brn521

Просто появилась идея сплести X-Com и Скайри, сделать такой X-Sky. Я не знаком ни с игрой X-Com , ни с модом Скайри. Хотя я конечно маловероятно что это сделаю (не хватит умений сделать хорошие модели и скрипты) Начинать надо с мелочей. А то будет как у меня с TES4, сходу запилил пару скриптов на несколько тысяч строк. А потом полгода безуспешно пытался разобраться, почему не работает. Но некоторые идеи я хочу проработать в менее масштабном моде. Скорее просто обмозговать интересные теоретические моменты. Я тоже немало парил мозги, чем можно дополнить игру с точки зрения геймплея, атмосферы и образов. Например, из Сталкера можно утащить немало. Разумеется речь не об автоматах Калашникова и не о псевдонауке аномалий. Просто не представляю как вплести пришельцев в мир Скайрима. Хотя можно их представить не как пришельцев с другой планеты, а с более отдаленного измерения, гораздо отдаленного чем миры даэдр. =D Сам образ любых пришельцев оригинальностью отличаться не будет. У нас и так половина обитателей Тамриэля - пришельцы, а другая половина - мутанты.  Еще одна раса, только и всего. Так что без проблем. Можно и не привносить, а допилить уже то, что есть. У нас много огрызков, которые ведут в никуда. Те же двемеры. Правда на поверку оказалось, что это все те же  альтмеры, только крыша у них скособочена в противоположную сторону. Есть гоблины. Но тоже не слишком интересно, ибо гуманоиды. А вот допилить грязекрабов до расовой кондиции - это уже нечто новое. Вездесущи, своеобразны, харизматичны и практически неуничтожимы. Их существование бесспорно, но наши знания на них основаны лишь на домыслах на основании их образа. Так что раз мы про них ничего не знаем, могут выкинуть что угодно, вплоть до перетряхивания и потрясения устоев. Но с технологиями так уже не получится. Что там, надо мост в технологии перекинуть? Без проблем. С точки зрения обитателей Нирна пришельцы будут выглядеть как адепты какого-то забубенного бога дающего им соответствующую магию. Это бог жестких правил и ограничений. Бог порядка. Ему не нужны поклонения и алтари. Действуй по алгоритмам, соответствующим поставленным законам и получишь профит. Молитвы не нужны, есть математика и логика. Научись составлять и решать уравнения, соотносить их с правилами окружающего мира, получая формулы. И все, никаких богов больше не надо. В ТЕС как раз попадались намеки на пропавшего бога порядка. Богов можно рассматривать как аспекты мира. При таком варианте легенда о Джигаллаге интерпретируется следующим образом. Мир пожелал стать субъективным, сделав упор на желания, а не возможности, избавившись при этом от четкости и упорядоченности. Выделил  из себя бога порядка и попытался его преобразовать под собственные нужды. Слишком тот мешал, все ограничивал и назидал над всем. В результате бог превратился в Шеогората, а упорядоченность улетучилась куда-то за пределы видимости. Раз в 1000 лет Шеогорат устраивает сценку с победным маршем, где упорядоченность изгоняется из мира раз за разом. Чему мы и были свидетелями, когда нас Шеогорат в последний раз использовал. Но порядок никуда не девался. Он просто был оттеснен в нижние слои реальности, ибо он костяк, на котором крепится все остальное.  И он возвращается в виде некоего нового глобального и безличного бога, которому не нужны воплощения. Традиционные боги теряют атрибуты и засыпают. Магия усыхает и требует уже не искусства, но четкость, логику и изучение. Преобразуясь таким образом в технологию. А всем, оказавшимся на границе, приходится приспосабливаться. Получив пулю, уже не сможешь отлечить ранение с помощью обычных зелий, магии, регенерации или сюжетных ходов. Придется все согласовывать с богом, который разрешил использовать своим адептам огнестрел. Теперь не удастся компенсировать примитивные алхимические технологии божественно-магическими умениями самих алхимиков. Придется изучать науку и создавать промышленность. Либо покупать готовую продукцию у тех, у кого все это уже есть. Но и бог порядка и технологий не всемогущ и идеален. Недаром в X-COM упоминаются некие псионические способности. И хоть их и пытаются изучать и использовать, но тут явно попахивает магией и вседозволенностью ТЕС. По сути сама идея это изучение и исследование, как это сделано в X-Com, есть агрессоры, а есть группа людей которая этих агрессоров сдерживает. Так же есть постройка базы, оружия, оборудования, исследование трупов существ, вражеского оборудования и оружия, разработка своих аналогов. Внести в игру отдельные концепции и элементы стратегии?  Так не вопрос, вариантов воз и маленькая тележка. Навскидку берем имеющийся контент и делим его на две части.  Скажем, обливион-магия-зачарование против честного железа-крафта-кузнечки-алхимии. Сделать два города (измерения и т.п.). и конфликт интересов за какой-то ресурс (железо, территория, души). Города строят базы/поселки/лагеря, периодически пересекаясь и конфликтуя. И т.п. Проблема только, что движок не заточен под эту задачу, что обернется дополнительной работой, тормозами и багами.

Это надо в конструкторе смотреть. Вроде как случайная встреча, которая попадается начиная с определенного уровня на диких территориях. Соответственно рэндом, кому-то может попасться, а кому-то нет. Это как с ассасинами ТБ с заказом на героя. Бывает до 30-го уровня ни одного. А бывает - чуть ли не на каждом углу сидят.   Был у меня орк. Талморцы его на 16-м уровне нехило в глуши подперли. У того как раз еще ни антимагического обвеса, ни криков, магов обходил стороной. Шел ровно, без лоадов, а эти талморцы раз 6-7 подряд мордой в загрузку ткнули, пока тактику подбирал. Даже сбежать не давали, сволочи. В общем, достаточно яркий момент, мимо которого с точки зрения игрового персонажа не пройти. Такими моментами не разбрасываются, поэтому этот орк с этого момента на всех талморцев реагировал без разговоров и раздумий - силовым с размаху в лоб. Немало пострадал потом из-за этого, но прибавка к атмосфере того стоила. Штрафы хоть и копеечные, но игромех кривой. За талморцев кто только не вписывался, от легионеров и стражников, до торговцев. Прихожу в Ривервуд с копеечным штрафом за очередной талморцкий патруль, подхожу к кузнецу поторговать, а тот на меня с топором. За него тут же вписалась компания с лесопилки, потом стража подтянулась... В итоге зачистил Ривервуд, заимел нехилый штраф за плечами и главное - потерял торговцев. Пришлось загружаться. Но это типичный косяк игромеха. Например, ББ-стражники вешают штраф и атакуют за нападение на легионеров. Или "пленник", который агрится при определенных вариантах выноса его конвоя. Ондолемар в Маркарте почему-то торчал во дворце один, без сопровождения. За него никто не вписался, даже штраф не повесили, несмотря на прилюдность выноса. С Анкано пришлось тяжелее. Я в ГМ не хотел вступать ни в какую, поэтому до маркера по главквесту добирался через черный ход. До сих пор тот финт повторить не могу, как тогда умудрился в два прыжка с поворотом до пещеры добраться. Результат - Анкано бессмертный, а герой не в гильдии. Поэтому безнаказанно колошматить Анкано нельзя, за него все маги вписываются. И как назло, хоть и шел я в библиотеку окольными путями, там оказались Анкано, архимаг и его помощница. В общем, отыгрыш есть отыгрыш, пришлось действовать по нему. Воевал до победного конца, выжил только за счет Разрушителя Заклинаний. Думал, что тут у отыгрыша и будет затык, нельзя же ковырять Анкано вечно. Но получилось неожиданно ровно. Анкано поползал, восстановился, и с воплями о пощаде свалил, а его отход остались прикрывать архимаг и его помощница. Помощницу отправил ползать два раза - тоже слилась и разагрилась. С архимагом оказалось тяжелее. Четыре раза отправлял его ползать, все найденные/купленные зелья на урон выжрал, пока тот не разагрился.  В общем, получилось атмосферно, орк-герой в посудной лавке (гильдии магов). От грохота огнешаров ничего не было слышно, книги и хлам летали по воздуху и только орк-библиотекарь с меланхоличной невозмутимостью возвышался посреди этого бардака. Зато в качестве расплаты пришлось исстрадаться в посольстве. Куча талморцев и никакой возможности им хотя бы кулаком по морде треснуть. Разумеется я еще до квеста вокруг посольства множество кругов накрутил, но возможности обойти ограничения покалеченного квестами игрового мира так и не нашел. Насчет переговоров на Высоком Хротгаре и Эленвен не помню. То ли обошел гражданской войной, то ли вообще забросил главквест как обычно.   Сейчас у меня еще персонаж висит на легенде. Взял босмерку и прямо в начале игры и прямо вначале игры выставил ей консолью здоровье на 80 уровень. А все остальное остается прежним. Еще полный отказ от торговли (кроме книг заклинаний) и захвата душ. Талморцы при таком раскладе превратились в очень ценный ресурс. Могут покрошить немало тварей, бандитов и изгоев, прежде чем сами лягут.

  Лор - это способ представления информации о вселенной. Вместо четкой и конкретной информации в нем используются художественные образы и наброски той или иной степени субъективности.  В принципе, такой способ подачи, в отличие от канона (читай энциклопедических статей за подписью разработчиков), наиболее соответствует духу фэнтези. Минимальное ограничение полета фантазии со стороны условностей реального мира и каких либо четких правил. Так что нелорных идей нет, есть их нелорная подача или интерпретация. Основная задача состоит в наведении мостов с как можно большим количеством образов из лора. В принципе, почти любой контент можно преобразовать в TESовский. Тут название поправить, там меши подрисовать, здесь легенду подходящую создать. Основная задача - красота и целостность получившейся картины. За счет взаимосвязей: внешних (с миром TES) и внутренних (внутри образов и идей мода). Конечно нужно понимать, что чем инороднее привносимый образ ко всем остальным образам, тем более фундаментальную работу придется проделать. Например при добавлении автомата Калашникова, чтобы сгладить возникающие косяки, простенькой историей не отделаться.   Фантастика  - это фэнтези, загнанная в те или иные рамки.

