Truewolf

опять же, отыгрыш (ролевой, не ролевой) это не о чем. пример - масс ефект. ролевой отыгрыш? всё, как сказал хэнг. но при анализе той же НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ боевой системы мы получаем не проверку умений  героя, а проверку умений игрока - укрытие и перекат. в итоге из за не обязательной боевой системы (в том числе) можно сделать вывод, что  масс ефект таки смесь жанров, а не чистая рпг. опять 25. говорим про отыгрыш. видим, что он не характеризует рпг. иии...снова возвращаемся к отыгрышу. опять же, учитывая ролевую систему, квесты являются способом развития персонажа. а не являются самоцелью. опять же, ты перегибаешь. да, это оказуаливание. да, это...изменяет возможности исследования. но это не убивает исследование на корню. это не является серьезным фактором деградации. помню, я сказал одному приятелю (не на тесале) что пилларс - это бесполезное нагромождение панелей, которое называется интерфейсом. это не удобно, это не эргономично и это убого. меня назвали школьником и казуальщиком. я обиделся, заплакал и скачал скайрим.   и насчет изречения на тему в старых играх надо ДУМАТЬ. потому что...потому что... потому что там нет маркеров? тогда мнимый закат рпг жанра можно обозначать с распространения интернета - можно было зайти, глянуть прохождение, местоположение и т.д. и насчет стрелочек - в готике 3 нет маркеров. в готике 3 нет бессмертных нпс, к слову (ходи изничтожай всех - решай с помощью своего морального кредо, кто достоин жизни) кого захотел того убил. хоть всю Миртану. это что, готика 3 "лучик света в темном царстве"?

поэтому я и рассматриваю ключевые характеристики вкупе. так как сейчас из за смешения жанров перемешиваются и эти самые характеристики. например,  кастомизированный персонаж был в спеллфорс - RTS/RPG. с гта я не смогу ничего ответить, так как в неё попросту не играл. я могу лишь предположить, например, что та же "Ролевая система" является не основополагающей. те же навыки, скорее всего, носят побочный характер и на прохождении игры сказывается навык игрока, а не персонажа. к слову, опять же. почему навыки можно и нужно выделить 1 из главнейших факторов. та же нфс. есть отыгрыш? есть. есть гм... прокачка? есть. но несмотря на это, прежде всего проверяется навык не персонажа (например статы и количество способностей, которые могут кардинальным образом данное место изменить) а игрока. умеешь ли ты играть в гонки или нет. я, например, так ни 1 нфс и не прошел. где-нибудь да застревал. в части рпг понятия как уровень сложности нет вообще. а там где есть, решается умениями персонажа прежде всего. ведьмак на харде? решается уровнем, грамотно выбранными талантами и экипировкой. и это влияло всегда.

это я понимаю таки. исследование и взаимодействие с миром. будь то открытие и изучение локаций (и мира путем всего выше и ниже изложенного). взаимодействие с предметами - хвать в инвентарь. взаимодействие с нпс - привет, пока, ГРЯЗЕКРАБЫ!!11 и, пожалуй сюжет. но опять же. не написанный как минимум инкарнацией шекспира. вовсе нет. на мой взгляд сюжет рпг это также же клише, как боевик, пеплум, исторический эпос, высокое фентези и любой другой жанр в фильмах/книгах/играх. в рпг всегда есть герой (или стадо героев) которые играют в истории этого мира  на данном этапе решающую (или одну из) роль. ты будешь либо избранным. либо нареченным. либо помощником избранного, который выворачивает всё, либо  никем, которого обманули и который стал причиной важной для мира цепочки событий (дивинити 2 по-сути). ну и далее общие требование. этот сюжет представляет собой какое-то цельное повествование (а не сборник новелл, не связанных никоим образом). и этот сюжет раскрывается В ТОМ числе при помощи заданий.   готика 2 ночь ворона. ты никуда не пройдешь в бандитских доспехах - на тебя будут нападать все. кроме самих бандитов. которые являются одной из фракций. на мой взгляд не суть важно одежда или например цвет волос. это внешние признаки персонажа, которые кастомизируются игроком. а внешние признаки типа шрамов и прочего. а ликонтропия? а если говорить про реакцию на кастомизацию персонажа - отклики неписей на тему твоих навыков? и блин... какой то пример хотел привести. вылетел из головы. черт( я на это и упираю. отыгрыш ни в коем разе не является каким бы то ни было ключевым элементом. и отыгрыш вкупе с чем либо тоже.  если к любому числу прибавить ноль, то ничего не изменится. то есть это вкупе что есть что нет

