки - плохо. нет скидок - плохо. есть конкуренция - плохо и наглые мрази. нет конкуренции - плохо и наглый Габен. есть поддержка разработчиков - плохо и продажные мрази. нет поддержки разработчиков - плохо и жадный Габен. вон, пост ниже. думаешь речь идет о системе? или об 1м растиражированном случае, когда стример купил 5 игр подряд, сервис подумал что это какой-то взлом или мошенничество и дал ему блок. но ни слова о чуваке со стима, которому удалили 10 летний аккаунт с сотнями игор. двойные стандарты такие двойные. и трепло везде трепло, вне зависимости от того меняет он сторону или нет. и я сейчас тебя не оскорбляю, нет. я вообще не имею тебя ввиду (и даже никого из присутствующих здесь) - опять же на то и конкуренция. выбор каждого, где покупать игры. кому то важна цена, кому то соц сеть вместо магазина. почему нет - это удобно для тех, кто пользуется этим. я просто считаю скрины маргинальным занятием, если это не иллюстрация для чего-то, типа гайда того же, а соц сети мне хватает и без интеграции с играми. кому то интересны эксклюзивы, кому то хватит того что есть. это твое дело, какой магазин юзать и твое дело, какие при этом у тебя мотивы. в своем праве. НО. лично я рад, что появляется такой выбор. потому что как раз таки монополия теперь и разрушена. а монополия это плохо для всех. и для разработчиков. и для покупателей.

The_Илья, забанили тебя? или ты про тот случай со стримером и 5 играми?

Kheruk, какая монополия может вообще быть, если вместо одного игрока появилось 2, и они мирно или нет, но разделили рынок? это по умолчанию монополией не является. остался стим, со своей львиной долей рынка. есть эпики, которые забирают себе другую часть рынка. Монопо́лия (от греч. μονο — один; πωλέω — продаю) — это рыночная структура, при которой крупное предприятие контролирует производство и сбыт одного или нескольких видов продукции, на рынке отсутствует конкуренция, и функционирует одна фирма. хотя бы термины смотрели, какие используете. здесь уже есть главный признак отсутствия монополии - конкуренция. Кер, это я на тебе. просто твой пост быстрее было щелкнуть, да. а где тут нагрость? стим в свое время - абсолютный монополист. без введения политики эксклюзивов пересилить его на его же поле априори невозможно. это первый способ конкуренции. который мало влияет на потребителя. ибо какая разница, какой ярлык ты будешь щелкать, если игра запустится нужная? вторая - сотрудничество с разработчиками, льготное условие пользования их продукцией, как движка, так и ассетов к нему с их магазина.

Арсинис, ну, лично я вообще удивлен, что такая скидка была. всё же на новинки скидки не объявляют - могут доходность слить.

Karatel Indoril, не возможны, а будут. фанбои всегда бегают собачками за их святыньками.

gkalian, почему наглый? скидки на игры в их собственном магазине.

mr Jyggalag, Сливана - не Гаррош 2.0 (с)

Кер, ошибся. это не трейлер к аддону. а просто ролик-продолжение старого солдата и бесчестья. близюки как-то рассинематились в последнее время. сейчас даже пошли ва-банк, вернув в сюжет зеленого Иисуса. надеюсь, его там и не угробят, как остальных персонажей. хотя... лучше бы Метцена вернули, заменив им Хазикостаса... только вот там не всё гладко. близюки говорят, что не исключено появление нового контента (не бк и так далее, а в рамках классики) это уже получается какой-то альтернативный вов в таком случае. хах. наивный. любой желающий - магазин близов в америке уже вайпнули, за пару часов предзаказав все копии. в россии, к слову, еще не анонсили выход. если будет, то скорее всего через магазин 1с. и там будет бойня - предзаказ коллекционки бфа закончился через полтора часа. по крайней мере когда я зашел через полтора часа - уже можно было предзаказать "без гарантии получения". то есть если кто-то откажется. чертовы перекупщики. а так. разобьюсь, но куплю. хоть через 1с хоть на авито. с ней не очень понимаю. я думал, будет значок в стиле подвески ведьмака, а тут то ли магнит, то ли что. а вот иллюстрации и фигурка Рагнароса - это круто. можешь еще добавить, тащемто, про ивент в честь 15 летия, за который будут выдавать пета смертокрылыша. и позволят заарканить самого Нелтариона. а еще выходит переиздание книги восхождение короля лича и первой части комикса с Ло'гошем, Валирой и Бролом. упд. пользуясь случаем. у кого есть коллекционки варкрафта, начиная с орки и люди (ну к ак коллекционка, оригинальный бокс). и кто хочет их продать - я всегда к вашим услугам (состояние - не поюзанное, с фул комплектом, можно без кодов)