Есть какие-то примеры или обоснования для иллюстрации? По-моему имперцам вообще по барабану.  Бьют орков, ну и пусть бьют. Сцепились каджиты с босмерами - ну и фиг с ними. Эльфы полезли на континент и захватывают земли - по барабану. И я уверен на 90%, что ничего не изменилось бы, пока норды не перестали уповать на имперскую администрацию и не занялись проблемой сами. Просто задвинули бы вопрос на когда-нибудь потом, а наличные силы просто гнали на южную границу, в бесплодной надежде, что количество заменит качество. Ну вот Ульфрик и занялся вопросом Пердела. Судя по бумагам талморцев, он тогда работал на них, и провокация была им на руку. Похоже разведывательная сеть у юстициаров на высоте, раз знали, что местные имперские шишки клюнут на требование Ульфрика нарушить условия Конкордата. А насчет намерений и взглядов радикально настроенных ричменов, в "Безумцах Предела" они вроде как основательно отражены. 1. Земля наша, норды - захватчики. 2. Никакой ассимиляции, сохранение древних традиций любой ценой. Тут  нордам либо сдать Предел, либо ричмены, включая бедных-несчастных стариков и детей, не успокоятся, пока одна сторона не выпилит другую.   Опирались сначала на силу, а потом уже на договоры. Когда решили, что одних договоров окажется достаточно, начали быстро терять влияние на периферии.

 Мне и первого ведьмака хватило. Бегаешь везде и опрашиваешь всех подряд, чтобы квест какой не пропустить. Надоедает, проще в интернете прохождение посмотреть. А так мало толку от толпы неписей, если это всего лишь статисты. И от больших пространств, ели они не добавляют ничего, кроме лишней беготни.

В том и проблема. Большинство территории и население так и останутся невостребованными. Какая разница, сколько в городе народа, если либо они все одинаковые, либо нет времени их разглядывать, либо приходят из ниоткуда и уходят в никуда. Только тормоза от них будут, сейвы грузиться по 100 лет и биться через раз. А если глобально менять, то не помешало бы дать Нирн Алдуину погрызть, чтобы изменить правила вселенной в сторону более приспособленных для игры. А то жалко даже смотреть на потуги разработчиков запихнуть в пятой части все в одно. В одно углу зима, в другом осень, в третьем лето типа и насекомые летают, дожди идут. Капуста посреди сугробов растет. Задумка интересная, показать все времена года зараз. Но все упирается в довольно примитивные правила сеттинга, основанные на унылом реализме.  То же самое и с пространством. Со времен Морровинда как было мало желающих десятки минут тратить на передвижение, так стало еще меньше. Значит надо что-то придумать с топологией пространства. Меня закос под реализм в сочетании с фасттревелом нисколько не радует. Рушится целостность и непрерывность игры. с таким же успехом можно набор отдельных локаций сделать. И без разницы, например, где что находится. И толку от такого открытого мира? А примитивные попытки скрасить путешествия, превратив их в непрерывный экшен? Вообще смазанная картина получается, дома, обыватели, стражники, бандиты, монстры, все свалено в кучу неподалеку друг от друга. Не знаю , как для других, для меня атмосфера убивается наповал. В общем, три игры серии, и все, перебор, надоело уже.

Ну да, припеваючи. В качестве городов - развалины построек еще драконьих времен. Влияние над территориями теряется. Традиции забыты. Сами норды скоро останутся в меньшинстве на собственной земле. Очевидно, что либерализация нордов по имперскому стандарту точно не пошла им на пользу. Это уже давно не те люди, которые завоевывали Тамриэль, строили первую империю и поддерживали последующие. Множество нордов превратилось в планктон, мясо для тех же талморцев и любых иных агрессоров. Хата с краю, по барабану, под чьей властью жить, кому молиться и т.д. Нет ни цели, ни смысла, идет вырождение. Появись Тайбер Атморский в этот период, ему уже не удалось бы привлечь на свою сторону нордские легионы и построить Империю Септимов. Для нордов туум  теперь просто еще одна прикольная штука, только и всего. В общем, если норды будут слиты, оставшись под властью имперцев, имперцев ждет возвращение к своему естественному состоянию. Без нордов они неды, рабы эльфов, как было изначально. Но лучший ярл все равно Балгруф, поскольку крепкий хозяйственник.  Но именно что ярл, а не король.   Побольше надо читать и доверять имперской мукулатуре . Он вырезал в Маркарте всех ричмменов и множество нордов. А потом сожрал все трупы и свидетелей. Поэтому не осталось ни кладбищ, ни курганов, ни мстителей за павших нордов. Один лишь автор книги уцелел, да и то лишь потому, что он имперский ученый, увидевший всю резню во сне. И даже Туллий то ли неграмотный, то ли недосуг ему беллетристику читать. Но шьет Ульфрику не массовое убийство сограждан с отягчающими обстоятельствами, а узурпацию власти. В общем, учитывая опыт имперской пропаганды, как-то неубедительно разработчики это дело выставили. События из разряда сиродильских джунглей и риса. Или я что-то пропустил в игре? Вообще странно, сколько упущено в игре моментов, которые могли представить Ульфрика в виде законченного негодяя, а не героя. Разработчики явно пытались выровнять обе стороны, сделав их примерно равноценными. Но раз они выставили законченными сволочами талморцев, то я за Ульфрика, который их изгнал. Ну а насчет ричменов, так их ведьмы в свое время целый город вынесли. Так что кукиш, а не государственность этим даэдропоклонникам. Их либо ассимилировать, либо выпилить. Ассимилировать норды в нынешнем состоянии только мед в кабаках могут. Так что не знаю, что бы они без Ульфрика делали. Имперцы давно показали, что на самом деле им на всех наплевать, кроме себя. И еще проблема, часть бывших нордских земель, заселенная даэдропоклонниками на севере. Данмеры уже показали, что по наущению даэдр способны ударить в спину, устроив священную войну. Не хотелось бы повторения, как бы ни выпячивал Редоран свое типа благородство. Какая разница, благородный удар в спину будет, или какой. Я вообще не представляю, как можно доверять субъектам, поклоняющимся Боэтии, Азуре и Мефале. Но насест для драконов они выстроили капитальный, тут не поспоришь.   Кстати да, вполне возможный вариант. Такие как Мавен, чувствуют себя в империи как рыба в воде. Своя и среди бандитов, и среди политиков. Если разработчики и дальше продолжат опускать имперцев и Сиродил, могут и до такого докатиться. Им не впервой. Не зря Мавен остается бессмертной до конца игры.

Да фиг с ним, пусть сделают, тогда и посмотрим. Неизвестно еще, что там с сюжетом и атмосферой, может и правда ограничение никак не обойти. А если мод окажется хороший, то если не сами разработчики, так еще какой-нибудь модостроитель сваяет нужное дополнение. Опираясь на опыт и судьбу Андорана, думаю лучше выпустить сначала что получится, а потом уже менять и дополнять по необходимости и просьбам. Чем пытаться сразу объять необъятное и при этом еще стараться всем угодить. Тут главное самим разработчикам фан не растерять, иначе точно ничего не получится. Хотят, чтобы герой был мужского пола, пусть так и будет.

