Truewolf

задача сценаристов сделать востребованный на рынке продукт. как я понимаю, они с этим справились. мы закончили тем, с чего начали - тебе непонятно, а от того не нравится ситуация в ТЕС. итог - игра плоха. почему? потому что ДЭ лучше. лучше чем? чем ТЕС.

да! я дождался! это сделало мой день XD

ну так ты сам(а) говоришь, что заимствуют черты. общее то есть значит. выражай презрение в диалогах, в морре, если не ошибаюсь, есть такие ветки. из серии ты ничтожество, свали. ты, например, аргонианская аристократка и издеваешься над жалкими данмерами, происхождение и достаток которых ниже. естественно, без фантазии не получится ничего. ибо в любом отыгрыше нужна фантазия. и собственные усилия. хотя бы, чтобы сказать - я аргонианка-беженка, а не "я наркоманка, которая, сидя за компом, называет собой пиксельное чудо. и вообще, я мужик"

пойди и вырежи  всех данмеров, которые держали твой народ в рабстве. вот вариант отыгрыша. в игре. тогда разговор лишен смысла, автор не хочет аргументировать свои слова, ДЭ дрянь и не эрпыгэ, так как нет отыгрыша. сценаристов уволить,биовары не ок.

в скайриме это было реализовано. убей человека без свидетелей. или прикончи свидетелей. и всё. а почему я не могу поговорить про этико-правовые аспекты и  социально-экономические предпосылки? в первом варианте я маг, который ратует за своих братьев. во втором варианте я патриот ферелдена, которому интересна тема войны с орлеем. почему я не могу проявить свою ферелденистость и маговость? не просто говорить. зачем слова выдергивать? а поговорить именно ОБ влиянии кун на этико-правовые аспекты ведения боевых действий магов отступников. и на возможное формирование фракций из за этой самой идеологии внутри лагеря магов. конкретно. скрины мне именно на этот разговор. иначе игра дрянь. она не дает мне возможность отыгрыша. это казуальный шутерок, а не рпг, и вообще сценаристов уволить.

так и в тес невозможно - слишком дорого. тес - песочница. повесят. но не сегодня. я очень хитрый маньяк. никто не видел моего лица. информация расходится долго. я постоянно передвигаюсь. меняю одежду. использую маскирующую магию. и просто вырезаю всех под чистую, от младенцев до стариков. меня никто не видел. а на деле я тихий житель Вайтрана, который помог убить дракона и мирно живет у себя  в домике.   у всех рпг есть общие элементы. я кидал страницы 3 назад их. сравнивай на здоровье. подставь под них настолки. подставь тес. драгон эйдж. готику. и т.д. и увидим, общее это или нет. если сравнение будет аналогичное ТСу, то конечно, туше. еще 1 раунд  такого водевиля я не выдержу.

а если мой гг это маньяк, для которого убийство в радость? я не нормальный. я псих, который ХОЧЕТ вырезать эту деревню, потому что её площадь по форме напоминает родимое пятно на носу у попечительницы сирот, которая издевалась над ним в детстве.

да твою мать! 3ий раз пишу и 3й раз страница назад уходит и все сбрасывается. в общем так. в 2х словах. почему в этой теме настолько абсурдные сравнения?  настолка и комп. ролевая игра - второе - прямой потомок первого. не в 10 колене. а прямой. причем тут кор и рок н рол? хочешь сравнить из  однотипных примеров? хэви метал и глэм метал. если ты знаток музыки и не страдаешь профанацией, то подтвердишь, что у наследников 1 жанра множество общих черт. а я могу пообщаться с быком на тему влияния идеологии Кун на этико-правовые аспекты ведения боевых действий магов-отступников и возможностью разделения единого лагеря на разнородные фракции в этом ключе? почему я не могу пообщаться на эту тему? почему я не могу с Алистером пообщаться на тему  социально-экономических предпосылок войны Ферелдена с Орлеем? в тес, в том же скайриме, можно даже просто так по фану подойти и освободить заключенного члена братьев бури, убив имперцев. а если ты убъешь всех свидетелей преступления, то и преступления никакого не будет. достижение.

