brn521

Как по мне, все осталось таким же, как и раньше. Квесты являются побудителями к действию, они же регулируют игровой мир. Почти все действия игрока и изменения в игровом мире загнаны в рамки квестов. Например можно сколько угодно убивать драконов, пытаясь освободить от них Скайрим - не поможет. Для этого пришлось бы пройти квест, выполнение которого приведет к отключению спавна драконов. В случае Партурнакса что у нас есть? Партурнакс в конце концов иссякает. Не дает ни квестов, ни информации. А Клинки предлагают продвинуть квестовую линейку дальше. Более того, если бы затем выдавался квест от талморцев на уничтожение Клинков, немало игроков прошли бы и его, потому что это квест.   Каковы основания для такого мнения? Сосед по заключению, который игрока троллит в начале игры - да. Он и через год будет сидеть в своей камере, пока квест ТБ на него не выведет. А фактически мы знаем следующее: 1. на герое никакого преступления не висит, либо он уже отсидел положенный срок 2. в ту камеру он попал по ошибке, когда эту ошибку заметят, его опять же выпустят. В общем, отсидка ЧС в начале игры - нечто несерьезное. Даже Гильдия Воров не сочла необходимым присылать герою приглашение из-за такой ерунды.   Подтверждений нет. Наблюдаем обычного дракона, занимающегося своими делами. Причем вполне логичными и достойными для любой разумной расы - оживлением своих павших товарищей.   Речь о пользе, полученной героем. То что хотел Партурнакс - дело десятое, речь о делах. Мы по-прежнему не знаем о причине, побудившей Алдуина так вовремя атаковать Хелген и только Хелген. Как показали дальнейшие события, такое поведение  - поселения рушить - ему несвойственно.   А герой в результате спасся. Из-за этого как-то не очень верится в случайность. Могут даже возникнуть сомнения, что всякие там седобородые вместе с Партурнаксом ошибаются или намеренно вводят в заблуждение насчет той деятельности, который должен заниматься драконорожденный на самом деле. В Сиродиле драконорожденные на троне сидели и драконьи огни поддерживали, а не драконов искали с целью убить. И самое удручающее - итог главквеста. Алдуина победили, а видимой пользы от этого никому и никакой. Я играл только в 3, 4 и 5 части, но такого там не было. Главквест подчинялся хоть какой-то логике и приносил определенные последствия. В итоге Алдуин не выглядит тем антигероем, без уничтожения которого никак не обойтись, а победа над ним приносит лишь разочарование.

Алдуин убил имперцев, которые хотели убить героя. То, что по-видимому это произошло случайно, самого факта не отменяет. От действий Алдуина герой в игре получил наибольшую пользу. А Партурнакс? Ну помог против Алдуина, того больше нет, что от этого изменилось? Алдуин специально за героем гонялся, жизнь ему портил, угрожал ему чем-то?   ЧС просто находится в камере. Что там к чему - информации нет, похоже что-то незначительное, раз в городе его тут же не хватают стражники и не запихивают обратно в камеру. А Довакина в Хелгене убивают, тут без вариантов.   Предоставилась такая возможность. Опытный убийца драконов, у которого есть доступ к жертве. При этом они перед убийцей никакими обязательствами не связаны, а также имеют на него определенное влияние (судя по голосованию, 10%). И прикрытие опять же. Если Довакин их требование исполнит, Седобородые обидятся на Довакина, а не на Клинков. Судя по диалогам, последняя такая возможность у них могла быть разве что во времена Тайбера Септима.

Любитель свежих стражников? Тоже странный дракон. Каджиты в караванах как говорят: либо драконы добры и малочисленны, либо городам нордов не поздоровится.  Одавинг прилетел на зов Довакина в сам город и не тронул ни одного здания. Только стражника слопал и к довакину кусаться полез. Нет, Партурнакс явно что-то не понимает в природе драконов, поэтому их поведение противоречит его словам. Кстати, интересно, чем питался Партурнакс все эти тысячелетия? Охотиться ему вроде нельзя, ибо миролюбие и медитации. Если только это не способ ввести довакина и прочих в заблуждение. А драконы мне нравятся все. С дополнениями драконы похуже пошли, некрасиво выглядят, некрасиво звучат, но тоже сойдет. Как по мне, драконов вполне можно было бы сделать постоянными обитателями Тамриэля. В Клинках же ничего интересного нет. По крайней мере теперь, без той административно-религиозно-рыцарской системы, которую разработчики сначала показали нам в четвертой части, а затем тупо угробили.   Квест, однако.   Довакину по-настоящему помог только один дракон, Алдуин. Далее начинается какое-то сомнительное мельтешение.   Тирания драконов весьма странно смотрится на фоне информации о былом величии нордов/атморцев. Во времена драконов происходили великие дела. Захватывались территории, существовали великие  герои, войны и маги, строились города и укрепления с драконьей символикой. После победы над драконами норды быстро отошли на второй план. Новосозданная государственность оказалась неэффективной, знания были потеряны, а гражданские войны внезапно приобрели сокрушительный характер. Весьма странное совпадение. Возникает мысль, не оказалась ли победа над драконами победой рабочих завода над инженерами и администраторами.   Квест же. И награда какая-никакая. Позвольте провести аналогию. Рассмотрим для примера квест на раскопки на Солстейме. Довакин фактически ступает по крови невинных. Платит деньги, в итоге получает кучу трупов работяг и какой-нибудь ништяк из наследия Азидала. Платит еще деньги, -  в итоге еще трупы и еще один артефакт. Уверен, что многие прошли этот квест до конца. Я например задумался только во время третьего прохождения и бросил. А так, герою ни во что не ставящему чужие жизни ради барахла, что стоит убить Партурнакса? Тот не такой лицемер, как Седобородые или Уриэль Септим седьмой из четвертой части, и сопротивляться похоже не собирается. Внутри наверняка окажутся недешевые и полезные кости и чешуя, а Клинки подкинут в обмен что-нибудь интересное. Или принципиально надо совершать такие дела только чужими руками?   Там концепция была другая. Клинки - рыцарский орден, служащий Талосу и присягнувший на верность Септимам. Приказывать драконорожденным-Септимам, либо торговаться с ними - как минимум потерять свой статус избранного ордена. После смерти Септимов и официального запрета на поклонение Талосу уцелевшие Клинки по-видимому потеряли всякий смысл существования. Взять хотя бы ситуацию в Скайриме. С одной стороны, следуя заветам Талоса, они должны всячески укреплять государственность имперцев и карать сепаратистов. С другой - они должны продвигать веру в Талоса, т.е. наоборот, помогать сепаратистам. Остается только плюнуть на имперцев и их богов и закопаться в древние мифы и легенды в поисках нового смысла существования. В итоге нарыли цаэски-драконоборцев, вроде как стоящих у истоков их организации. Вроде логично. Интересно, что они будут делать после смерти Партурнакса? Кто там следующий, Периайт :) ? Тайбер Септим наверняка очень негативно отреагировал бы на такой фокус, дракон похоже заменял ему целую армию и не гнушался грязной работы, типа сжигания недовольных вместе с семьями прямо в их домах. Драконья стража и во второй эре судя по книге "Анналы Драконьей стражи" вела себя осторожно и старалась на конфликт ни с кем не идти, особенно с нордами и императорами. Кстати, Скайриму повезло, что там столкнулись с добрым Алдуином, а не с прагматичным Нафаалиларгусом.   "Атлас драконов 2Э 373 Составлен братом Матнаном .... ...Партурнакс - легендарный помощник Алдуина во время Драконьей войны. Насколько известно, ныне он обитает на Глотке Мира под покровительством Седобородых Высокого Хротгара. Мастер Арайд продолжает установившуюся практику - избегать прямого конфликта с Седобородыми в ожидании подходящего момента для свершения над драконом правосудия." Вторая эра. А империя Септимов - это уже третья эра.  