Вопли я пока видел только со стороны имперских сторонников. У меня же аргументы, на которые ответить похоже действительно нечего. Талморцы в своих бумагах обозначили свои интересы. Им невыгодна стабильная империя Мидов, им надо, чтобы люди убивали друг друга. На территории имперцев они находятся вполне легально и могут отправлять на ней также и свое правосудие под предлогом слежения за соблюдением условий Конкордата. Иллюстрация: по Скайриму предвигаются юстициары и конвоируют пленников с намерением заживо переработать их в кровавый фарш. Плюс еще пленников им поставляют имперцы и проимперски настроенные норды (см. квест в Вайтране на штурм талморской крепости). При этом юстициары стараются не вылезать слишком явно. См. инструкции в карманах следующих юстициаров: сторожащих алтарь Талоса на востоке от Вайтрана, нападающих на довакина в дикой местности по достижении 10 уровня, и еще один покойник у алтаря неподалеку от камней Вора, Мага и Война. Тут два возможных объяснения, и скорее всего имеют силу оба. 1-й, они не хотят отвлекать участников конфликта друг от друга, явно выставляя себя третьей активно действующей стороной. 2-й, они сами слишком слабы и будут уничтожены, если за них возьмутся. Второму варианту находим подтверждение, когда зачищаем талморскую крепость. Итак, имперские ошибки во внутренней политике привели к тому, что Сиродил оказался на передовой и начал получать серьезные шишки в конфликте с Талморским Доминионом. Это привело к капитуляции имперцев и подписанию Конкордата. Результат: на их территории теперь пристуствуют враги, и имеют возможность мутить воду, используя своих агентов. Самим же агентам практически ничего не грозит, все законно. Что могут сделать имперцы в ответ? Только использовать свои спецслужбы, выявлять агентов и блокировать результаты их действий, сохраняя таким образом стабильность. Далее мы видим как у имперцев это получается. Гражданская война - их серьезный провал. Гибель императора по вине Пенитус Окулатус и вовсе катастрофа. Таким образом, раз продиводействовать талморцам агентурными методами не удается, остается только отсоединиться от имперцев и выйти из Конкордата. При таком раскладе талморцев можно будет послать лесом, а юстициары и их агенты окажутся вне закона. Хаммерфелл вышел из-под Конкордата без особых проблем. В случае со Скайримом  имперские легионеры оказались против и принялись убивать нордов. В случае Хаммерфелла редгардам пришлось отстаивать независимость, сражаясь с талморцами. Нордам же приходится сражаться с имперцами, только и всего.   Именно так. Пока есть талморцы, будут проблемы. Им невыгодно мирное и спокойное развитие людских государств. Талморцы должны быть вне закона, а шкуры их агентов натягиваться на барабаны. При таких раскладах Скайриму будет обеспечена куда большая стабильность, чем Сиродилу. Если не можешь котролировать противника, когда он под боком, его надо вывести за пределы собственных границ. ББ это делают. Имперцы - нет. Значит имперцы останутся уязвимыми перед талморцами и дальше. Внутренние войны будут продолжаться. Следующая остановка - борьба за власть после смерти императора. Судя по заказчику убийства, не все имперцы считают Мидов легитимными императорами. Так что пока талморцам не прищемили нос, война будет. Поэтому я на стороне Ульфрика. Не хочу поддерживать марионеток, развлекающих эльфов кровавыми представлениями.     Основной силой в Скайриме станут ББ и их лидер. Какие тут основания для междуусобиц?   Это ваши слова, не мои. Когда приводите мои слова, используйте цитирование. Мое мнение, Сиродил настолько серьезно опущен разработчиками, что в нынешнем своем состоянии способен лишь вгонять гвозди в гроб Империи, проигрывая талморцам раз за разом. Я не собираюсь ему в этом помогать.       Так вот какую логику пытались выставить как само собой разумеющуюся и доступную интуитивно. Неудивительно, что я не смог ее определить, настолько она слабая. Предыдщий фаворит уже давно скопытился при любом раскладе. Драконьи жрецы его когда-то то ли убили, то ли заставили на века спрятаться в Апокрифе. Из-за чего он теперь от этого Апокрифа и Хермеуса Моры зависит целиком и полностью. Довакин же жив и здоров. Он состоит в Винтерхолдской Коллегии и у него терки с талморцами. Поскольку явной линейки в поддержку талморцев в игре нет (есть только возможность не мешать им и идти путем игнорирования квестов граданской войны), то ничто не помешает довакину знатно навалять талморцам перед тем, как исчезнуть, двинувшись путем Нереварина и ЧС. И если победит Ульфрик, это будет гораздо проще проделать. Не надо будет беспокоиться о талморских шпионах и интригах, а также имперских законах, имперских интересах и имперской продажности.       У Нереварина выбора в игре не было. Во второй части был выбор. Это привело к Деформации Запада. Сейчас у героя опять есть выбор. На самом деле мой выбор третий: "да пошли разработчики со своими примитивными линейками и отвратно прописанным игровым миром. Не буду играть ни на чьей стороне." Но раз в шапке темы речь идет о выборе одного из двух, я решил что у имперцев позиция существенно хуже, чем у Братьев Бури. И обосновал это.       В случае победы единая страна, сильный, пусть и недалекий, но харизматичный лидер. Седобородые и драконы. Снежная Башня. Коллегия, имеющая зуб на талморцев. Антиталморски настроенное население. В общем, просто рай для какого-нибудь сильного лидера, вроде Тайбера Септима. Можно очередной раз проделать все тот же трюк, силами нордских войнов навести порядок в Сиродиле и короноваться в качестве императора.  В случае же победы легиона придется доказывать свое право на влать в имперском болоте, под пристальным вниманием талморцев и претендентов на престол. Перерезанное киллером горло - традиционный трофей при таких раскладах. Это если сразу не посадят или не казнят.     Исторически то есть? Да, освобождение от либеральных иллюзий, что добрые имперцы обо всем позаботятся, и их надо всего лишь обеспечивать ресурсами, и вообще, у всех хата с краю, произошло не сразу. Но ББ сделали правильную ставку на Ульфрика. Ульфрик оказался не каким-нибудь трусливым горлопаном, рискнул жизнью и сделал мощный и правильный ход. Вызвал Торуга на дуэль и убил. В результате норды Скайрима увидели явный выбор и армия ББ пополнилась добровольцами. И далее все зависит от Довакина. Если Довакин включается в гражданскую войну, то Ульфрик штурмует Вайтран. Талморские источники уже ни одна из сторон не использует (Туллий первый начал). И талморцы в результате так или иначе пролетают. Конфликт из затяжного переходит  в быстротечный, что им невыгодно. Но в случае победы Ульфрика они пролетают гораздо основательнее, поскольку теряют также влияние и подконтрольную территорию. Тогда как в случае победы легиона все еще можно начать сначала. Поэтому я выбираю Ульфрика. Раз нет возможности противодейтсвовать талморцам агентурными методами, их надо просто выгнать.     Это если Довакин сделает глупость и поддержит имперцев. В случае же правильного выбора получаем гору преимуществ. Армия есть. Лидер есть. Маги есть, и набирают учеников. Седобородые есть. Драконы есть. Башня есть. Талморцев нет. Серьезных внутренних конфликтов нет. Имперских чиновников, делящих власть нет. Продажные нордские чиновники откатились с первых ролей на вторые. Превосходство налицо. Неплохая волна, надо лишь чтобы кто-нибудь ее оседлал и построил новую Империю. А качестве важного апгрейда я уже предлагал короновать какого-нибудь толкового дракона. Драконы когда-то сражались друг с другом за территорию? Отлично значит будет прикладывать свои силы для сохранения и укрупнения Империи.

А я как-то пропустил этот момент. Для меня он так и остался драконом, у которого несколько скособочило крышу.      Место Алдуина непонятно. Также как и его намерения. Тем не менее, пригодился бы какой-нибудь толковый, умный и хитрый дракон, чтобы соорудить из него императора для новой империи. А то императоры-люди, альтмеры и цаэски оказались слишком недолговечны и уязвимы. Да и по нордской истории видим, что атморцы неплохо продвинулись в завоевании Тамриэля, пока не выпилили всех своих драконов. Тем более, что возникший тогда кризис в немалой степени списывается на слабых королей и злобных драконьих жрецов. Значит надо учесть эти ошибки.   Понять можно всех. У клинков задвиг, унаследованный от Драконьей стражи и цаэски. Тогда как в случае древних нордов и драконов не так все однозначно.

Такой подход ведет к тому, что норды разделили бы судьбу орков. Тогда как именно они стояли у истоков государственности людей.  И что мы видим? Скайрим под властью империи пришел в упадок. Норды скоро останутся в меньшинстве на собственной земле. Марионеточное проимперское правительство раздает земли и даже города кому попало.  И все это под прикрытием имперского закона и имперских интересов. По землям нордов шарятся юстициары и мутят воду под тем же прикрытием. В общем, с этой точки зрения я на стороне Ульфрика. Надо не прислуживать мертворожденной империи Мидов, а выбираться из этого болота. И то, что в случае победы ББ талморцы вытесняются из Скайрима, - это огромный шаг вперед. Вот только некому делать следующий шаг.

Нафаалиларгус, имперский дракон-наемник, помогал Тайберу Септиму строить и удерживать империю. Жег корабли, войска (включая магов) и города. Либо скайримские драконы уже не те, либо условные тысячи драконов должны были стереть с лица Нирна не только Скайрим, но и весь Тамриэль. Вместо этого охотятся на кроликов. Такое впечатление, что они на самом деле не хотят ничего рушить. Либо разработчики их сделали просто так, до кучи, и смысл имеют только именные драконы, коих всего несколько штук. Такая интерпретация кстати помогает лучшему восприятию игры, а то внутриигровая логика страдает. Например, Балгруф беспокоился, что деревянный город выгорит уже от одного дракона, но такого не случается. На месте разработчиков я бы ввел более четкое разделение на могучих именных "тех самых" драконов и безымянную мелочь, сопоставимую с великанами и снежными троллями. Но чего нет, того нет.   Договориться с драконами может либо Довакин методом принуждения (при этом только Одавинг чего-то стоит). Либо Партурнакс, если ему удачно проехаться по мозгам на религиозно-философскую тему.   В общем, глупо избавляться от Партурнакса, если только герой не талморец в душе. Талморцам конечно невыгодно, чтобы однажды в один прекрасный день им на голову свалился даже один-единственный дракон. Не помогут ни флот, ни изоляция основных территорий на Саммерсете. Так что намерения Клинков на руку талморцам.

Раз речь идет о ярле, то выбрал Балгруфа. Крепкий хозяйственник, все у него при деле. По крайней мере, придворный маг у него не сидит без дела, как у того же Ульфрика. Но в политике никакой. Его хата с краю, и наплевать что там со всем Скайримом случится. 

На Партурнакса ставим лошадь. На лошадь сажаем Довакина. Одна голова голова хорошо, а три лучше. Еще бы ястреба какого-нибудь на руку или на плечо. А Дельфина что? Мелочь. На нее лошадь разве поставишь? А если серьезнее, то вот момент. Ни один Клинок в здравом уме не докатился еще до того, чтобы выставлять довакинам ультиматумы. Тайбер Септим держал в наемниках дракона, и ничего. Этот дракон серьезно помог империи. А тут вылезла какая-то тетка, и права качает. И кто? Клинки, лузеры, которые дважды слили империю. И зачем им, спрашивается, помогать заниматься этим и дальше? А дракон - он один. И это почти все, что осталось от великого драконо-нордского прошлого. Если его убить, придется забыть про туумы и Седобородых. И про налаживание отношений с драконами тоже. И если не драконы, то кто укоротит талморцам их длинные уши? Не Клинки же. А дракон в Редгарде себя неплохо показал.  В общем, даже в мыслях не имел помогать Клинкам. Но формулировка пунктов голосования не нравится. Причем здесь положительность Партурнакса?