вопрос не только в оптимизации/стабильности. вопрос в качестве в более широком смысла. хотя... ладно. иначе мы всю зиму будем спорить о том, что есть качество в игроиндустрии.

к сожалению, у инди 1 проблема. полное отсутствие контроля качества. Хэнг, нас кинули. Каля смылся.

рпг - жанр комп. игры, которая определяется наличием 1 или нескольких персонажей под управлением игрока. которые в свою очередь имеют определенный набор характеристик, атрибутов, навыков и умений. которые, в свою очередь можно повышать (или получать) при помощи прокачки персонажа (которая осуществляется с помощью получения опыта), получения новых шмоток и т.д. (например получение перков или способностей в результате прохождения каких-либо квестов или выполнения определенных требований). сюжет в рпг является второстепенным элементом, в результате которого как раз и проходит прокачка персонажа, которую можно отнести к ролевой системе (я линкал, что это - создание, изменение и развитие персонажа). Отыгрыш - это реализация в игровых условиях заданной роли. кем она задается - игроком или разработчиком - не важно. Нет, не считаю. Чистые рпг проекты? ДАО - рпг проект. серия ТЕС - ролевой проект. Фолаут - ролевой проект. серия Ризен - ролевой проект. почему? потому что они соответствуют определению рпг. потому что в них прослеживается ролевая система. Горв-победитель, уйди, ты пресный.

рыбак рыбака. то есть РАНЬШЕ все игры были рпг, так как везде были роль и отыгрыш? окей эта классификация применима ко всем играм. ты же вцепился в свой отыгрыш, который не является ни в коем разе ключевым фактором. система прокачки лично мной была сказана 1 раз и то как пример на заглавный пост.  окей, вкупе с этим. но опять же, если рассматривать влияние всего изложенного тобой на геймплей в общем. мы возвращаемся к тому, с чего начали - ключевые признаки рпг. коими перечисленные тобой не являются. абсолютно нет. не бывает имховых определений. бывает имховые вкусы - горький шоколад вкусный. нет, горький шоколад дрянь. определение же является отражением сущности понятия. если конечно ставить себе это целью - определить сущность понятия рпг. а не доказать, что раньше было лучше. или сейчас. или  потом будет. а я о чем? должно быть что-то одно. под названием четкий структурированный термин. рпг - это. подразделяется на. ключевые признаки рпг такие то. и т.д. я предложил этот самый термин и эту самую классификацию. остальные не сделали и этого. при этом спор об рпг ведется черт знает сколько я видел это. и я тебе говорю об этом же. раньше именно геймплей, в которого входила прокачка, взаимодействие с миром, боевая система, РОЛЕВАЯ система и сюжет, которые присущи именно этому жанру, позволял сделать вывод о том, что игра - рпг. сейчас я не спорю, опять же. сейчас идет смешение жанров. хорошо плохо - плевать. но из за чего вообще начались споры об рпг? давай вспомним, Хэнг. спор - ДЭ ТЕС Ведьмак - рпг или нет. именно благодаря этой  классификации можно сделать вывод о том, являются эти проекты рпг или нет. если да, то можно определить таки чем современные рпг хуже старых. и хуже ли они? или лучше? а затем авторов, которые разглагольствуют на тему  рпг отдолбить выбивалкой для  ковров, дабы выбить ахинею и закрыть спор за примирением сторон. исходя из аргументированных логичных предложений по теме. если, исходя из этой классификации столь часто упоминаемые проекты рпг не являются, то опять же, смысла в споре нет. это не рпг, вы правы, вопросов нет. я вот о чем говорю. вот за что я ратую.