Нет, это отыгрыш на основании собственных вкусов. Но было бы неплохо подвести под это дело какое-нибудь интересное обоснование. Возможности есть, разработчики вводят в игру немало вполне самостоятельных художественных образов, позволяющих выстраивать из них самые разные конструкции. Что же у нас получается в данном случае?   Берется некий сильно обрезанный образ "предательства вообще", на его основе разводится ведро чернил и выливается на голову одному интересному образчику скайримской фауны. После чего следует вердикт:   Скучно.  Только представьте себе прохождение такого квеста. Все говорят, что драконы хитрые и злые их надо убивать. Квестодатель говорит, что вон тот дракон хитрый и злой, его надо убить. Приходим к дракону, тот подтверждает - да, я хитрый и злой, убей меня поскорее, и шею подставляет. Как-то оно все сухо, уныло и натянуто получается.   Тут пара моментов. 1. Без него мир становится беднее. Что Клинки предлагают взамен? Убей того, убей сего, стань профессиональным убийцей драконов. Да у нас игра и так с самого начала сплошная война, ничего нового они не предлагают. И лор - сплошная летопись потерь, понесенных Тамриэлем. Посмотреть на тот же Солстейм. Реквием былому расцвету серии. Квама нет, Силт страйдер последний, скальных наездников и тех повыбили. И тут нам предлагают собственными руками уничтожить еще одну достопримечательность Тамриэля. В моем случае такой посыл не прокатит, под него надо подвести нечто разветвленное и конструктивное. 2. По моим ощущениям, убивать его - это как у нищего последнее барахло отобрать. Одинокий, весь истрепанный дракон с полуразрушенной стенкой в качестве насеста.

Да что ж так скучно пишете? Хотя бы с разных сторон информацию от разработчиков рассматривали что ли, чтобы хоть какой-то ролеплей из игры получился.   Согласно имеющейся информации, он и создал первых "языков", а затем и Седобородых. Что касается предательства, то в чем оно проявлялось? Да ни в чем. Есть еще один почти-дракон, повествующий о непрерывной междраконьей войне. Ему лично пришлось с даэдра договариваться насчет поставок псевдонежити по призыву, чтобы получить преимущество в бою с собратьями. Партурнакс же наладил отношения с местными гуманоидами, навешав им лапши на уши, и получил еще большее преимущество. Но самый хитрый дракон - это конечно тот, который натравил на остальных драконов всяких там довакинов, Клинков и цаэски. Он по-видимому хочет остаться последним, так что Партурнаксу по-любому конец, независимо от нашего выбора. Напрашивается мысль о какой-то древней драконьей игре. Как еще можно объяснить странное поведение Алдуина? Ему бы Довакина сразу прибить, если не в Хелгене, так у  какой-то там рощи. Так ведь нет, бросил воскрешенного собрата и улетел. И нордские города драконами практически не тронуты. Будь драконы такими, как о них говорит Партурнакс, городам бы досталось в первую очередь. Видать правила игры такие, типа по очереди ходы делают, может еще жребий/монетки/кости кидают. Типа деревню сжег - ход, башню разрушил - ход, дракона воскресил - ход, лапшу двуногим на уши развесил - ход и т.д. И жребий бросать, например как в одном из древних вариантов игры в шахматы. Выпала единица - можешь ходить какой-нибудь из своих пешек, двойка-конями и т.д. А что, представим бесконечную череду кальп. Есть смертные с куцей памятью, а есть те, что все помнят. Вторым придется что-нибудь придумать, чтобы не свихнуться от бесконечной череды событий и собственной вечности. Например какую-нибудь игру.