Смотря какие. Например, 1. слова виндхельмских данмеров, как их "притесняют", никуда не годятся. Как бы сначала цепляют. Но стоит разбираться, чего этим данмерам не хватает, становится понятно, они просто хотя выпросить еще какую-то халяву. то ли рабы им нужны, то ли чтобы им дворцы построили. Я так и не понял, в чем их претензии. Брунвульф говорит конкретнее: типа стражники защищают только нордов. С одной стороны как бы нечестно. С другой стороны Ульфрик и против имперского легиона, и против поддерживающих его нордов. Удивительно, что у него есть время и ресурсы хотя бы на нордов, когда у остальных не хватает ни на что. Пример - те же бандиты Черной Крови, о которых я не буду повторяться. 2. есть книга "Маркартский медведь" Там имперский ученый выставляет Ульфрика как головореза. Вырезал не только ричменов, но и неприсоединившихся к нему нордов, включая стариков и детей. Как бы мощный камень в огород Ульфрику. Почитав книгу, любой истинный норд должен понять, какой беспринципный злодей этот Ульфрик. И наверняка немало нордских кланов, потерявшие родичей, должны точить зубы на Ульфрика в надежде отомстить. Но переходим к игре и что видим? Никаких следов маркартской резни, кроме бунта изгоев, которые и сами кровавые злодеи. Ни кладбища, ни упоминаний среди местного населения. Что вменяют Ульфрику имперские легионеры в лице Туллия? Убийство Торуга в обход имперских законов, только и всего. Т.е. либо даже самим имперцам наплевать на маркартскую резню, либо эта книга из той же серии, что и "Заблуждения о Талосе" и первый путеводитель по Империи.  В общем, ищем последствия маркартской резни и оцениваем, как она повлияет на стабильность в регионе под правлением Ульфрика. У меня пока 0 результатов.  Есть правда изгои. Но они и так были проблемой, раз отхапали было себе Предел. И дураки еще те, орки например отхапали себе свои крепости, но не стали это дело выпячивать. А если вспомнить, как ричменские ведьмы якобы помогли с вызовом Мерунеса Дагона, чуть было не разрушившего Морнхолд, то лучше бы не иметь такого соседа в полной силе. То же самое и про данмеров кстати. Как узнал, что у них официальная религия - даэдропоклонничество... В общем, Солтстхейм не помешало бы отвоевать обратно, иначе в любой момент можно получить кинжал в спину в виде священной войны от того, что у какой-нибудь Азуры опять не в том месте зачесалось. Про Боэтию и Мефалу даже не говорю.   Охотились. Но Нафаалиларгус (видимо имперо-латинизация имени Нафалар из "Атласа драконов") был им не по зубам. Поэтому и убил его Сайрус, а не Клинки. В Редгарде же видим и мощь дракона. Уничтожил флот венценосцев и целую секцию города. Погибли и бойцы, и маги, и принц с зачарованным клинком. Одавинг же позиционируется, как более сильный, пусть и не очень умный, дракон.   Если Доминион рискнет и осилит на них полезть. Главное сделано, юстициаров в Скайриме больше нет. Тогда как имперцы пригрели врага у себя на груди и будут раз за разом платить за это кровавую дань. Не в Скайриме, так в Хай Роке. Не в Хай Роке, так в самом Сиродиле в междуусобных битвах за власть.   Это и есть настоящая подготовка к войне: конечно должны были разбиться в лепешку. Сейчас уже несколько поздно. Сначала прошляпили Гражданскую Войну.  Теперь еще Император убит. Пенитус Окулатус показали свой уровень. Имперские политики тоже. Талморцы ими могут вертеть как вздумается. Талморцам нужны междуусобицы, и имперцы будут ими обеспечены по гроб жизни. Так что, пока всем заправляют "светлые" имперские головы, никакого разрыва КБЗ не будет. Могут даже наоборот, принять дополнительные условия. Без нормальной разведки их теперь можно любой тенью, любым вбросом напугать. Например, страшными аргонианами, которым делать больше нечего, как прогнуться под эльфов.  Кстати, где были имперские маги, когда талморцы штурмовали столицу? Меня это сильно удивляет, типа легион полег в обороне (от чего-то непонятного, укрепрайон так и не был разрушен), а маги, у которых там главная резиденция, вообще не упоминаются. Как бы не оказалось, что у Ульфрика магическая поддержка посильнее, чем у имперцев. У него все-таки целый один маг. Зато сведущий в некромантии, а вокруг полно безхозных драугров.   Не понимаю логики перехода. Ну есть у Хермеуса Моры новый  фаворит. И как это помешает данному фавориту задавить драконами эльфов? Как бы наоборот, у фаворита есть еще и поддержка Хермеуса Моры. А насчет фантазий - я уже писал, что разработчики сделали выбор в гражданской войне симметричным и навряд ли будут выделять какую-то одну сторону конфликта. Скорее всего угробят обе. Но в теме стоит задача выбора, о чем и речь.  Тем не менее, Довакин напоследок даже в официальной истории будет способен натворить немало дел со своими драконами. Сделали же из Нереварина приверженца Империи. Слил данмеров, вместо того, чтобы подобно истинному Нереварину изгнать имперцев. Вот и Довакин может жестко пересечься с кем-нибудь, отчего последние понесут громадные потери.   Хорошо, распишу подробнее. Перед Великой Войной имперцы потеряли свою шпионскую сеть. Талморцы вместе с ультиматумом предъявили кучу голов, отсоединенных от выявленных агентов клинков. Как написано в "Растущей угрозе", у талморцев и босмеров не было преимущества в числе. Но они имели преимущество в подвижности и разведке. Император не знал, где противник, сколько, и куда движется. И только странная зацикленность талморцев на столице помогла императору их разбить. Далее он подписывает Конкордат, даже не пытаясь поторговаться. Как оказалось зря, талморцы настолько ослаблены, что потеряли свои позиции в Хаммерфелле. Что же у имперцев теперь? В качестве разведки Пенитус Окулатус. Которым сделана в игре достаточная антиреклама, чтобы не принимать их всерьез. Плюс имперцы под пристальным вниманием самих талморцев, следящих за выполнением Конкордата, и заодно пакостящих. Условия существенно хуже, чем в начале Великой Войны. А потеря императора - это вообще катастрофа. Ну и какая может быть война под руководством имперцев? Они сольют и себя и союзников, как только возникнет угроза их любимому Сиродилу. И это при том, что эльфы к этому времени могут быть опять разбиты, а у имперцев иметься в наличии боеспособные войска. Пусть начнут по-настоящему готовиться, тогда посмотрим.    А сейчас они играют на стороне талморцев, что и следует ожидать. В этом наверняка и заключалась игра талморских шпионов и дипломатов, с одной стороны выставить справедливо рассерженных ББ. С другой - дуболома Туллия. И столкнуть эти две силы, заставив проливать кровь в как можно более затяжном конфликте. В этом плане и Туллий и Ульфрик играли на руку талморцам. Пока Ульфрик не решил атаковать Вайтран. Туллий тоже там трепыхался, сделал свой шаг в обход талморцев, захватил Ульфрика. но толку от этого немного. Вместо Ульфрика у Виндхельма появился бы новый ярл и война продолжалась бы, как было и до Ульфрика.   Я просил цитаты. Ну ладно. Игровая механика как раз состоит в том, что нельзя набить морду кому попало. Будет штраф. Но разработчики ввели возможность бросить или получить вызов от отдельных персонажей. И они специально сделали повышение их отношения к герою. Типа дикий народ, дикие нравы. Что орки (бьемся на спор с орочьими вождями), что норды (тут тоже довольно много персонажей, включая даже одного одичавшего бретона). Т.е. это часть мира TES, вложенная в игру. У имперцев этого нет, хотя можно было сделать без проблем и в предыдущих частях. Ну и как иллюстрация, разговариваем с горлопаном-националистом в Виндхельме. Мимо не пройдем, сценка специально для нас сделана. Слушаем его разглагольствования, говорим, что его отношение нам не нравится. Бьем морду. получаем друга, хоть он и не меняет своего отношения к местным данмерам. Какой это игромех? Наоборот видна родственность душ и нравов у орков и нордов. Недаром не так давно орки-наемники и норды по слухам плечом к плечу бились с данмерами. 

И что доказывает этот факт? Я вижу лишь, что Довакин дополнительно усилился, получив возможность брать под контроль и других драконов, не только Одавинга.   Если драконы слабы и не представляют угрозы, тогда к чему весь этот главквест из пятой части? Так что далеко не кто угодно. И только в случае, если дракону некуда будет деваться, как Нафаалиларгусу в Редгарде. Кстати, некоторые исследователи именно этому Нафаалиларгусу, « гордому солдату, верному вассалу и Жемчужине Имперской Короны» приписывают участие в важных победах армий Тайбера Септима. А ведь этот дракон позиционировался далеко не самым сильным из окружения Алдуина.  А так имеем как минимум разведку плюс возможность поджарить с налета какую-нибудь жизненно важную для талморских войск ерунду. Корабли, склады, деревянные укрепления, пехота. Особенно тяжелой окажется потеря кораблей. Флот и в реале очень уязвим перед авиацией.    У Сиродила и в момент подписания Конкордата Белого Золота были легионы. И даже император у них был. Результат нам известен, капитуляция. Как упоминается в "Растущей угрозе", талморцы взяли не числом, а мобильностью и разведкой. Теперь же дела имперцев еще хуже. Раньше их территорию худо-бедно контролировали Клинки. Теперь же там талморские юстициары и посольства. По-сути талморцы могут творить с имперцами что вздумается, Пенитус Окулатус им явно не помеха. Надо прирезать императора - прирежут. Надо прирезать Туллия - прирежут. Надо устранить талосопоклонника Довакина, устранят, причем имперскими же руками. Так что лишние скайримские норды и орки в легионах имперцам нисколько не помогут. И нордская кровь легионерами в Скайриме проливалась зря.  Как я уже писал, пусть сначала у себя порядок наведут. Пусть покажут ту самую империю, которую стоило бы поддерживать.   Если в стиле холивара, то да, не имеет смысла. Мне нужны весомые аргументы. А так я не вижу подтверждения даже обвинениям в подтасовке фактов с моей стороны, см. пункт "Сваливание на игровую механику и тут же приведение её же в качестве положительного примера." Либо подвердите цитатами, либо это была обычная демагогия. Во втором случае советую переключиться на Война1, он найдет ,что ответить, а мне оно не нужно.