в мозгу внезапно мысля прошла. если я оденусь нефором и выйду в проблемный район ночью, сколько будет 'сюжетных вилок" и насколько  долгой будет эта квестовая цепочка? на 1 встречу или 2? %)

но заявлено то было как шутер. на секунду. основа любого жанра - это геймплей. сюжет является вторичным и для рпг. пример? невервинтер. оставь геймплей (даже упрощенный) но смени сюжет. он перестанет быть  игрой? нет. он станет ДАО. удали мастер файл скайрима и поставь, например, какой-нибудь сюжетный мод уровня нехрима. игра перестанет быть игрой? нет. это останется все та же игра. только декорации другие.   сюжетно ты можешь отличаться. но возможности будут 1. иначе у игрока с персонажем внучатым племянником сатаны нет фантазии. хм. или для победы в вашем форумном бумагомарательстве надо просто сделать  вундервафлю вместо персонажа, чтобы победить? не знал, надо попробовать. но это не фантазия. это убогие  клише. это на уровне  грустного  темного эльфа с челкой и двумя катанами, чтобы быть не таким, как все. и тем не менее  настолки - прародители рпг. а именно - настолки днд. нет, ладно, академию джедаев вместо шутера назвали экшеном, наплевав на особенности жанров. впринципе, спутать эти жанры можно. но назвать  её рпг? зато реализм. это как полет реальный. полет вперед. полет вбок. полет вниз.

это же не экшон, а шутер?

ты никто и ты никак. ты можешь придумать себе любую квенту, но будешь на равных с остальными.  принимать квенту, где персонаж  король, внучатый племянник сатаны и пра-правнук древнего бога, мастер фехтования жнец льстец и на дуде игрец по-моему будет не меньшим бредом. в скайриме - ты никто и ты никак для мира. ты заключенный. но ты сам для себя можешь придумать любую квенту. беглый дворянин с хай-рока?  дезертир-норд?  бежавший аргонианский раб? босмер-маньяк. хаджит-клептоман? любую. и можешь быть сколь угодно крут.в рамках квенты. для всего остального мира ты останешься никем. пока не сделаешь что-либо. неужели заскриптованными встречами? - это ты убил Кайлана, мерзкий серый страж! - эм... нет! - эм... ну ладно! Куттер, еще раз. возьми мои элементы рпг. подставь под них каждую игру из упомянутых. и посмотрим итог.

не ври, мерзкий красный человек. там есть целых 3 линии поведения, которые были оформлены в ДА2 - задира, шутник и добропорядочный! не смей недооценивать линии поведения от биоваров! или тебе не хватило еще с масс ефекта героя/отступника?! как там говорил автор Дума? сюжет в играх, как сюжет в порно-фильмах. нужен, но не важен.

ну как тебе сказать... конечно же нет! как ты могла подумать такое? эхехехе мой пример про самообслуживание вежливо пропущен? ладно. отвлекись. я скинул именно для тебя составные части рпг. дабы мы наконец поняли, что есть рпг. подставь под них всё с драгон эйдж. подставь туда с серии тес информацию. и давай посмотрим, что выйдет. если ни спорить, ни анализировать, ни аргументировать среди нас никто не умеет, то давайте доверимся мнению тех, кто проводил более конкретные исследования. и кто выявил эти черты рпг.

не насилуйте мой мозг! причем тут гта? это чертов экшен, это не рпг!   и да. что есть рпг. об этом размышляли уже. и вот что выявили. почему, к слову, если в статье затрагивается тема РПГ и НЕ РПГ, нет этой информации?  

напоминает плохой водевиль уже...

а я всегда так делаю. получив билет на экзамене, прошу выйти, общаюсь в курилке с преподом типа для интереса, затем возвращаюсь и с высоты знатока выдают зашибенную информацию по билету. так роль или сценарий? идеал сценария в  визуальных новеллах. это  будет идеалом отыгрыша?

не надо. иначе следующее срывание покровов будет на тему - почему ДАИ лучшая игра десятилетия.