да, хэнг, оно тебе надо? ты все равно можешь предложить только 2 вещи. логику - ролевая игра это отыгрыш, потому что это ролевая игра. и второе - второсортные статейки. я могу предложить, например, классификацию признаков ролевой игры. опять же. предложить. я не говорю, что она верная. не говорю, что она полная. это не так. но её можно сделать основой. Ролевой портал RPG Watch разделил признаки компьютерной ролевой игры на четыре категории[7]: 1) Ролевая система Описывает способы создания, изменения и развития персонажей, повышающие их эффективность в игре. Необходимые элементы     Вы управляете одним (воплощение, аватар) или несколькими (группа, партия) уникальными персонажами. Это необходимое условие для всех ролевых игр. В отличие от чистых стратегий, ваши персонажи уникальны и имеют имя.     Вы постепенно улучшаете характеристики и/или навыки (посредством внутриигровых значений, чаще всего очков опыта, получаемых за выполнение заданий, исследование мира, диалоги, сражения и так далее).     В процессе прохождения происходят проверки характеристик и/или способностей/навыков.     Персонажи могут улучшать свои характеристики и/или способности/навыки при помощи элементов снаряжения. Теоретически возможно создать компьютерную ролевую игру без снаряжения. Отсутствие элементов снаряжения может служить опознавательным знаком приключенческих игр, зачастую использующих инвентарь исключительно для предметов, которые применяются при решении головоломок. Важные элементы     Вы можете создавать своих персонажей. В современных компьютерных ролевых играх предустановленные разработчиками персонажи — обычное явление.     Игрок должен планировать развитие персонажа (-жей). Этот элемент отражает стратегический аспект создания и развития персонажа, а также сочетания навыков в группе.     Основным способом решения проблем, взаимодействия с игровым миром и преодоления препятствий является тактическое применение навыков/способностей персонажа/группы персонажей (навыки самого игрока вторичны). Если это условие не выполняется, то скорее всего, перед нами один из видов боевика, в котором решающее значение имеют навыки игрока, а не персонажа. 2) Исследование Описывает способы перемещения персонажа по игровому миру, всё, что он может найти, увидеть, с чем он может взаимодействовать. Например, игровые области, предметы и иные объекты. Необходимые элементы     Ваш персонаж может взаимодействовать с игровым миром и находить новые игровые области.     Ваш персонаж может находить предметы и хранить их в инвентаре. Теоретически возможно создать компьютерную ролевую игру без инвентаря.     Ваш персонаж может находить источники информации. Компьютерная ролевая игра без поиска информации невозможна в принципе. Важные элементы     В игре есть персонажи. Этот элемент отнесён к важным потому, что первые бродилки зачастую не имели других персонажей, кроме того, которым управлял игрок.     Вы можете выбрать свой путь (хотя бы из нескольких вариантов).     Персонаж может воздействовать на игровой мир (опускать рычаги, нажимать кнопки, открывать сундуки).     Игровой мир воздействует на персонажа (-жей) (погода, ловушки, отравленные места).     Существуют изначально недоступные области игрового мира, в которые можно попасть, лишь улучшив навыки персонажа, выполнив задание или решив головоломку (открыть замок, преодолеть препятствие, починить мост, развеять магию и так далее). Исследование игрового мира также должно зависеть от навыков. 3) Сюжет Включает в себя все элементы повествования, такие как игровой мир, его историю, персонажей, диалоги, задания, описания, сюжетные линии и способы взаимодействия этих компонентов. Необходимые элементы     Ваш персонаж может получать информацию из информационных источников (намёки, цели, задания, навыки, заклинания, обучение). Этот элемент тесно связан с третьим необходимым элементом категории Исследование. После того, как источник информации найден, её необходимо получить.     Ваш персонаж может выполнять задания (существует по крайней мере одно сюжетное задание).     Ваш персонаж продвигается по цепочке связанных событий и играет в них свою роль. Важные элементы     Сюжет зависит от ваших решений, действий персонажей и характеристик/способностей/навыков.     Персонаж может взаимодействовать с источниками информации (например, разговаривать с персонажами).     В процессе взаимодействия персонаж может сделать выбор.     Хотя бы некоторые из этих выборов должны иметь последствия.     Продвижение по сюжету требует от игрока обдумывания (моральные дилеммы, головоломки). 4) Боевая система (необязательно) Объясняет влияние ролевой системы, исследований и сюжета на результаты сражения (или, более обобщённо, на результат разрешения конфликта). Важные элементы     Эффективность в сражении зависит от характеристик и навыков персонажа (количество повреждений, шанс попадания, возможность использования определённых видов оружия и так далее). Боевая система, не связанная с характеристиками и навыками персонажа, является верным признаком боевика, полагающегося исключительно на навыки игрока.     В сражениях присутствует элемент случайности (броски внутриигровых кубиков). Практически во всех компьютерных ролевых играх присутствуют броски виртуальных кубиков и вероятностные функции. Таким образом, в зависимости от соответствия приведённому списку, предлагается сделать следующие выводы:     Если хоть один необходимый элемент отсутствует — игра не является ролевой.     