Не буду форматировать ответ средствами форумного движка, а то подглючивает.   ***"Опять началась игра в слова..." Пытается начаться. Но не с моей стороны. Я не собираюсь ее подхватывать. Мне интересно узнать что-то новое, или хотя бы разобраться, почему так много народа поддерживают имперский легион. Мне неинтерсно соревноваться в "изящной" словесности, поскольку не являюсь специалистом в этой области. ***"Приведение в  пример "страшных банд", которых, вот те новость, и в районе Виндхельма навалом." Приведение в пример действительно опасной банды, топящей солитьюдские корабли и убивающей легионеров. И вербовщик этой банды в открытую расхаживает по Солитьюду. И это в противовес довольно жалким утверждениям, пытающимся опорочить Ульфрика. Дословно :"В городе орудует серийный маньяк-убийца, убивающий исключительно нордских девушек, сбежавший из детдома малолетка пытается вызвать ТБ... Что делает ярл? Ярл занят стратегическим планированием, ему недосуг...". Да еще до кучи приведение в  пример слов Брунвульфа, что Ульфрик беспокоится хотя бы о нордах. Попытка перетащить меня на сторону Ульфрика, иначе не назовешь. ***"Сваливание на игровую механику и тут же приведение её же в качестве положительного примера." Попрошу конкретные цитаты в подтверждение подобного обвинения. Иначе смысла писать нет, обычная демагогия, с попытками устроить то самое пресловутое жонглирование словами и пустой холивар. Вместо разбора того, как в игре отображен конфликт и его стороны. ***"Имперцы, подчиняющиеся любым требованиям Талмора (ага, то-то Тулий подчинился в Хелгене Эленвен)." Имперцы слили свою власть и пресловутую имперскую законность в пользу Талмора. Примеры: По Скайриму передвигаются патрули юстициаров, имеющие право хватать людей, пытать и убивать по своему усмотрению. Также видим по тому же вайтранскому квесту, что имперцы сдают талморцам захваченных в плен  Братьев Бури. Ну и предпосылки к гражданской войне. Обвинение Ульфрика в измене и арест по требованию талморцев. Итак, мы видим явное способствование талморцам со стороны имперцев. ***"Представление про-ББшных ярлов, как единой монолитной группировки, хотя, на деле, каждый из них сам за себя." Не эти ярлы являются костяком власти и управления. Обычные хозяйственники. Воюет Ульфрик, его генералы и его ополчение. И у них же в руках реальная боевая сила. Можно конечно перекупить одного из вторичных ярлов, все-таки вероятно, что и они когда-то приняли имперское золото в обмен на подписание Конкордата. Но что они сделают против Ульфрика? ***"Выставление орка-националиста как сторонника Ульфрика (полнейший лолват)" Я один буду писать аргументы, а ответом мне будет лишь детсадовский лепет, вроде "лолват"? ***"Перевод стрелок на то, что Ульфрик-де предал исключительно талморцев." Не исключительно. Но в том весь и смысл, что он их действительно предал. Судя по талморскому досье, после маркартского инцидента решил пойти своей дорогой. А что касается примеров из истории, то кого предали нордские легионы, когда перешли на сторону Тайбера Септима? Историкам это оказалось неважно, поскольку те вышли победителями и построили Империю Септимов. ***"Аргументы "за" Империю? Пожалуйста." Наконец-то. ***"Только лидеры представляют собой зеркальное отражение друг друга" Если речь идет о Туллии и Ульфрике, то да. Два солдафона, воюющих за собственное дело. ***"император, на бумаге и словах предавший собственный народ" Его народ - сиродильцы, и их он не предавал. Также попытался максимально утрясти дело с нордами при подписании Конкордат, выделив средства на взятки. Сиродил действительно оказался в тяжелом положении и ему был срочно нужен мир. Города разрушениы и разграблены. Противник вытеснен, но неизвестно, сколько его осталось, где он, и когда нанесет очередной удар. Очередной прокол с разведкой в лице Клинков опять вызвал тяжелые последствия. Это уже потом выяснилось, что талморцы тоже оказались сильно ослабленными, а значит можно было выторговать себе побольше. Но воевать дальше не было возможности, поскольку империя - это прежде всего Сиродил и имперцы, а они оказались в плачевном состоянии. Так что вполне нормальный император, просто у него не оказалось в доступе той халявы, что была у императоров-героев. Благосклонности разработчиков, выраженной в магии, удаче и профитах, сыплющихся с неба. Так что пусть Сиродил смирится с потерей Скайрима и сначала у себя порядок наведет. ***"и на деле пытающийся исправить всё подготовкой к новой войне" Где она, эта подготовка? Политики совсем никакие, результат - Гражданская война. Разведка, Пенитус Окулатус, - тоже на уровне плинтуса. Знают, где убежище ТБ и как туда попасть, знают, что их занятие включает в себя убийства венценосных особ. И признаются, что не могут ничего сделать, типа страшно им. Результат - убийство императора. И это называется подготовкой к войне? Да Ульфрик к ней и то лучше готов. Да, у него нет спецслужб. Но зато соратники его действительно поддерживают и положат за него голову, если понадобится. И талморцы, главный источник всех проблем, что в Сиродиле, что в Скайриме, покинули страну. Таким образом, вижу у имперцев лишь слова и мечты. А у Братьев Бури конкретное дело и конкретный результат. ***""Захват" Скайрима укрепит Империи тыл" Каким образом? Не даст талморцам напасть с тыла? Или не позволит и дальше мутить им там воду? Куда в таком случае планируется девать юстициаров, засевших в Скайриме под имперским прикрытием? Или имеется в виду, что империи строились благодаря нордской помощи? Ну так пусть просят помощь как у равного, а не как у слуги или раба, угрожая плеткой-Туллием или в обмен на подачки-взятки. ***"Что с наследником Империи, и мёртв ли вообще Тит Второй, неизвестно." Что касается самого Мида II, то Мать ночи зачла квест. Т.е. ему однозначная хана.  И если штраф за покушение на императора 1500-1800 монет, как в игре, то долго его наследники не протянут. Кто такой Амон Мотьер, заказчик убийства? Высокопоставленный имперский чиновник. Сколько таких чиновников еще готовы обрушить основы империи, и готовы они остановиться только на одном убийстве? Ну и как можно брать сторону империи, когда она себя сама пытается уничтожить? ***"Так или иначе, у консолидированной Империи есть шансы противостоять Доминиону." У талморцев тоже больше возможностей мутить воду именно в консолидированной империи. Как там в талморском досье написано: "Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." ***"У отделённого Сиродиила - их значительно меньше." Это конечно. Жалко терять территории и подданных. Да еще по собственной глупости. Вот Туллий и пытается исправить положение, как может. А может он немногое, все упирается в какого-то там довакина. ***"А Второй Войны не избежать." Это уже зависит от того, насколько далеко талморцы продвинутся в оболванивании каджитов и босмеров. Свои собственные силы и часть босмерских они слили в Первой Войне. ***"Те, кто думают, что талморцев устраивает КБЗ - глубоко заблуждаются. Для уничтожения Талоса Мифического "жалких людишек" нужно загнать на уровень айлейдских рабов" Отлично, Братья Бури как раз показали себя неспособными опуститься до такого уровня. Редгарды тоже. Остались бывшие рабы, сиродильцы. ***"имперцы тайных талосопоклонников всячески покрывают и покрывать, пока КБЗ действует, будут" А доказательства? Я вижу совершенно противоположное, имперцы сдают пленных повстанцев талморцам. Те с помощью пыток узнают, где находятся тайные алтари Талоса, и туда отправляются юстициары. Примеры: Квест "Без вести пропавший". Талморские патрули с пленными солдатами ББ. ***"Весь выбор, будет ли встречать Скайрим новую войну в одиночестве, отсидевшись за Джеральскими горами до поры-до времени, или всё-таки вместе с Сиродиилом." Разве что с Сиродилом в качестве партнера, а не в виде коврика под его ногой. А иначе сиродильцы опять сольют и себя и товарищей. А так талморцы еще долго не сунутся даже в Сиродил. Слишком их не любят в Хаммерфелле и Скайриме. Могут навалиться с флангов в любой момент. Чем занять редгардов, еще понятно, у них почти постоянная гражданская война. Со Скайримом уже не так все очевидно. ***"А хаос и гражданская война могут повториться, в принципе, и там, и там." Братья Бури обходились в свое время и без Ульфрика. Это не он самолично власть захватил. Так что есть единая армия с единой идеологией (см. проповедник из Вайтрана), сама выдвигающая себе лидера. Ну и каким образом она развалится? Тогда как Сиродил - да, это осиное гнездо, которое можно разворошить одним тычком отравленного кинжала. ***"К слову, Мид Первый, ЕМНИП, брал Имперский Город не с помощью нордов, а лишь с тысячью коловианских бойцов." Я вторую книгу Киза не читал. Так что у меня только "Растущая угроза", том 4:  "Он показал себя прозорливым и умелым руководителем, и Скайрим поддержал его как императора."     Конкордат Белого Золота, известные пункты договора: Запрет поклонения Талосу;  Включение южного Хаммерфелла в состав Альдмерского Доминиона;  Роспуск ордена Клинков.Второй пункт благополучно провалился, редгарды послали имперцев и талморцев лесом. Первый пункт провалится, если ББ захватят Скайрим. Ну а клинки и так оказались лохами и лузерами. В пятой части по-сути переключаются на работу против Скайрима, поставив своему ненаглядному довакину ультиматум об убийстве Партурнакса. Клинки Септимов до такого не опускались, и у империи в свое время на службе был дракон.     Это все, что можно сказать в ответ? Факты: Довакин есть. Драконы, ему подчиняющиеся, есть. Что сможет сделать талморский флот против хотя бы одного Одавинга, которого может убить только довакин? Так что у Скайрима в наличии нечто действительно серьезное. А что есть против талморцев у Сиродила?