Играют ли? Или пробежали пару раз и бросили? Неужели и правда есть люди, которые периодически загружают игры серии именно для того, чтобы повторно пробежать какую-нибудь линейку квестов? Меня например этот элемент игры, сюжет то есть, цепляет в последнюю очередь. Причина в том, что это жесткие элементы, нечто вроде статичных декораций. Вроде гор, неба или  мельниц. Как можно играть в декорации? Ну раз посмотрим на эту мельницу, ну два. И все, нагляделись.  Вот игровая механика - другое дело, тут мы действительно играем. Т.е. используем эти декорации по их назначению. До сих пор находятся игроки, которым в голову приходит идея сыграть как-нибудь иначе. Например,  пробежать весь сюжет игроком первого уровня на легендарной сложности без наемников. Новый взгляд на игровой мир, новое планирование стратегии прохождения, новые тактики. А сюжет? Рельсы они и есть рельсы. Не могут разработчики пока сделать ботов с продвинутым А1, Да и вообще наладить сколько-нибудь развитые взаимосвязи между элементами игры. В результате придется смириться, что заменой всему этому послужит всего лишь механическое чередование небольшого числа декораций, т.е сюжет. Значит будем пока бегать по рельсам-сюжету пока какая-нибудь малоизвестная игровая контора не взорвет рынок, осилив заменить его на что-нибудь более продвинутое.

Введение режима выживания с переработкой игры? Не может быть, не пойдет Беседка на такое. Такой элемент надо учитывать изначально. С его учетом планировать и заполнять локации, создавать квесты. Рассчитывать баланс, тестировать - тут Беседке явно понадобится кого-нибудь нанять, т.к. сами в этом плане на уровне плинтуса, им разве только картинки рисовать. При других раскладах получится та же ерунда, что в FNV или пользовательских модах - попытка заполнить игровое время некоей однообразной деятельностью. Все равно какой, лишь бы занять игрока и попытаться замаскировать тот факт, что после освоения игровой механики игра перестает представлять из себя интерес.

Отлично. Хотя разница похоже весьма условна. Например, древний штатовский фильм The Assets повествует о том, как доблестные агенты ЦРУ ловили шпиона СССР.  Что касается перевода то пришлось ковырятся на сайтах носителей языка. На том же Uesp местные знатоки пришли к весьма конкретному выводу. В плену Ульфрика взяли на заметку и позволили бежать. Затем, когда понадобился, выцепили. В результате был Маркартский инцидент, конкретика умалчивается. Затем Ульфрик "стал несговорчив, чтобы идти на прямой контакт", на основании чего его перевели в "спящие активы/агенты".   Каковы основания для подобной интерпретации слова asset? Например, СССР торговал с Германией вплоть до самого начала Великой Отечественной. Британские и французские ВМС у нас даже торговые суда захватывали под этим предлогом. Был ли СССР германским asset-ом?   Про разрушительность в смысле слова asset как раз ничего нет. Просто некто полезный, обязанный оказать услугу, на кого есть возможность влиять. Т.е. например, будь какие-нибудь нити влияния на Балгруфа, он тоже мог бы считаться asset-ом. Хотя просто делал бы то же самое, что и сейчас, сидел на пятой точке и казал обеим сторонам кукиш, не давая им получить преимущество, позволяя конфликту затягиваться и дальше. Или взять тех игроков, которые симпатизируют Талмору. Спрашивают на форумах, как сыграть за Талмор. Ответ - почитайте досье, представьте, что вы талморский asset  и не трогайте ветки гражданской войны вообще. Ну и на острове надо будет затарить талморских нищебродов всем, чего только попросят - не зря же разрабы ввели эту возможность.   Тот самый Штирлиц, например. С СС сотрудничал? Безусловно, это была его работа и условие, что его не раскроют. Вот и Ульфрик. Оказал талморцам услугу. Но на самом деле нацелился их очень серьезно огорчить, создав независимую страну, полную талосопоклонников.   Он не мечтает, а делает. Его дело весьма конкретно и он готов ради этого дела положить голову. Т.е. это не тексты, не слова, не рассуждения, а самые что ни на есть факты. Неужели так трудно понять? Так что, Штирлиц все-таки asset Германии? Ведь работал у них, был на хорошем счету, поддерживал агрессора. А на самом деле сделал нечто противоположное.   Согласно самому же досье, расчеты оказались под угрозой, когда Ульфрик был схвачен и чуть было не казнен в Хелгене. Даже рассуждения идут, что драконы придерживаются по-видимому той же цели, что и талморцы, - поддерживают затяжную войну. Т.е. талморцы по-факту в это время уже не владеют ситуацией.     Разве что являлся. Талморцы в досье серьезно ошибаются в оценке ситуации. "Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться." В игре война пошла "невяло", Ульфрик начал воротить дела, после чего либо умер, либо стал почти королем. Где вмешательство талморцев? Вывод - они серьезно ошиблись, на что-то надеясь и называя Ульфрика "спящим asset-ом".   Была и такая мысль. Взять, тот же дурацкий, совсем не аналитический стиль написания досье. Но это фирменный стиль разрабов, тут ничего не поделаешь. Так писать гораздо проще, дешевле и ответственности меньше. Поэтому в TES никогда не будет науки, а будет лишь магия и алхимия. Поскольку разрабы даже учебник по математике будут писать одними лишь намеками и недомолвками :) . А так я  Дельфину подозревал в том, что она талморский asset, работающий над драконьим вопросом, Поэтому еще не "раскрыта" и  так легко раздобыла пригласительный билет. Досье соответственно подложные, чтобы направить героя по ложному пути. Тем более, что в содержании досье оказались ошибочные выводы. Но есть серьезный контраргумент против концепции подобного заговора. По сюжету, связанному с Клинками, ГГ режет юстициаров. Что-то как-то не верится, что талморцы даже своих с такой легкостью пускают в расход. Плюс еще налет талморских юстициаров-убийц с приказом от Эленвен, который может вообще произойти в любой момент игры, начиная с 16 уровня. Это тоже не в тему. Ну и дополнительных сколько-нибудь  существенных зацепок тоже нет, чтобы быть уверенным, что разработчики что-то делали в этом направлении. Так что отпадает.   Тоже косяк. Куча влиятельных людей в стране, и всего три мутных досье, причем два из них  вообще на каких-то левых доходяг. Поневоле должно вызывать подозрение. Но по факту скорее всего нехватка штата у разрабов, поскольку косяков, связанных с непроработанностью и неразвитостью контента - вагон и тележка. Игроки конечно имеют право усомниться, поскольку играют не в ту игру, что разрабы хотели сделать, а в ту, которая получилась. Но нам в данном вопросе приходится апеллировать к тому, что разрабы именно хотели сделать. Тут для меня, например, все ясно. Симметричный конфликт, результат которого все равно будет затерт каким-нибудь серьезным потрясением или катаклизмом. Зато серьезная возможность для игроков-ролеплейщиков. У нас не было возможности поразмышлять, куда приткнуть героя в неоднозначном и глобальном конфликте аж со времен второй части, в которую мало кто играл. К сожалению, идею так и не развили.