Если присутствуют все необходимые элементы — это примитивная компьютерная ролевая игра.     Если присутствуют все необходимые элементы и часть важных — это ролевая игра, поджанр которой нуждается в дополнительной оценке.     Если присутствуют все необходимые и важные элементы — перед нами полноценная компьютерная ролевая игра.     это первое. второе. таких классификаций не одна, к слову.   Джош Байсер (англ. Josh Bycer) отделяет выделяет жанр компьютерных ролевых игр на основе абстракции от навыков игрока[8]:     100 % абстракция навыка: это первые CRPG и настольные ролевые игры. Здесь вы лишь отдаёте команду персонажу, и на этом взаимодействие с игрой заканчивается. Расчёты на основе показателей и характеристик героя и противников определяют исход битвы.     75 %: стандартная боевая модель таких MMO, как World of Warcraft или EverQuest. Игрок может управлять перемещением персонажа, как в боевике, но бои и взаимодействие с миром проводятся игрой. Игрок по-прежнему может только отдавать команды и наблюдать, как они будут выполняться и что из этого выйдет, однако в ускоренном темпе по сравнению с играми со 100 % абстракцией навыка, так как стороны действуют одновременно, а не по очереди.     50 %: в дизайне игры проявляются элементы боевиков. Игрок может свободно управлять своим персонажем, что оказывает бóльшее влияние на исход битвы. Большое количество JRPG, вроде серии Mario RPG, пошло по тому же пути. Игрок может влиять на использование умений нападения или защиты, нажимая на клавиши в нужные моменты битвы. Но определяющим фактором являются характеристики и снаряжение персонажа.     25 %: весьма специфический вид игр. К ним относятся европейские RPG (серия Gothic, например), а принесли им популярность Bethesda Softworks с серией The Elder Scrolls. В этих играх управление персонажем производится аналогично жанру боевиков. Бои происходят в реальном времени, игрок самостоятельно уворачивается от снарядов и нацеливает свои атаки. Как только выбрано какое-то действие (выстрелить, или попытаться взломать замок) в дело вступает игра и просчитывает результат.   есть еще определения рпг. например   Журналист Роуэн Кайзер (англ. Rowan Kaiser) предложил следующее сжатое определение жанра с точки зрения геймплея[9]:     Ролевая игра включает в себя персонажа или небольшую группу персонажей и некие препятствия, которые необходимо преодолеть. Преодоление этих препятствий повышает способность персонажа/персонажей преодолевать дальнейшие препятствия, и успех или провал различных действий определяется явным образом показанными случайными числами.   или так   По мнению Крейга Штерна (англ. Craig Stern), ролевая игра всегда даёт возможность развития персонажа, при этом исследования, задания, монстры — лишь источник ресурсов для этого развития. Важной особенностью в развитии персонажа считается возможность выбора[10]:     В RPG события становятся значимыми потому, что они являются рядом последовательных решений игрока. При этом нельзя выбрать всё и быть мастером на все руки, необходимо специализироваться. Хотите взрастить силача? Придётся забыть о плюсах, которые были бы, распредели Вы очки опыта куда-то ещё, кроме силы. То же касается и обратного случая, если вы хотите поиграть магом.   Выборы игрока могут влиять на персонажа и более изощрёнными способами[10]:     На самом деле, возможности выбора могут принимать гораздо более развитые формы, чем в приведенных примерах, и здесь уж жанр RPG в полной мере сияет разными гранями. Например, даже если сделанный выбор, казалось бы, не влияет на развитие умений и возможностей персонажа, принятое сложное решение, которое помнят другие персонажи игрового мира, может повлиять на то, как другие будут относиться к этому герою или ко всей группе приключенцев, а то и вовсе изменить судьбу управляемого вами персонажа. Подводя итог своего исследования, Крейг отмечает[10]:     Компьютерной ролевой игрой можно назвать игру, в которой игрок развивает некоторого постоянного персонажа или группу персонажей посредством принятия последовательных решений.   и даже так. есть мнение, схожее с твоим.   Отыгрыш роли — это не огромные таблицы цифр и исследование случайно сгенерированных миров со зданиями, наполненными ящиками. Отыгрыш — это невыполнение случайных заданий и сражения через каждые шестнадцать шагов. Это даже не Мечи Мгновенных Критических Ударов +37, наносящие двойной урон при атаке сзади. Отыгрыш — это свобода игрока действовать по своему усмотрению в рамках предложенной нами истории. Отыгрыш роли — это развитие персонажей в уникальных и значимых направлениях, являющееся результатом решения игрока. Это возможность спокойно опробовать модели поведения перед тем, как перенести их в реальный мир.   но тебе не кажется небольшая однобокость по сравнению со стеной текста выше? сказал эти слова, к слову, Уоррен Спектор. его проекты были ммм... не полностью ролевыми. ибо деус екс и  вора я не могу назвать чистым рпг. ну, если именно из "последних" смотреть.   я, как аргументы своих слов, могу предложить следующие точки зрения. Чума, как здравомыслящий человек, может снова написать какую-то дурь и исчезнуть в неизвестном направлении. ты, как тот, кто хоть что то да линкает (все познается в сравнении и это уже хорошо), может снова линкануть мне тот бред. либо все же внимательно читать не только свои слова. и думать не только над тем, что схоже с твоим мнением.