Оба варианта глобально влияют на историю. Какой смысл предоставлять игрокам выбор, а потом внаглую аннулировать его? Значит случится нечто такое, что сотрет все следы подобного свободного выбора.     Это лишь при беглом первом рассмотрении.  Талмор даже собственную землю удержать не осилил (по мирному договору имперцы подарили талморцам большую часть Хаммерфелла). Талморцы выдохлись в Великой Войне. Основным их оружием остались шпионы и интриги. Можно разориться на новую армию, а можно обойтись заказом на императора у ТБ. При таком раскладе им доступны Доминион, Сиродил и Хай Рок. В Хаммерфелле их ненавидят и послали. В Скайриме в случае победы ББ - тоже. Содержать там своих агентов будет дорого и опасно. Так что талморцы наверняка пойдут путем меньшего сопротивления. Как раз император убит. Имперские спецслужбы, Пенитус Окулатус, выставлены в самом невыгодном свете.В прошлых разборках в периоды междуцарствия сам Сиродил делился на части в междуусобной борьбе. Ну и зачем нордам проливать в этом замесе свою кровь, раз имперцы показали свою несостоятельность в государственном управлении? Так что речь идет не о захвате людских территорий по отдельности, а наоборот, о освобождении их из-под имперского и автоматически талморского влияния. Новая империя должна строиться без всякого компромисса с Талмором. Тем более, что в наличии есть Довакин и драконы. Как минимум, Одавинг. Можно начать уничтожение талморского флота и налеты на Саммерсет. Одна из причин капитуляции Сиродила - имперцы не могли нанести адекватный ответный удар по Саммерсету и не имели даже разведданных, где талморские армии, сколько их и куда выдвигаются.     Насколько помню, игроки даже не предполагали, что разработчики настолько глобально сольют империю. Так что случиться может что угодно. Если сюжет опять будут определять какие-нибудь дизанейры, то все будет зависеть от того, какое место у них зачешется в процессе создания следующей части. Отмечу только, что они любят крушить и уничтожать, разрушая мир TES. Бэтлспайр разрушили, Морровинд уничтожили, теперь и самой Империи досталось так сильно, что ее фактически нет. Про судьбу Скайрима, думаю можно не говорить. Будут заметать следы.

Не-а, у ББ самих по себе тоже переспектив мало. Я против империи Мидов. Имперцы после событий четвертой части с точки зрения стабильности и управления показали себя далеко не с лучшей стороны. Стоило потентату Окато скопытиться от руки неизвестного убийцы в 10г 4Е, началось междуцарствие грозовой короны, или как там ее. Совет Старейшин слился, гильдия магов раскололась, начались разборки. Тит Мид  - коловианский военачальник, захвативший Имперский город уже в 17г 4Е при поддержке Скайрима. 7 лет не могли власть поделить. И это называется "великая" империя? Сейчас Мид II убит. Что будет с его империей? Опять замес на несколько лет и дележ власти. Независимо, с участием скайримских легионов, или без них. Разница только в количестве крови. Так что я даже не могу взять сторону империи. Нет ее. Помогать этим разгильдяям захватить Скайрим и распространить на нем влияние талморцев? Не хочу. Ульфрик конечно туповат и недальновиден, но под его рукой собирается единая страна. Он сам является уважаемым лидером среди ББ, ставших основной боевой силой Скайрима. У имперцев же даже намека на такого лидера нет.   Все уже сломали за нас. Наше дело - стабилизироваться, выйдя из-под контроля Талмора и Сиродила с его очередной грядущей борьбой за власть. Иначе те же талморцы нам нормально развиться не дадут.     Откуда известно? Мечта о реванше - это всего лишь мечта. Сиродил капитулировал, поскольку по глупости и слабости потерял южные провинции, оказался открыт с нескольких сторон и был разграблен. Он и сейчас открыт, ничего не изменилось. Талморцы продолжают держать имперцев за горло. Но и сами они нехило огребли в Сиродиле и Хаммерфелле. А плодиться подобно кроликам не могут. Особенно под присмотром Талмора, отсеивающих "неправильное неполноценное" потомство. Разве что удастся собрать типа армию из каджитов и босмеров. Так они даже до Сиродила не дойдут, передерутся между собой. В общем, талморцы могут угрожать нормально только Сиродилу.     Для этого им придется оккупировать Сиродил, безбоязненно вклинившись между независимыми Скайримом и Хаммерфеллом. Что предполагает, что они внезапно откуда-то возьмут военную силу взамен слитой в Великой Войне.     Речь о окружении Ульфрика и нем самом. Тех, кто подписывает бумаги, влиящую на всю страну в целом. Сколько им нужно отвалить денег, чтобы разрешили талморцам снова начать трясти Скайрим? Или хотя бы в нем присутствовать? В случае проимперских ярлов и короля Скайрима хватило нескольких мешочков денег. По крайней мере, ярл Балгруф получил один из них.     Т.е. приписывание ульфрику национализма - это передергивание с моей стороны? Тогда возвращаемся к тому же вопросу, с которого все началось. Что тогда помешает настоящему орку поддержать Ульфрика? Только то, что некоторые из его сторонников - националисты? Ну и отлично, значит у него будет еще один сторонник-националист. Это будет орк и он будет за орков, только и всего.   Я не фанат Ульфрика, если что. И впечатление на меня он производит неприятное. Так что на ощущения можно не ссылаться. Только факты.   Конечно недосуг. Либо он возьмет Вайтран, либо так и останется марионеткой Талмора. Маньяк-убийца, прирезавший аж двух нордок, а потом переключившийся на альтмерку ничто по сравнению с множеством жизней собственных войнов и судьбой собственного дела, стоящих на кону. Со всем справляться приходится его управителю и городской страже. И они справились, наняв авантюриста. А если бы и не справились,  доделал бы маньяк свой проект с воскрешением и успокоился, только и  всего. В Солитьюде ситуация гораздо хуже. Воскрешение Потемы чуть не прошляпили. Как сказал поначалу управитель, мелочь, подумаешь у какой-то пещеры опять люди пропадают. Да еще банды, та же Черная Кровь, жертвой которой становятся целые суда. Имперских легионеров вырезали, между прочим. Ну и как тут сравнивать? Ульфрик, как ни крути, выигрывает, нет на его земле таких безобразий.   Меня интересуют не слова, а дела. Имперцы подчиняются требованиям талморцев. И если те потребуют выдать им довакина, то она же этим и займется. Рикке по факту нафиг не сдались ни амулет, ни алтарь Талоса. С поличным не возьмешь. А Довакин от них гораздо сильнее становится. Плюс талморцы его уже посчитали опасной фигурой, раз юстициаров втайне натравили. Нет, имперская сторона орку никак не светит. Сначала чуть голову не отрубили. Потом юстициарам сдадут по первому требованию, наплевав кстати при этом на все обещания и гарантии. Нет, лучше Ульфрик и честные сражения под его началом.   Вот, это уже нечто конкретное. Надо будет посмотреть. Портянка писалась не зря.     Что конкретно не так в его холде? Вижу потенциальную опасность от данмеров. Посмотреть хотя бы на богов, которым они поклоняются. И их репутацию, связанную с религиозными войнами. Даэдропоклонничество - это серьезно. Есть еще аргониане, но они хотя бы вне городских стен. Что по сравнению с ними какой-то  потрошитель, прирезавший 3 женщин, любящих шариться по закоулкам в темное время суток? В Солитьюде вон вообще ошивается аргонианин, предлагает посадить на мель целый корабль, и бравирует тем, что ничего ему не предъявишь, поскольку это лишь слова. Типа имперские законы. Чем это заканчивается? Гибелью корабля, команды и легионеров. Этак можно и императора угробить между делом до кучи. Такое в Виндхельме просто немыслимо. Есть еще что в пику Ульфрику выставить? Только в этот раз что-нибудь весомое.     А остальная половина ярлов на стороне империи. Плюс легионы из Сиродила. Серьезное преимущество.      Под этим лозунгом талморцы завоевывали Сиродил и Хаммерфелл. Они что, все дружно притворялись? Под этим лозунгом юстициары атакуют всех причастных или даже просто подозреваемых без разбора. Тоже притворяются? Некоторые даже идут на риск, из-за чего расплачиваются жизнью, судя по тушке неподалеку от камней вора, война и мага. И они внезапно от всего этого откажутся, позволив ББ захватить весь Скайрим? Так что Ульфрик больше не на крючке. Он думал, что Талморцы хотя бы помогут ему избегать серьезных проблем с имперцами. Поэтому возможно и "шел неохотно на контакт".  Но был прокол с Хелгеном. В результате Ульфрик перестал тянуть время и атаковал Вайтран.  Ну и далее уже по выбору довакина, либо взял, либо нет.     Легко? Это как легко? Вы в игру давно играли? Кто из ББ вообще сомневается в Ульфрике? Он был вместе с ними и воевал вместе. Вместе был приговорен к смерти и стоял в очереди на плаху. Рисковал жизнью, но защитил территориальную целостность Скайрима и изгнал ненавистных талморцев и их прихлебателей. Это все равно, что обвинить Сталина в фашизме в 1945-м. В лучшем случае ближайшие "благодарные слушатели" отутюжат пол фэйсом такого проповедника     В игромехе немало косяков. Например, на меня повесил штраф 1000 монет и пристрелил конвоируемый ББ в спину, когда я прессовал легионеров и натравил на них одного из их товарищей в виде зомби. Еще на меня напали стражники Виндхельма, повесив штаф 40 монет, когда я атаковал пробегавший мимо имперский патруль. Было прикольно смотреть, как бедный стражник аж разрывается между желанием покарать наглых легионеров, и покарать преступника. Есть и противоположное. Например, я без всякого штрафа в открытую вырезал талморцев Маркарте. что, будем теперь приводить все это в качестве аргументов? Мне достаточно эпизода при первом входе в Виндхельм. Набил тому горлопану морду из-за национального вопроса, тот задружился, и почти все предметы в таверне стали бесплатными.     Еще и к этим генералам идти? Не хотел бы я оказаться тем клоуном, который сунется к ним с подметными бумажками.     И каков план перевербовки Сильвербладов? Познакомить их с Шеогоратом?     Конечно предатель. Он предал интересы талморцев, которые наверняка выпустили его из плена под честное слово. А империю чего любить? Начало у игры очень красноречивое. Показывающее, что надо судить по делам, а не по словам и бумагам.     Именно, захваченный. А что, написать "присоединившийся по своей воле"? А зачем тогда были все эти легионы, штурмы и трупы?       А кто еще противостоит ордам остроухих? А свободный  от талморцев - это да. Под приглядом у талморцев ничего не построишь такого, что им невыгодно. Вот, стоило им довакина заметить, сразы выдали приказ на выпил. И не их вина, что довакин оказался бессмертным. Что же так плохо везде с аргументами за империю? Вместо того, чтобы их рассматривать, приходится заниматься отражением нападок на ББ. Не потому, что я какой-то идейный, а потому, что они действительно слабые. Я понимаю ББ. Я понимаю имперцев. Но реальность и переспективы у ББ в случае победы выглядят для меня более основательными. Империи нужно основательное чудо, чтобы выстоять, даже захватив Скайрим и убив Ульфрика. ББ же могут обойтись и без него.