Речь идет не о связности текста, а о соотношении текста и игровых фактов.   Странно. Чем плоха уверенность, что агент должен быть агентом, иначе он не агент :) ? Повторюсь. Исходя из текста видим следующее. 1. Талморцы называют Ульфрика "спящим агентом".  2. Маркартский инцидент пришелся  талморцам "весьма кстати" - как бы намек, что так этот агент начал работать.  Что помешало написать прямо, "наш агент проделал следующую работу", как подобает настоящей аналитике спецслужб, - вопрос не ко мне. Но фиг с ним. 3. Декларируется задача - затяжной конфликт в Скайриме, без победы какой-либо из сторон. Для кого эта задача? В том числе и для агентов. Особенно для Ульфрика, который отвечает за действия одной из сторон. А что мы видим в игре? Ульфрик целенаправленно и бескомпромиссно эту задачу проваливает и вообще действует как враг Талмора. Т.е. исходя из информации самого же "досье" получаем жесткое фактическое доказательство что он не талморский агент.   Т.е. по вашему Ульфрик -агент, вышедший из-под контроля. И тогда на каких основаниях его продолжают называть агентом? Есть какие-то предпосылки, что его удастся снова взять под контроль? Единственная возможность, изложенная в "досье" - шантаж связанный с показаниями плененного Ульфрика. Возможно он был актуален, пока Ульфрик был легионером. Когда он стал самостоятельным ярлом, свободным от имперского влияния, эта возможность была потеряна. Как результат Ульфрик серьезно обломал талморцев, а те не смогли с этим ничего сделать. Более того, Ульфрик был готов положить свою жизнь за свое дело. В случае, когда он убил Торуга, можно было еще предположить, что он пошел на риск под давлением талморцев. Думаю про риск объяснять не нужно: оказался запертым в городе, полном имперских легионеров, поступить с ними как с изгоями на стенах Маркарта почему-то не мог. В результате его судьба оказалась в руках привратника, который явно не был с ним в сговоре. Если бы заранее сговорились, привратник свалил бы из города вместе с Ульфриком, вместо того ,чтобы познакомиться поближе с имперскими чиновниками и их судопроизводством. Ну а так Ульфрик серьезно рисковал.  В общем я о том ставки в такой игре велики и явно больше любых денег, например. А затем Ульфрик был готов положить голову за дело, прямо противоречащее интересам талморцев, что и происходит в одном из вариантов развития сюжета. Ну и как талморцы смогли бы на него повлиять или чем подкупить? А если никак, то с чего тогда кто-то считает его агентом талморцев?

Пруф? У меня в поиске ничего похожего. А так самому интересно, поскольку с талморским досье косяк вполне очевидный, но сам заметил его далеко не сразу, и другие повторяют его раз за разом.  Поэтому интересно было бы посмотреть опровержение. Пробовал читать, что тут навертели. Опять то же самое, либо по кругу, либо чат.

Черные книги. Не сам текст, ясное дело, тут разрабы звезд с неба не хватают, как обычно.  А принцип. Читая книгу, вместо рассматривания на экране унылого текста куда-то попадаешь, что-то видишь и что-то делаешь. Мы же все-таки не для чтения игру загружаем, а для игры. К тому же отличная возможность для дизайнеров оторваться по-полной, т.к. на виртуальный "мир книги" накладывается меньше ограничений, чем на основной игровой мир. Для модостроения опять же. Сделал что-то не совсем согласующееся с игровым миром и не знаешь куда приткнуть? Добавь в игру в виде книги.  Да и вообще, не помешало бы игру распараллелить.  Один мир как обычно. А другой мир -мир информации, эмоций и образов. В нем вполне овеществленные знания, душевные качества и склонности. Боги опять же. Квесты. Собственный план-душа , планы других неписей. Огромные возможности для реинтерпретации уже существующего контента и создания нового.

Ерунда, никакой это не дракон. Драконы по легенде бессмертные. А у этого явные признаки побитости и износа.

Есть документ, в котором он обозначается как "спящий агент". Но в таком случае возникают следующие противоречия.  1)  Согласно тому же документу Талморцы рассчитывают на затяжной конфликт.  Но по сюжету игры, Ульфрик однозначно намерен свести конфликт к собственной победе. 2) Для Талмора очень важен момент, связанный с запретом поклонению Талосу. Юстициары (а до них и вся армия Саммерсета в Великой войне) готовы пожертвовать собственной жизнью в борьбе с талосопоклонниками. Победа Ульфрика и в этом случае серьезно нарушает их интересы. Храмы открыты, жрецы проповедуют свободно, бывшая провинция вне Конкордата, а юстициары соответственно вне закона. Отсюда следующий вывод. Ульфрик на момент игры по факту не является  агентом Талмора. И следующие предположения. 1) документ полностью липовый. Разработчики, как давно уже известно, в книгах и прочих текстах показывают не истину в последней инстанции, а конфликт интересов, в том числе с откровенной ложью и пропагандой в содержании. Такое уже не раз было, можно сказать одна из фишек серии. Вот только информации и так мало, жалко отбрасывать отдельные ее куски, поэтому фанаты обычно ищут компромисс. 2) Ульфрик ввел доверчивых талморцев в заблуждение и использовал их. Они думали, что он сломался и из него можно веревки вить, считали спящим агентом. А тот лишь пользовался их поддержкой на начальном этапе, а затем, когда движение Братьев Бури стало популярным, двинул своим путем. Вот только такие  персонажи не попадают в засады имперцев и тем более в плен. Да и талморцы выставляются болванами, хотя за ними числится захват власти на Саммерсете и победа над Империей 3) Ульфрик действительно был сломлен и завербован. Но благодаря недальновидности талморцев получил возможность набрать собственный вес и двинуть собственной дорогой, вразрез с интересами бывших хозяев. Как мне кажется, разумный компромисс. Ульфрик звезд с неба не хватает. Ну а недальновидность талморцев можно объяснить проблемами, с которыми они столкнулись. Победа оказалась пирровой. Если в их посольстве сочетание стеклянной брони и дешевых имперских луков могло показаться случайностью, то в дополнении это дело получает развитие: талморцы-оборванцы в откровенно слабой кожаной броне приплыли на Солтстхейм побираться. Т.е. талморцы были великими и победили, но их лучшие кадры и снаряжение были потеряны в результате ряда фактических поражений в Сиродиле и Хаммерфелле. Зато у них есть деньги, полученные по Конкордату. Вот и пытаются судорожно собрать новые силы, пока Эленвен с горсткой юстициаров пытается отвлечь внимание  и пустить пыль в глаза. У Эленвен просто не хватило сил и возможностей правильно сыграть Ульфрика. Тот в результате попал в плен, оказался в двух шагах от плахи и понял одно из двух. Либо талморцы решили пустить его в расход и пора действовать самостоятельно. Либо талморцы  не всесильны и ошиблись, а значит опять же толку от них больше не будет.