у меня бабки у подъезда сидят и, когда не перемывают кости всему дому, говорят как в совке было хорошо и что сталина на них (на кого? них) нет. видимо, они тоже правы. чего. убогая логика. отыгрыш - основа рпг. почему? потому что отыгрыш. еще раз. в любой игре за ооооочень редким исключением есть отыгрыш. любого жанра. получается, РПГ основа всего. вначале было слово. и слово это было - РПГ.

а ничего, что ты выбрал 1 из них, пропустив  как минимум штук 5 и радуешься? но даже само название  жанр компьютерной игры подразумевает в основе геймплей - отличительную особенность компьютерной игры как таковой. геймплей, а не наличие отыгрыша. отыгрыш - субъективное определение. я могу ощущать отыгрыш, играя в любую игру любого жанра и любого качества. поэтому отыгрыш - это не о чем. отыгрыш - это признак, не спорю. но ни коим образом не определяющий. ролевая игра - значит отыгрыш? окей. я играю в нфс и я отыгрываю роль уличного гонщика. я играю в танки и я отыгрываю роль капитана орудийного расчета легкого танка. я играю ввеселую ферму и я отыгрываю роль упоротого фермера. нфс, веселая ферма, танки,  кал оф дути, старкрафт, марио - ролевые игры. потому что в них есть роль и отыгрыш. твоя логика. с твоим же нфс.