Я не за ББ. Я за новую империю, или подобную ей политико-экономическую конструкцию. Раз есть имперцы, должна быть и Империя. Ни остатки старой империи, ни ББ не в состоянии решить эту задачу. Тем не менее, в шапке темы речь идет о выборе одного из двух. С этой точки зрения позиция ББ, победивших в гражданской войне,  для меня выглядит более устойчивой и подходящей для возможной реализации подобных политических планов. Скайрим выгоняет агрессоров со своей территории. Сиродил, мало что капитулировал, так еще ему грозят сильные внутренние потрясения, связанные со смертью императора и несостоятельностью имперских спецслужб. Чего еще ожидать от страны, где все покупается и продается?   Прошу прощения, а нельзя ли поконкретнее. В каком месте имеет место быть передергивание и домысливание за оппонента?  Процитированный абзац касается лишь аргументации при игре за орка. С интерпретацией расовой установки по пунктам: война, сила и слава. Не знаю, возможно кто-то любит играть за орочьих магов. В Коллегии есть неплохой пример, что подобный орочьий персонаж способен сделать неплохую карьеру. Можно сделать орка-вора. но это уже получится универсал, для которого расовый вопрос не имеет значения. Итак, вышеозначенному типичному орку на мой взгляд гораздо лучше подходит сторона ББ. С имперцами и их правосудием мы дело имеем в самом начале. Какой-то имперской капитанше вступило в голову - получаем "славную" смерть на плахе. Далее бежим через имперские подземелья, видим немало народа, тоже удостоившихся "славной" смерти от рук имперских палачей. Коих в Хелгене аж два, плюс еще помощник. В Солитьюде, ставке имперцев, мне хвалили местные подвалы и некие способности местной магички. В общем, все это сильно пахнет "цивилизованной" хитрой политикой, с применением интриг и государственных механизмов для достижения чатных и сторонних целей. И любой герой, пусть он хоть трижды довакин, может пасть жертвой этой политики. Подставят, отравят, перережут горло, закинут на дыбу и заставят признаться в чем угодно. Тем более, что если герой - довакин, ему будет свойственно пользоваться благословениями и амулетами Талоса, что что автоматически ставит героя вне закона. Стоит талморцам пронюхать, и все, имперцы сами придут и скажут: "извини, мы ценим твои заслуги, но вынуждены тебя колесовать, ничего личного.".   Покажите мне нечто подобное у ББ. Какой-нибудь ярл или даже сам Ульфрик вызовет меня на поединок? Отлично, это будет славный бой. Главное, что я не получу хитрого и бесславного ножа в спину.  Ваши контраргументы? Почему я должен этого героя поставить на службу имперцам? Только потому, что какой-то из ББ называет орочьи крепости оскорблением нордов? Ну, так начистить этому ББ морду, и он не только не оскорбится, но и станет другом. Как видим по игре, и орки, и норды любят с кулаками поразмяться.    Имперцы капитулировали перед талморцами. И теперь вынуждены выполнять их требования. Чем активно и занимаются. Например, помогают преследовать талосопоклонников, даже не считаясь с угрозой гражданской войны. Т.е. имеет место быть доказательство делом того ,что имперцы находятся на стороне Талмора. Реальная политика: дела перевешивают любые слова или бумаги.  Предоставьте мне такой же основательный контраргумент. Хотя подозреваю, что тут все окажется как обычно. С аргументацией у любителей имперцев плохо. Я прочел тему, нашел сплошной холивар ради холивара. Может хоть теперь узнаю что-нибудь новое, или получу хотя бы ссылку на ресурс, где момент выбора сторон четко и хорошо разобран.  Конечно не мог. Если не заметили по игре, он изначально в проигрышном состоянии. Против него имперские легионы с их магами, спецслужбами и политиками "длинного септима". Против него собственные проимперски настроенные соотечественники. Плюс еще талморцы, охотящиеся за талосопоклонниками и надеящиеся растянуть гражданскую войну как можно дольше. Выиграть войну в таких условиях очень сложно. А удачи в национальном вопросе моему орку не понадобится. Где в Тамриэле есть еще орочьи крепости, кроме как в Скайриме? Кто приютил в одной из собственных столиц (внутри стен!) своих извечных врагов-даэропоклонников данмеров? Куда плывут крайне подозрительные после кизовских книг аргониане, стоит им вылупиться? Даже крохотная плата за работу их не пугает, лишь бы находиться в стратегически важных точках. В какой еще стране невозбранно шастают каджитские караваны? В общем, на делах норды куда меньшие националисты, чем Саммерсет, Морровинд, Чернотопье, Хай Рок или даже сам Сиродил. Более того, это лохи, которые чуть не прошляпили собственную страну (если бы не Ульфрик). Хоть прямо сейчас начинай строить новый Орсиниум. Только малакатовскую дурь надо выбить из остальных орков. иначе с места не стронутся.   Но до штурма Вайтрана? А насчет очевидности - мы бумагу не у писца из-под руки вытянули.     Одной из важнейших задач талморцев является борьба с талосопоклонниками. Ульфрик им здесь не помощник. Более того, приходится вывести из страны юстициаров. Шастать по стране и хватать кого попало больше не получится. Имперцы пленников тоже предоставлять не будут. Отсюда я делаю вывод, что талморцам победа ББ в Скайриме невыгодна, а Ульфрик шел своим путем как минимум с того момента, как решился на штурм Вайтрана.      У имперцев талморские агенты могли действовать вполне официально. В Скайриме же они будут вынуждены действовать в глубоком подполье. Если их выявят - убьют, политического и военного прикрытия больше нет.   Кому вбрасывать придется?  Ульфрик теперь герой, спасший и освободивший Скайрим, нордов и веру. Потребуется аналогичный по авторитету герой, который решится бросить Ульфрику вызов. Кто это будет? Это не имперцы, где достаточно кого-то запугать, кого-то подкупить, а кого-то убить. Насколько помню, Мавен Черный Вереск становится ярлом именно в случае имперской победы.   Т.е. Ульфрик в данном случае не является агентом Талмора? О чем и речь.  Миды сотрудничали с талморцами. Сиродил под Талмором. Захваченный имперцами Скайрим тоже окажется под Талмором. Вера в Талоса в конечном итоге будет искоренена.  В противоположном случае, Скайрим выходит на уровень Хаммерфелла и освобождается от влияния Талмора.

Поклонение официально запрещено. Алтари в городах ликвидированы. Выпущена разоблачительная книга. Талморцы имеют право хватать всех, подозреваемых в поклонении Талосу и перерабатывать их на фарш различными методами. Так что тут далеко не только бумага.     Я просил тексты консультаций а не это "типа досье". Ну ладно, приложили бы тогда правильный перевод. Бумага одна, лежит в талморском посольстве. Дата на ней не поставлена. Когда Ульфрик берет Вайтран, он все еще на крючке или сорвался?  Что касается консультаций. Смутно помню из игры, пока Туллий слушал талморцев, Ульфрик был неуловим. Стоило проявить самодеятельность, Ульфрик тут же попался. Т.е. вполне возможно обе стороны получали эти самые консультации. Интерес талморцев тут понятен. Обе стороны должны нести потери, война должна принять затяжной характер, что и наблюдается. Но после инцидента в Хелгене Ульфрик внезапно решает ударить по Вайтрану. Далее все зависит от героя. 1) Имперцы захватывают Скайрим. Талморцы получают возможность беспрепятственно заниматься своим любимым делом, искоренением ереси и сбором информации.  Могут внедрять своих людей почти куда угодно и использовать их для дестабилизации обстановки. Как мы это наблюдали в Коллегии. Под прикрытием и при поддержке имперцев у них много возможностей. Дестабилизация понадобится, поскольку невыгодно, чтобы провинция развивалась и поставляла имперцам солдат и ресурсы. Противостоять им кто будет? Пенитус Окулатус? Эффективность этой организации в игре мы видели. 2) Братья Бури захватывают Скайрим. Сиродил ослаблен, теперь ему придется искать другие источники для сбора пушечного мяса и налогов. но и талморцы сворачивают свою деятельность, имперцы больше ничем не могут им помочь. Искоренять веру в Талоса больше некому. С точки зрения политики Талмора это катастрофа, слишком могучие силы связывают их мистики с этим несчастным Талосом. Какой из этих вариантов продиктован консультациями талморцев, адресованными "великому предателю" Ульфрику? И что талморцы имели в виду в таком случае?     Это официальная позиция Братьев Бури? Есть что-нибудь более весомое, чем пара слов? Чтобы я тут же понял, что Братья Бури националисты и Ульфрик их духовный вождь и фюрер. Два пути. Либо встать на сторону имперцев (и автоматически талморцев), с серьезным шансом бесславно сгинуть  в каких-нибудь застенках (случайно пробегать мимо алтаря Талоса - тоже преступление), или также бесславно лишиться головы "по ошибке" имперского правосудия. Либо встать на сторону Братьев Бури, которые такой ерундой не страдают. Для орка выбор очевиден.