Нормальный спор. Видно, что есть недовольные товарищи, которым что-то не нравится, но определить что конкретно, у них не получается. Как сам думаю по данному вопросу. У жанра наличествует внутренние конфликты. С одной стороны разработчики пытаются сымитировать открытый мир, в котором герой сможет действовать и функционировать относительно свободно. С другой - им приходится привносить в эту игру сюжет. А сюжет по своей природе жестко ограничивает и открытость мира, и свободу игрока.  Сюжет гибок и вариативен ровно на столько, насколько может себе позволить его автор. А это немного. Вот и приходится иметь дело с неоткрывающимися сундуками, неубиваемыми неписями, сюжетными ходами "вдруг откуда ни возьмись...", скриптовыми сценками и даже перехватом управления у игрока. В итоге видим в профиль те же яйца, что и десятки лет назад. У нас есть возможность управлять одним или несколькими персонажами, протащив их по заранее прописаннному сюжету, разбавив прохождение тем или иным экшеном. Открытость игрового мира тут является всего лишь одним из элементов экшена. И когда автору сюжета потребуется, он может наложить любые рамки и ввести любые ограничения, какие вздумается.  Но понятно, что не всем игрокам нравится подобный подход. Ну что толку от сюжета? Один раз прошел, познакомился. Второй раз прошел, закрепил, поискал варианты. И все, игра закончена, а сюжет остается все тем же сюжетом, независимо от того, нравится он игроку, или нет. В общем, проще книжку почитать или фильм посмотреть. Экшен еще. В Скайриме он приедается довольно быстро, несмотря на дополнения и подвижки по сравнению с предыдущими играми серии. Вроде бы пора тогда снести игру и переключиться на новую? Но на какую? Где есть открытый мир, в котором можно побегать, поисследовать, что-то поделать. В общем пожить за героя? Есть симс, но там геймплей специфический настолько, что далеко не всем нравится. Что же тогда нам надо? Видимо все-таки что-то вроде симулятора. Чтобы какой-то игровой мир существовал по своим законам и развивался по неким правилам, а не в зависимости того, в каком месте зачешется у автора сюжета. Чтобы если и будут квесты и сюжет, то не прописанные вручную, а как некий механизм, могущий в зависимости от ситуации сработать по-разному. В общем, задача, на порядок превосходящая по сложности ведьмаков, свитки и прочее. Тут конкретную задачу для программистов игрового движка поставить - уже проблема. И дополнительные моменты вылезают. Например, большое количество народа считает, что реализм - это хорошо. Но это запросто может вступить в конфликт с гейплеем, в смысле с играбельностью. Ну что мне толку от фотореалистичных текстур и снятой с живых людей анимации, если экшен окажется унылым, причем из-за той же реалистичности? В общем не знаю, появится ли когда-нибудь что-то подходящее. Может DF наконец-то допилят, снабдят трехмерным графическим движком, и это дело внезапно окажется тем, чем надо? А пока приходится грузить тот же Скайрим и пытаться что-то изобразить в этом направлении. Попытаться собрать из прилагаемых кусков сюжета что-нибудь нестандартное. Искать лазейки. Кто-то пытался спасти Роггвира. Я тоже. Но довольно быстро понял, что ничего тут не поделаешь, скрипт его надежно валит, ибо сюжет. Зато в ситуации с Периайтом удалось разок посмеяться. Там героя охватывает паралич, и все, остается лишь слушать и поддерживать унылую болтовню с принцем даэдра. А в качестве иллюстрации из-за дерева два призрачных злокрыса выходит, типа Периайта изображают. Так я им заранее руну поставил. Взрыв, прощальный писк, из-за дерева вышел только один злокрыс. Я тогда неплохо посмеялся, очень атмосферно получилось. При этом ощущение хоть какой-то свободы и возможность хоть где-то обойти примитивные козни злобных разрабов (паралич в смысле). Ну а так похоже в играх уже любой сюжет и квесты автоматически наводят на меня скуку, а хождение по ним превращается в работу. Если удосужусь на свой калькулятор третьего ведьмака накатить, скорее всего сразу попытаюсь там свалить куда глаза глядят, забив на квесты. Подозреваю, что результат окажется не лучше, чем в Скайриме. Если что, я первого Ведьмака не осилил по той же причине - из-за скучного сюжета, разбавленного однообразной боевкой. А вторым ведьмаком даже не интересовался. В общем, нужно что-то вроде экшена в рамках симулятора, придающего экшену дополнительные возможности и осмысленность.  Ясно, что открытые миры Свитков и Ведьмаков явно не из этой оперы, поэтому глупо и бесполезно предъявлять им претензии. Но есть ли какие-то еще варианты?