а ничего, что основа любой игры это именно геймплей. а он состоит из за чертовой горы элементов. и ты из них всех выделяешь только отыгрыш? ну...ладно. потому что сказано было именно так. я не имею против ничего когда твою ж... какие сиськи О_о

а так же инди рпг требованиям качества отвечают дай боже  через 20 раз.

нет. именно по тем ссылкам преподнесен бред. причем я не спорю, что поучиться кое чему можно. но не тому, что там предложено. а сюжет точно так же может не влиять на возможность отыгрыша. ты назвал никакие черты рпг. которые не являлись основными раньше. не являются сейчас. как отыгрыш относится к системе прокачки? это 2  разных признака. а можно мне сказать, куда идти? ей богу надоела, Сатана русского языка. почему в любой теме ты выступаешь не с претензиями к тексту и к логике оппонентов, ни с претензиями к вкусу или отсутствию оного. ни с какими другими претензиями, вокруг которых можно развести спор, подискутировать и просто поговорить. в любой блин теме ты ищешь сообщение, которое вывернуть можно, как обиду тебе лично и прокомментировать его. слезы умиления. элита игрового мира, блин.

а кому? если бы это не было сказано в контексте ХОРОШИХ игр, то я бы даже не обратил внимание. как игра может быть хорошей, если у неё отсутствуют те признаки, которые отличают её от фильма или книги? а так же автор упомянул програмный код признаком хорошей РПГ. так если вместо точной оценки, что такое рпг, уже который раз идет - раньше было лучше. и линки на невнятный бред типа чему поучиться у игр 90х годов. чем лучше? по каким критериям? та же система прокачки и развития персонажа ХОТЯ БЫ действительно является одним из признаков рпг.  только не надо говорить снова про сюжет или 20 вариантов диалога, которые приводят к 3м вариантам - он уйдет, его убьет гг, его убьет соратник, он убьет непися и (смотри выше) в этом то и проблема. как только возникает вопрос о том, что такое  хорошая  игра (рпг в частности) и начинается бред про мнения.

офигеть, дайте две. как я обожаю когда игры ничем не отличаются  от книг или фильмов.   и да. просьба не мультипостить. это не тот случай, где мультипост оправдан. есть такая кнопочка - изменить. а про драгон эйдж. просто в свете последних событий на форуме эта тема оскомину набила. поэтому и идет раздражение всякий раз, когда ДЭ вылазит за пределы форума биоварей. зачастую не оправдано, не спорю. но понятно. к тому же в данном случае ДЭ упоминалось в виде рпг - торт рпг - не торт да не, рпг - торт да не, все же не торт а ДЭ круче!

=_= насколько считаю его полезным, настолько же...странным.  все мои попытки его изучения оканчивались полным фиаско. за что мне стыдно.

для ДАИ ДАО ДАЮ и т.д. есть отдельная тема. даже отдельный подфорум. пожалуйста, перейдите туда и обсуждайте эти игры ТАМ.

а тут не согласен. если поставить цель - быть лучшим. то, даже если лучшим не станешь, будешь  качественным. будешь считать свою цель проваленной,  ездя на вылизанном форд мустанге 67 года от квартиры в центре города до своего офиса. почему бы нет? если быть неудачником, то я хочу быть именно таким неудачником.