У нереварина тоже поначалу было много возможностей.    Он против Ульфрика, какой это нейтралитет?  Это в итоге определило его сторону в гражданской войне. В таких конфликтах над всем могут только всякие там Седобородые оставаться. Да и те затрепыхаются, если пойдет серьезная жара, и никто не станет больше носить наверх еду. Отметим еще загадочную позицию талморцев по поводу Вайтрана. Бегали через всю страну, запугивали виндхельмцев, тогда как Вайтран рядом, посреди него стоит алтарь Талоса, и антиэльфийский проповедник вопит на весь город.     Не можно сказать, а проиграна. По результатам столкновения ничья. Армия эльфов понесла поражение, но Сиродил разрушен.  В результате император подписал договор, условия талморцев приняты. Сиродил капитулировал, Империя практически ликвидирована. Все, кто не хочет прогибаться под Талмор, теперь сами по себе.   Как у них это получается, мы видим. Гильдия магов распалась. Синод и Коллегия шепчущих занимаются ерундой, даже на учеников наплевали. Пенитус Окулатус стали достойной заменой Клинкам. Нашли логово ТБ, но боятся с ним связываться, во как. Лишь гибель императора заставила их затрепыхаться. Но именно что гибель. И эта империя собирается выступать против Талмора? Да уже сама политика, проводимая в Скайриме, показывает, чего теперь стоит эта империя. Почивали на лаврах и прошляпили все, что только можно.   Одолеть в смысле уничтожить? Никак пока. Редгарды тоже победили, но не уничтожили Талмор. У Братьев Бури нет достойной и мощной внешнеполитической программы. Как и у имперцев. Но они сделали главное, пошли дорогой редгардов и отвесили талморцам серьезного пинка. Так что Талмор при таком раскладе проигрывает. Появляется вторая антиталморски настроенная страна. Стоит редгардам и нордам наладить взаимодействие, и имперцам с бретонцами придется выбирать, на чьей они стороне. Вот только речь об этом пока не идет. Нужна некая внешняя сила, которая помогла бы им консолидироваться. Довакин и драконы, например.   Сиродил. Но не империю. Император расплатился редгардами и религией за то, чтобы имперцев больше пока не били. Как показала ситуация в Скайриме, имперскому руководству больше ничего не надо было. На что они надеялись, когда позволяли захапать Предел, кусок Скайрима, каким-то культистам? На что надеялись, когда позволяли талморцам вершить вместо себя религиозный террор? Или когда пошли против нордских обычаев, касающихся нордской власти? В топку таких дипломатов. Они заслуживают то, что получают. Нет больше империи, есть лишь имперцы и их интересы.      Ну да. Это имперские легионы бегают по Саммерсету и хватают, кого вздумается, а не Талморцы шарятся по остаткам империи. Гражданская война - один из примеров, показывающих, что бравада проимперски настроенных товарищей необоснованна.    Ну да. Грядет новая война. На этот раз с бретонами. Или даже с редгардами. Или еще с кем-нибудь. Пока легионы еще есть, и заправляют всем какие-то болваны, от чего же не повоевать.  Это если после смерти императора сам Сиродил не распадется. Имперцы уже опредедлились. Им Сиродил дороже империи. Так что воевать против Доминиона они не будут. Не хотят, чтобы опять их города жгли. Ну и пусть радуются, что бремя конфронтации возьмут на себя другие. Так ведь нет, надо обязательно помочь Талмору. Понятное дело, если имперцы не на коне, то пусть хоть весь мир рушится. В общем, с исторической точки зрения в конфликте полная симметрия. Но методы Братьев Бури мне нравятся больше, так что не жалею, что проголосовал за них, раз нет третьего варианта.   Потеряна династия драконорожденных-императоров. Потерян амулет королей. И это только потому, что Клинки каких-то культистов не осилили выявить. Но и до этого имперские дела шли на спад. Разрушен Морровинд, Саммерсет давно уже сам по себе и творит у себя что хочет. Если правильно помню творения Киза (читал первую книгу и то по верхам), давно потерян контроль над Чернотопьем, и легионы покинули его. Империя была построена с помощью магии и силы, ей недостаточно просто силы, чтобы удерживать себя. Нужно было чудо, чтобы империя обрела второе дыхание. Но разработчики это чудо зажали, у них вообще вторую часть уже рулит в истории какой-то деструктивный мотив. Слили Морровинд. Слили Империю. В общем, разработчики планомерно уничтожают собственную вселенную. Они с чего-то взяли, что так интереснее.   Тексты этих консультаций в студию. В самих же бумажках из посольства указано, что Ульфрик их послал, как только нормально встал на ноги. Все, что было у талморцев - возможность шантажа. Парили Ульфрику мозги, что типа из-за его показаний в бытность военнопленным они смогли победить в Великой Войне. Но рыба стала слишком толстой, такой слабый крючок ее не удержит. Тем более, что правда уже могла 10 раз всплыть.   Тут сложно что-то сказать определенное. Если уж сам император внезапоно приплыл в Скайрим на какой-то байдарке. Но весьма интересно было бы протестировать этот флот на драконоустойчивость. В реале средневековые суда были хрупкими и горели отлично.

Отыгрыши отыгрышам рознь. Например подозреваю, что оркам гораздо ближе прямая и бесхитростная позиция Братьев Бури, чем все эти хитрые вилы и грабли имперцев и талморцев. Особенно если будет гарантированное посмертие в Совнгарде. Куда лучше, чем связываться с шизофреническим Малакатом, который никак не разберется: то ли он покровительствует гонимым, униженным и слабым, то ли наоборот, требует от поклоняющихся самоотверженности и силы (и нафига таким тогда сам Малакат сдался?). И туумы орки рычат эффектнее, чем прочие расы.  А насчет нормального довакина согласен. Если туумы и правда игроку нужны, то герой будет пользоваться благословлениями Талоса, да еще и амулет Талоса на себя нацепит.  Конфронтация  такого довакина с талморцами неизбежна. Те непременно прознают про его талосопоклонничество и ношение амулета. Правда на рожон скорее всего не полезут, а попытаются натравить имперцев. В общем, такому герою с имперцами не по пути. Если цепляться именно за художественный образ, заложенный в игре, то талморцам в Скайриме не жить, даже если довакин не будет лезть в политику и разборки.      Миды как раз неплохо справились с задачей сохранения Сиродила. Но именно Сиродила, а не империи. К горлу империи - Сиродилу приставлен нож, и что бы там имперцы теперь насчет талморцев ни чирикали, пока ситуация с окружением не поменяется, имперцы будут беспрекословно выполнять все, что от них потребуют. В этом плане да, Сиродил и правда стал марионеткой. Сила, созидающая новую империю, должна прийти извне. Два варианта. Опять все те же. Либо бретонцы, либо норды.      Туллий - солдат. Как и Ульфрик, кстати. Будет делать то, что прикажут Если понадобится, сложит голову.   Что не отнимешь у империи - это ее армию. Это не армия капитулировала в Великую Войну. Это император капитулировал. И с точки зрения Сиродила был прав. Метрополия лежала в руинах, а без нее в реалиях той империи император не был императором. Даже если бы он дожал талморцев, ему все равно бы это обошлось слишком дорого. Империя была собрана и существовала за счет своей силы. Стоило бы метрополии серьезно ослабнуть, от нее бы отложились все провинции и пришлось бы начинать все сначала. В общем, частные интересы, служащие благополучию одной лишь метрополии. И меня удивляет, что есть товарищи, считающие, что это ставит имперцев каким-либо образом выше Братьев Бури. Скайрим под влиянием империи лишь терял территории и самоуправление. Страной управляют либералы-коррупционеры. Солстхейм официально отдан сволочам-даэропоклонникам. Предел чуть было не был потерян таким же образом. Подозреваю, имперцы даже надвигающуюся фалмерскую проблему решили бы за счет нордской крови и нордских территорий. Ульфрик - герой, который прекратил это скатывание в ничтожество. К сожалению он оказался не способным к управлению целой страной, что ставит его на один уровень с Туллием. Я же говорю, ситуация абсолютна симметрична. Обе стороны конфликта сами по себе не имеют будущего.       Значит бессистемно писал, как и я сейчас. Иначе была бы статья-исследование или статья-обобщение, на которую можно было бы дать ссылку.  А насчет страха перед талмором - ничего удивительного. Это же террористы, которые нагнали страха на целые владения. Приходят, забирают людей и больше их никто не видит. И это все под прикрытием "имперской законности". Поневоле появляются ассоциации с реалом, которые подталкивают меня на сторону Братьев Бури, каким бы примитиным не казалось их движение. Тогда как дипломатия имперцев, которые по-идее должны были собаку в таких делах съесть, на мой взгляд никуда не годится. Мой вердикт: зажрались, сгнили, и больше не достойны владения империей.   Да какой из Партурнакса советник? Совершенно оторванный от реальности дракон, могущий нормально размышлять только о своем, драконьем. Только в виде символа и годится. Да и некогда ему будет со своими медитациями управлением и насущными делами заниматься.     Так стремление властвовать, или все-таки разрушать? А если второе, то как устояла в свое время Атмора, и где тогда были драконы, когда атморцы крушили эльфов? И в чем будет проявляться предполагаемое властолюбие дракона? Будет требовать от подданных особых телодвижений, типа поклонение? Что такое может потребоваться дракону, мечтающему о власти? В чем состоял кризис драконьей власти в первой эре? Один из вариантов - это то, что стали страдать ерундой не драконы, а посредники - драконий культ и драконьи жрецы. Как по мне, драконов запросто можно цивилизовать, направив их недостатки в нужное русло, и привив новые привычки. Например, собирать особые сокровища, вроде древних свитков. Или играть между собой в азартные игры. Или соревноваться в хитросплетениях драконьего языка. Возможностей много. Наверняка найдется, чем зацепить скучающих бессмертных тварей. Главное, чтобы из них удалось выстроить управляемую социальную структуру. Чтобы умные думали, а злобные и агрессивные воевали, и все были довольны.       Много драконов понадобится. Столько сразу не собрать. И слушать кого попало они не будут. И организованы они плохо. Это так придется возвращаться к идее драконьих жрецов.  Проблема в том, что атморцы когда-то сильно на этом обожглись. Это как с магией. Сильные маги тоже бывают как конструктивными, так и деструктивными.