Этих MyRPG в инете как собак, так что надо было вывести в заголовок полное название - MyRPG Master.  Бесплатные движки и средства разработки к ним и так есть, в лице того же Unreal Engine 4. Так что разработчикам MyRPG Master. придется постараться.

Кстати, дайте пожалуйста пруф, что Торуг был другом Ульфрика. А то и игру недавно перепрошел за обе стороны, и игровые диалоги в конструкторе в текстовый файл экспортировал. Ничего подобного пока не встретил.     Талморское досье - это не козырь, это джокер. Опровержение конкретно чего? Что Ульфрик является агентом Талмора? Ну, тогда как агенту ему пришлось бы выполнять обозначенные в досье задачи - обеспечивать затяжной конфликт. Вместо этого он вознамерился  подмять весь Скайрим под Братьев Бури. Лозунги он использует при этом антиэльфийские, талморскую религию попирает не только на словах, но и на деле. Чтобы оправдать его действия придется поставить под сомнение содержание досье. Если ставить под сомнение содержание , то следует учитывать, что это единственный документ, в котором он фигурирует как агент Талмора.   Тоже джокер. Изгои вырезали законное нордское правительство и провозгласили независимость. Имперцы сначала обиделись, но потом пришли к решению, что изгои их тоже устраивают и дело пошло к сепаратному мирному договору. Если Скайрим надеялся в поддержании законности и порядка на Империю, то это явное предательство. Под конец вскрывается подоплека написания книги - попытка выгородить себя, оправдать нарушение имперскими властями КБЗ и спихнуть все чисто на Ульфрика. Ну в довершение еще проблемы сочетания с игрой. Мы видим Маркарт, заселенный ричменами. В наличии также Маданах и как минимум часть его окружения. Они там конечно не все как сыр в масле, но если почитать ММ, то создается совершенно иная картина - Ульфрик вырезал всех ричменов в городе, а потом взялся за не понравившихся ему нордов, подталкивая таким образом Империю к нарушению КБЗ. Да еще этот Игмунд , который хоть и против Ульфрика, но нет бы ему подыграть автору книги. Но из его рассказа следует, что Ульфрик был арестован по политическим соображениям, а не за какие-то военные преступления. Ульфрик начал как предатель, продолжил дело как герой.  Принимается в расчет и досье - там приводится информация альтернативы которой нет. Просто выбрасывать ее целиком из-за имеющихся противоречий слишком расточительно. И "Маркартский Медведь". Где упоминается, что Ульфрика многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев, а скальды сочиняют хвалебные песни. И игровой контент. В опросе такого варианта нет.  

Редактор плохо подходит. Скрины лучше, так сразу видно, кто, что, где и в каком контексте говорил. Но и весят прилично, поэтому старые ссылки на скрины, в том числе и стимовские, сдохли. Попробую за выходные обе ветки пробежать, впечатления обновить и скринов наделать. Аналогия совсем не в тему. Имперцы капитулировали, после чего вынуждены терпеть присутствие, выполнять требования и стелить ковровые дорожки. Это надо приводить в пример не СССР в Афгане, а РФ в Первую Чеченскую, но американцы там открыто не светились. Затяжная война - это то, что было до этого. Вайтран находится в самом центре, а обе стороны вынуждены в обход него хороводы водить. Так что тут сюжет выглядит вполне логично. Одна сторона захватывает ключевую точку, другая в результате сливает войну.   Другое дело - искусственность ситуации. Антиульфриковски настроенному Балгруфу позволили изображать видимость нейтралитета, да еще открыто нарушать условия Конкордата. В истории с Ульфриком и Маркартским инцедентом юстициарам хватило меньшего, чтобы имперцам предъяву выписать. А тут молчали все время, лишь по окрестностям шарились. Явно выгодно им было в нейтрале такую важную точку держать, заставляя стороны в обход круги нарезать.   Тогда бы эта пропаганда была и в других городах, подконтрольных ББ. То же самое можно сказать о любом обсуждаемом вопросе. Типа обсуждать мы сейчас можем только четвертую часть и ранее, поскольку по ним разработчики что имели сказать - сказали. С Ульфриком и его боевиками из Маркарта юстициары сами разбирались? Выкатили предъяву имперцам. И вот пожалуйста, Ульфрик отсидел, а юстициары получили в качестве опоры посольство и крепость. Что мешало им выкатить такую же предъяву на Вайтран и Балгруфа? У легионеров было бы только три выхода по порядку их возможной вероятности: 1 Порушить святилище, наказать виновных и позволить юстициарам еще больше усилить присутствие, выдав дополнительные полномочия или какой-нибудь опорный пункт. 2. Объявить, что Вайтран не является частью Империи, следовательно на него Конкордат не распространяется. См прецедент с Хаммерфеллом. Имперцы выполнили требования талморцев и подарили им половину Хаммерфелла. Редгарды же чего-то заартачились, выказав непослушание, не став подписывать Конкордат и выйдя из состава Империи. 3. Разорвать соглашение и объявить конкордат недействительным. Но вот в чем основной момент - юстициары не стали трогать Вайтран, несмотря на то, что тамошнего проповедника только глухой не слышит. Более того, легионеры тоже туда не лезут без приглашения. Не единственный. Есть скульптор лиц, например. Если бы Ульфрик думал только о себе, давно уже нахапал денег и свалил. Он же держится до последнего, и дворец у него пуст, ни роскоши, ни денег. В том и проблема, что вели как раз талморцы. Отхапали кусок периферии и разорили центр. В обмен слили свою экпедиционную армию. Продолжение конфликта привело бы к тому, что разоренный Сиродил превратился бы в поля сражений и просто физически не смог бы обеспечить свою главенствующую роль. А имперцы на такое подписываться не решились, им статус метрополии важнее. Другое дело, а нужна ли провинциям такая метрополия? Слишком рыхлая получается империя. Стоит получить под дых и тут же складывается мордой в лужу, потянув за собой и остальных. Также видим, что они теперь покойники и на интересы живых им наплевать. У них новая забота, Алдуин в тумане. Если бы нордов реально волновало посмертие, некромантов в Скайриме не существовало бы как класса.