ага. но только если ты приходишь к  эндоскописту и говоришь - док, у меня че-то прыщи на носу. можете посоветовать чего? он отправит тебя в желтый дом. эм. так я для этого покупал игру? чтоб, не используя доп модов и гайдов в невере/драгон эйдж, попрактиковаться в психологии? какой ответ подойдет под характер сопартийцев. эм. так я для этого покупал дарк соулс? разрабатывать мелкую моторику пальцев? эм. так я для этого покупал старкрафт 2? изучать основы тактики, стратегии и игры камень-ножницы бумага? да. ты покупала игру, чтобы устроить себе отыгрыш, который ограничиваешь только ты. либо для того, чтоб запихнуть туда свои модели и забить на всё. что сюжет что отыгрыш. либо ради прокачки персонажа (я например играл в некоторые игры исключительно из за неё) либо просто чтобы убить время на эпичный, но простой как 5 копеек сюжет. именно для этого. и не для чего более. а что тебе от игры еще надо? кто-то получает удовольствие от этого.  я например никакого удовольствия не получаю от фарма мертвых локаций  ДАИ. я не получаю удовольствие от однообразия руин ДАО. в ресторан я прихожу за другим. и что в ресторане делать, все знают. но, на минутку, есть забегаловки. есть зоны отдыха, где дают именно это. на тебе  современное оборудование. на тебе продукты. и готовь из них все, что хочешь. деньги за продукты и за услуги выложишь на кассе. если мне нравится такой расклад вещей, я приду туда и потрачу деньги, получая удовольствие от готовки на современном оборудовании с продуктами, которые я, возможно никогда бы не купил. но если ты придешь в такое заведение и потребуешь принести заказ, то на тебя посмотрят как на идиота и будут правы. а гта разве не экшен? выше привел пример.

за неаргументированность и нелогичность.  сюжет плох, потому что он плох. почему он плох? все сводится к тому, что мне не нравится. или "вот в драгон эйдж!" вспомнилось - вот молодежь пошла, в наше то время все было вот так! но в скайриме по сути ты сам являешься ГМом. потому что сам ставишь себе условия. придумываешь истори. персонажа. и т.д. кто тебе мешает вместо да/нет вложить свой смысл в слова? например ты отказал той шикарной женщине. исходя из особенностей движка, можно написать только 2 варианта ответа. а ты можешь уже сам продумать - нет (нет, мерзкая путана, тебе не склонить меня к прелюбодеянию! / нет, за мной следит моя жена( / нет, мне сказали, что у тебя все возможные вен. заболевания / нет, я спешу, извини). опять же, это элемент отыгрыша. ты сам продумываешь. без фантазии тес будет среднестатической игрой достаточно. но именно с фантазиями появляются многостраничные истории в галерее. почему? потому что ты считаешь это халтурой? почему? потому что в драгон эйдж не так?

причем слабая проработанность сюжета опять же может претендовать на истину в последней инстанции. мейн квест в серии тес всегда был ммм...не на высоте. а побочные квесты мы, видимо не рассматриваем (а что мы рассматриваем? я запутался уж). но говорить, что тес плохая ролевая игра? ват? я уже говорил, и это не прокомментировали никак, что многие именно сандбокс считают  эталоном рпг. почему? потому что они наиболее ближе к  настолкам и играм живого действия. ты никто. звать тебя никак. ты можешь стать кем угодно. ограничен только собственными рамками и возможностями игры. нет. убил человека ради предмета - ты убийца. всё. а так же убийц полная тюрьма. убил человека, чтоб кровь высосать - ты чертов монстр, который должен быть уничтожен. ты тварь и мерзость в лицах людей. либо в лицах вампиров - ты поставил под удар остальных. ты эгоист и идиот. все 3 точки зрения совершенно разные. я тоже не пошел с ней по результатам диалога. я поговорил. услышал аргументы всех сторон. поговорил с пленниками. решил для себя, что является правильным. послал астрид. чем это не проявление характера персонажа? к слову, да. почему тогда визуальную новеллу не добавить куда-нибудь сюда же? там замечательный отыгрыш. идеально прописаны персонажи. характер главного героя. нет нелогичных и необоснованных действий.  лучший отыгрыш. потому что ты так решила? а если сценарист ставил перед собой другие цели? если он не ставил себе целью прописать персонажей так же, как сопартийцев гг в драгон эйдж? если для него было главное, чтоб герой делал все, что захочет. обыгрывал любую роль. и чтобы это не привело к  логическим конфликтам.

я не пошел в скайриме на поводу у астрид. просто отказался выполнять её поручение. личность моего персонажа проявила себя даже в бездействии - я не пошел на поводу у неё. а причем тут это? что общего у воровства кружки и убийства людей  ла круа? не находишь, что это примеры из разных областей? окей. если я, проходя квесты  гильдии воров, убью кого-то, то персонажи отреагируют и даже диалоги поменяются!   а не цензурная версия где? нафига мне цензура?