когда сюжет (и не только) стоит на пол шестого, то самое время вернуть в повествование зеленого Иисуса.

Burgin, а по факту я прочитал какую то стремную болтовню, где суть - ПРИКЛАНИТИСЬПЕРЕТНИБАЖИТЕЛЯМИ естественно, я ведь понятия не имею о разработке игр и мало представляю что это и с чем это едят. сложно спорить с человеком, которое апеллирует такими вот аргументами. естественно. просто, представь себе, есть такая вещь - называется логика. и ты, умея в неё и зная игрострой как таковой, можешь что-то предполагать. что с тобой не так? хреновая параллель. поскольку варгейминг основывается на сессионках, а ммо сессионным продуктом не является. естественно. любое мнение по умолчанию является собственным его владельца и не может претендовать на истину. пока что. по крайней мере пока оно не подтвердится. тем более меня удивляет то бессвязное бормотание про факты. почему бессвязное? факты в индустрии проверяются той самой логикой, поскольку зависят прежде всего от математических величин. потому, основываясь на своих знаниях и опыте, я могу что либо предполагать. а могу и не предполагать. это называется такими не известными тебе словами, как анализ и иже с ним. не устраивает? ну, аргументируй. только чем-то менее жидким, чем - ты не Фирор, ты не прав. будь я тобой, я бы требовал кинуть линк, подтверждающую многомилионность аудитории (которой нет, поскольку зенимаксы не выкладывают статистику онлайна и уникальных пользователей, а продажи не являются чистым результатом - у меня например 2 учетки, обе к уплены, одна потеряна - 2 уникальных пользователя, а на деле 0). но я ж не ты )0))0) упд. хм. по сути единственное, во что ты попал, так это угадал с моим самомнением.

я предлагаю не тупить. специально для одаренных я написал например. пускай твоя фантазия придумает другую причину раздеть гг. ну хорошо, сделаю это сам - гг со спец заданием оказывается на нудистском пляже и надеть одежду = выдать себя. и тогда гг поймают изнасилуют и одежду всё равно отберут. при этом спец задание - связаться со шпионом, который узнает гг по татуировке в форме Барбары Стрейзанд внизу левой ягодицы. так что надевать одежду нельзя. её нет. поэтому единственное, что я предлагаю. так это не мешать теплое с мягким. и не аргументировать неприятие простейшей функции типа раздевания гг тем, что чьи то криворукие модостроительные поделки слишком остро это воспримут.

я говорю не о конфликтах (как я уже сказал, если реплейсер конфликтует с обычной сменой одежды - это кансер, а создатель достоит печей Дахау) я лишь говорю о себе. я ставил полтора мода на сиськи и бронелифчики. и луки (ну люблю я луки, чего поделаешь) и чтобы я скачал что-то, я не знаю чем это должно быть. сырой для меня не = конфликтующий со всем, начиная от ретекстура и заканчивая новым оружием. сырой для меня это как раз таки отсутствие геймплея как такового. всё же я не очень интересуюсь пустой локацией или статиками моделей (если я захочу на это посмотреть, я сам себе это всё замоделю)  так что, дерзайте. всё выше сказанное было к тому, что бы ты не онанировал себе мозг мелочевкой типа оптимизацией чего-то там с модом на анимированные сиськи. ибо захотят - сами исправят. а делал то, что считаешь нужным.

я имею ввиду вообще ситуацию. по данному конкретному случаю - мод пока банально сырой, чтобы его ставить в ущерб каким то там реплейсерам. хотя. я бы и такие сырые реплейсеры ставить побрезговал, лол. которые ругаются на раздевание.