Это надо будет в конструкторе порыться. Тыкали мне в нос скрин, где кто-то из окружения Туллия говорил о том, что пока имперцы юстициаров слушали Ульфрик был неуловим. Стоило один раз своим умом обойтись, Ульфрик попался с первого раза.   Талморское досье бессмысленно?  Но тогда почему из его контекста выдирают только кусок про Ульфрика-предателя, а вторую часть, про задачи, преследуемые Талмором, игнорируют?  Талмору нужен затяжной конфликт, невыгодна победа ни одной из сторон. Но по факту получается, что Ульфрик обломал им малину, когда полез на рожон, атаковав Вайтран. Зачем Талмору нужен затяжной конфликт, думаю, можно догадаться по остальным элементам лора. Вот мои мысли на эту тему. Демография Саммерсета. Эльфы либо плохо плодятся, либо часто мрут. Иначе они быстро превзошли бы людей по населению, т.к. естественная убыль за счет старости и смертности у них меньше. Так что либо не плодятся, либо имеют смысл байки (из первого путеводителя вроде, хотя уже точно не помню) о выведении породы альтмеров путем выпиливания несортовых младенцев. Во втором случае остается проблема демографии прочих долгожителей, тех же меров прочих пород. Так что скорее всего не плодятся. Затем вступили в дело дополнительные факторы, ограничивающие население Саммерсета. В Кризис Обливиона даэдра проредили население в достаточной степени, чтобы без помех раздолбать Кристаллическую Башню. Затем приход к власти Талмора с выпиливанием недовольных. Затем Великая Война. Множество фанатов-ненавистников Талоса усиленных некоторым количеством босмеров, отправились в Сиродил и не вернулись. Т.е. полегли основные силы, а с ними утеряно все вооружение и экипировка. Из Хаммерфелла думаю все-таки вернулась хотя бы часть. И теперь у нас в наличии Скайрим. Записки Эленвен о нехватке юстициаров и недопустимости серьезных разборок с местным населением. Почему? Ведь на кону очень важный вопрос - соблюдение Конкордата. А Талмор не смог выставить серьезные силы для поддержания статуса и вынужден обходиться шпионами и интригами. Еще и эльфы-оборванцы в посольстве с имперскими луками. Казалось бы, можно списать на недосмотр разработчиков. Но для непонятливых они еще и квест в Солтстейме забацали, где опять же фигурируют талморцы-оборванцы в дешевом обвесе. И занимаются они тем, чем и полагается после большого слива. Пытаются обменять деньги на хоть какую-то экипировку. Откуда деньги понятно, видимо получили по Конкордату, в качестве контрибуций или награбили на территориях. А зачем экипировка... Видимо постеснялись вытребовать с имперцев обратно, боялись, что их заподозрят в слабости.   А в Винхельм их зазывали хлебом-солью? Тут в голову приходит только один вариант. Только в Виндхельме говорят о терроре юстициаров. Значит юстициары в свое время занимались Виндхельмом специально, закладывая основы будущего восстания. Но у них не было задачи сделать восстание всенародным. Часть нордов в ответ на террор восстала. А другая, большая часть, этого террора в глаза не видела. Поэтому и слышим наивные рассуждения о возможности тайного поклонения, в том числе и от внутриигровых персонажей. Наивные, поскольку имперцы отдали юстициарам в руки значительную часть правосудия, и те получили возможность собирать информацию, выпытывая ее у подозреваемых. Так что в Вайтран юстициары не лезут, поскольку им это не выгодно. Вайтран пока не под легионом, так что ярл в любой момент может послать юстициаров, имперцев и конкордат лесом. И тогда город займут имперцы или ББ, склонив чашу весов на свою сторону и приблизив "гражданскую" войну к завершению. "Гражданскую" написал в кавычках, поскольку разрабы напихали в игровой легион слишком много имперцев и прочих ненордов. И Туллий тоже на норда не похож.   Юстициаров и так гасят втихую. Но юстициары прилагают все усилия, чтобы их не стали гасить целенаправленно. Поэтому их внимание и было направлено только на Виндхельм, а на сцену был выставлен Ульфрик. В итоге конфликт нарастил силу и обрел равновесие. И как видим по документам, им это равновесие и было нужно.   Талмор мечтаем о гегемонии, но слаб. Может усилиться лишь благодаря ослаблению остальных. Гражданская война и Ульфрик-агент - иллюстрация этому. Но при этом Талмор даже в случае победы не собирается обеспечить всем мир и процветание хотя бы на имперском уровне. Режим, судя по ряду свидетельств, жесток и кровав даже на Саммерсете к своим же гражданам. Чем не угроза? А в Скайриме да, местечковое восстание, устроенное Талмором. Будь восстание слабее, его бы подавили с минимальными последствиями, имперцы остались бы при своем или даже усилилась за счет замены ненадежных на имепрских ставленников. А имперская армия по прежнему комплектовалась бы нордскими легионами. Будь восстание посильнее, и обрела бы независимость целая страна талмороненавистников. Зато при затяжном конфликте участникам не до талморцев.   Конечно предатель. Он начал войну как предатель, будучи на поводке у юстициаров. Но завершил как герой, независимо от исхода, поскольку смешал тем же юстициарам карты. А насчет предательства в целом - так играйте в Скайрим. Разрабы зря что ли добавили локацию, где дозорные Стендарра переметнулись на службу новой "богине". Альтмерке вроде, специализирующейся на иллюзиях, хотя не помню уже. Давно не был, скучно там, одинаковые локации, вечная однообразная война.   Конечно за себя. Если бы он все делал так, как хотели юстициары, он оставался бы пешкой и его в конце концов слили как пешку. Видимо сама возможность включиться в борьбу за власть подала ему надежду. Талморский поводок, который удерживал имперского легионера, не рассчитан на короля Скайрима. Значит надо стать королем Скайрима. Тем более, что юстициары сами подтолкнули его на этот путь. Ну а окончательно отрезвил Ульфрика наверное вид окровавленной плахи, предназначенной для него. Он понял, что надо не идти на поводу, иначе все окончится той же плахой, а выкладывать из рукава доступные козыри и идти на Вайтран, наплевав на интересы юстициаров. Ну а начиная с Вайтрана ход войны по-любому двинулся к завершению. Юстициарам либо придется начинать все сначала (Ульфрик проиграет), либо их и вовсе выгонят из Скайрима (Ульфрик выиграет). А насчет благополучия Скайрима. Талморцам невыгоден сильный и благополучный Скайрим. Значит надо обрубить им руки, чтобы не мутили воду. Но юстициарам не получится засунуть их Конкордат в одно место, поставить на границе и дать пинка. Так как те поднимут вопль и за них подпишутся имперцы с их легионами. Как и было в истории. Ульфрик-агент изобразил непочтение к Конкордату и был посажен имперцами. Ну а нордов попроще легионеры и вовсе сами сдают талморцам на допрос и пытки, судя по Вайтранскому сюжету, где надо талморскую крепость штурмовать.   Ага, а само восстание откуда взялось? Были недовольные Конкордатом, но сытая жизнь позволяет глотать и не такие пилюли. Талморцам был нужен конфликт, им пришлось ввести в дело Ульфрика, чтобы придать ему нужную силу и направление - империя должна тратить силы на войну сама с собой. Но если бы не было Ульфрика, оставили бы юстициары Скайрим в покое? Неужели бы они позволили всяким там Алворам кататься как сыр в масле, плевать на Конкордат, а потом вступить в легион и в составе имперских сил надавать талморцам по шее? Алвору просто повезло. 1. В руках талморцев был Ульфрик из Виндхельма, будущий ярл. Поэтому юстициары взялись за Виндхельм 2. Чтобы получить достаточно сильный конфликт и при этом его уравновесить, разжигать его надо на окраине. Так что буть Алвор виндхельмским кузнецом, он говорил бы как виндхельмский кузнец и занимался тем же - стахановским трудом по экипировке ББ.   Империя поддерживалась силой легионов. Если слить остатки легионов на добивание талморцев (при этом нужно еще откуда-то родить флот), то разоренный Сиродил во главе с самозваным императором не смог бы удержать первенство среди остатков империи. Так что наверняка именно в этом был смысл подписания Конкордата сразу после полного разгрома талморских войск и вывешивания их предводителя на башне. Но таким образом император заложил фундамент будущих безобразий, в числе которых гражданская война и очередная гибель едва начавшейся династии. Империя могла рухнуть в обмен на дожимание талморцев. Но империя предпочла вместо этого выторговать себе время на агонию и теперь гибнет без всякой пользы. Что лучше, умереть в бою или капитулировать, подрабатывая при этом цепным псом у врага? Правы ли те, кто восстает против такой империи?   Несмотря на появление автора шапки, она так и не была дополнена ничем серьезным. Хотелось бы, чтобы шапка была более качественной. Взять хотя бы пару моментов. 1. Талморское досье рассматривается фрагментарно, с точки зрения выгодной ульфриконенавистникам. 2. Откровенно слабый пункт насчет маркартского инцидента, по мотивам книги "Маркартский медведь". Не хватает подтверждений из самой игры. Преступления Ульфрика  озвучил Туллий в приговоре: убийство короля и попытка узурпировать трон. Это весь список. Если об Ульфрике судить по "Медведю", то и о городских стенах Вайтрана надо судить по "Путеводителю для джентльменов". Книга свежая, автор - тамошний бард, который все видит собственными глазами. Написано "деревянные", значит так и есть. Причем у "путеводителя" преимущество, автор налицо, а не законспирирован.