тут терли только сообщения, где как раз эти "пошел в жопу" и были. в теме было много переборов. но не надо уподобляться им. или приравнивать всех к 1-2 людям, которые не знают, как можно еще выразить свое несогласие, кроме как посылом. я это прекрасно понимаю, что иной роли, кроме инквизитора в драгонаге 3 не может быть. иной роли, кроме серого стража тоже. да, это роли интересны. да, они раскрывают персонажа. но они раскрывают ТОЛЬКО инквизитора/Хоука/ серого стража. они не раскроют просто наемника, который продает свои умения тем, кто выше заплатит. не расскроют приключенца, якшающегося по руинам. серия тес раскроет именно это. при этом да, 1 эпичного персонажа она раскроет слабо. так как не будет на каждом шагу - АУЭ! врот мне ноги, это же Довакин! Довакин, Довакин! но опять же это сделано для того, что, будучи довакином/невеварином/защитником сиродила, ты можешь быть членом различных фракций и отыгрывать роль представителя одной из них. чтобы главный квест не мешал такой ролевой составляющей. почему тогда ответы типа - без обид, Дагот Ур, но ты  творишь фигню и я не буду в этом участвовать, сколь бы верным ты в свое время мне не был. или - без обид, Астрид, но я не буду идти на поводу у убийцы. я лучше порежу тебя тут и пойду по своим делам. почему вы отказываетесь от того, что такие ответы являются отыгрышем роли. и формируют мировоззрение персонажа через призму вашего собственного отношения к заданным ситуациям.  суть ведь 1 и та же. опять же, это уже вопросы не к отыгрышу. а к полноте реализации сюжета. что не совсем равно отыгрышу. почему я не могу присоедениться к дагот уру? почему, к слову, я не могу сделать Логейна королем? или присоединиться к Корифию? почему я не могу послать к черту Алистера и пойти в Лотеринге искать спасения на дне стакана? я хочу так отыграть и закончить приключения серого стража цирозом печени.   к слову. не по теме. просто наблюдение. когда дело касается игры ответы в стиле да/нет это дебилы-сценаристы. когда дело касается книги, например - да/нет это мнение автора, и в этом слове он хотел показать глубокую печаль героя, который от своих дом не может высказать ничего более, и в одном этом слове скрыты все вопросы о сущности бытия, вопросах жизни и смерти etc. Забавно.

ну и инквизитором ты не являешься, который борется с мировым злом с соратниками в виде рогатого бисексуала, хитрого гнома, лысого эльфа, лощеного метросексуала, пришибленого на голову духа и т.д. никто не предлагает переходить на ИРЛ.и естественно никто не хочет оскорбить другого. просто предложили абстрактный пример. давай заменим мужика на шикарную полуголую женщину с грудью 3 размера и ростом  180+. простой ответ и согласие/несогласие на предложение этой женщины даст представление о твоем характере и мировозрении. почему такой же ответ в игре не даст ничего? в примере выше на твое решение тоже отреагирует только 1 человек, а не весь мир. а кто при краже кружки еще должен реагировать? стражники, которым придется искать неудачника века, запалившегося на краже кружки. ну и от владельца реакция будет. типа - ВОР! УСАДИТЕ ЕГО В ТЮРЯЧКУ И УСТРОЙТЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ С МЫЛОМ!1111. остальным должно быть в принципе пофигу

удивило. выбор игрока и есть отыгрыш, нет? пример, кстати. я хочу ограбить банк. есть 2 варианта. втереться в доверие к персоналу, нанять хакера, с помощью ума, логики, харизмы, обаяния и находчивости пробраться в хранилище, взять деньги и уйти, свалив затем из страны. все живы здоровы, потому что я вор, а не убийца. потому что мне претит убивать кого либо. это 1 из "вариантов действий" и оно мой характер не расскрывает, хотя я описал не 1 и не 2 черты характера уж. вариант 2. я помешанный на крови маньяк, который не знает, чего хочет больше - убийств или денег. я не хочу и не умею думать, я не умею налаживать связи. любой, кто на меня просто посмотрит, убежит в ужасе. я эдакое воплощение динозавра в человеческом облике - большой, злой, жестокий и страшный. я не буду ни с кем договариваться. я возьму оружие и убью все живое в радиусе  километра от банка. заберу деньги, взорву банк. и с боем буду прорываться к границе. итог - горы трупов. потому что мне нравится убивать. и я совместил приятное с полезным. это второй вариант. эти 2 варианта не отражают сполна характеры? почему же в серии тес - нет. я не буду убивать этих заключенных. или - хорошо, я сопру кольцо и подставлю того торговца - не являются раскрытием характера?