В официальном лоре написано то, что написано. А "талморская шавка" - это уже личное восприятие интерпретаторов этого лора, причем однобокое и поверхностное. Что у нас есть? Талморское досье. Там Ульфрик обозначен как спящий агент. Но обозначены и интересы талморцев - создание и поддержание длительного конфликта сторон. Юстициары собирали информацию и давали советы сторонам таким образом, чтобы ни одна из сторон не получила преимущество. Ульфрик эти интересы нарушил, как только пошел ва-банк и атаковал Вайтран. И это при том, что талморцы туда не лезли и даже не трогали тамошнего тасосовского проповедника. Вероятно для того сохранить внеблоковый статус города и владения.  В результате намерения Ульфрика штурмовать Вайтран равновесие было окончательно разрушено, ключевая точка переходит под контроль одной из сторон. Это напрямую противоречит интересам Талмора, значит Ульфрик соскочил с талморского поводка после эпизода с казнью, с которого начинается игра. Добавим сюда еще и результат при игре на стороне ББ. Юстициары теряют контроль над Скайримом. Поклонение Талосу легально и пропагандируется. Это обернется как минимум внутренними проблемами в Талморе. Рядовые юстициары уверены, что поклонение Талосу - зло, и положили бы за это голову, если бы не начальство, не желающее остаться без кадров и при этом настроить вооруженные толпы нордов конкретно против себя. Эти рядовые юстициары и талморцы  будут очень недовольны Скайримскими "успехами", могут начать искать виноватых и диктовать условия своему руководству.  И это при том, что в игре обозначены проблемы Талмора: малочисленность юстициаров и нехватка экипировки и вооружения у Талмора в целом. В общем, юстициарам ни в коем случае не стоило сдавать свои позиции в Скайриме. С чем они кое-как справлялись, пока не начался сюжет Скайрима. Конечно в случае поражения Ульфрика у них не все потеряно, поскольку сохраняется их контроль над территорией и имперцами, что позволит начать все заново. Идеальным для них является наиболее массовый вариант отыгрыша, когда герой не присоединяется ни к одной из сторон. В результате Ульфрик точит зубы на Ватран, но атаковать не решается. Конфликт движется наиболее выгодном для юстициаров ключе, стороны заняты друг другом, вместо того, чтобы противостоять основной угрозе.