brn521

Слишком многое находится за кадром. Тут зависит от того, кем играть. Например, редгард может гордиться тем, что на территории его родины потерпела поражение главная ударная группировка талморцев, позарившаяся на территории редгардов. Тогда как какой-нибудь игрок-талморец может считать по-другому. Например, что пункт Конкордата о передаче южного Хаммерфелла нес задачу уменьшения подконтрольных имперцам территорий, а не территориальных приобретений лично для Талмора. После чего основная задача была выполнена, а оставшиеся талморские войска лишь решали попутные второстепенные задачи - грабеж и вербовка агентов. После чего свалили, а наивные редгардские дикари посчитали, что это они их выгнали. Дипломатически это как? Простить им ограбленных и/или убитых нордов и оставить им обширный кусок своей земли в обмен на обещание не трогать остальные земли Скайрима, так что ли? А взамен что? Факты на стороне Ульфрика, восставшие ричмены отхватили территорию чисто на понтах. Сами были либо слабы, либо в абсолютном меньшинстве. Поэтому быстро умудрились потерять все приобретения, даже сам Маркарт. При том, что имели дело всего лишь с Ульфриком и горсткой его приспешников. И если бы Ульфрик доделал дело до конца, сейчас бы не было и следа никаких изгоев. Но имперские чиновники помогли изгоям, отправив Ульфрика на нары и дав им время на реорганизацию - вербовку сторонников, грабеж ресурсов и прокачку боссов. Зачем это имперцам? Императорская власть таяла с каждым разоренным имперским городом и каждым павшим имперцем-легионером. Вспомнить предыдущую историю - чуть что, легионы сразу отзываются в центр, т.к. Сиродил - это главное, а всем остальным можно пожертвовать. Другое дело, если бы воевали только на территории провинций. В таком случае император держался бы до последнего редгарда, норда или бретона, но не уступил бы. Так что в прямом конфликте с талморцами империя не помощник, скорее наоборот, побоятся снова получить талморским сапогом в свое жирное брюхо - т.е. сам Сиродил. Ульфрику, чтобы сорваться с талморского крючка, надо либо сбежать куда-нибудь к редгардам и стать изгоем. Либо очистить от талморцев Скайрим и стать королем. Среднего не дано. Сложно придумать за него лучший выход, чем тот, что есть в игре.   Это место было занято Торугом. Тот изначально находился на имперской стороне. И последствия на его совести - он нордский король. Это король должен был решать проблему с ричменами и Маркартом. Король должен быль решать проблему религий и верований, обычаев и законов. А так получил то, что получил. К имперцам прилагались талморцы. Талморцам был нужен затяжной гражданский конфликт. Был ли выбор у Торуга? Разорвать конкордат, послав куда подальше имперцев и талморцев - нарушить имперские законы. Но это опять же война. Ситуация такова, что отсидеться в тиши и спокойствии невозможно, враг все еще на пороге. Но Торугу-то что? Ему жена милее Скайрима. Какие варианты, кому и как сместить Торуга? И как противостоять талморцам, не разругавшись при этом с имперцами? Кто у нас такой могучий и всеведущий, раз может решить задачу, неподъемную даже для имперских спецслужб? Нет такого? Значит так или иначе конфликт и жертвы прилагаются. У нас лишь остается выбор, выгнать юстициаров вместе с имперцами, либо оставить их в Скайриме, опять же вместе с имперцами.

Садия находится в Вайтране. 1. Ее надо найти. 2. Ее надо как-то оттуда вытащить. Первое юстициарам возможно еще и по силам. Есть агенты + опять же, немало потенциальных талосопоклонников регулярно отлавливается и допрашивается с пристрастием. А второе уже вряд ли. Юстициары зачищают талопоклонников вне городских стен. Да и то с оговоркой, чтобы не лезли на рожон и не нарывались. Но внутри города свободно проповедует Хеймскр, и  у  юстициаров нет возможности его прижать. Таким образом, очевидных выводов сделать невозможно. На примере Ульфрика мы познакомились с тем, как талморцы действуют при вербовке агентов. На крючке у них может сидеть как Садия, так и некто высокопоставленный, приславший редгардов по ее душу. А у самих юстициаров, судя по их запискам, сил и так не хватает. И про убийство речи не идет. Садию хотят взять именно что живьем. Очевидность ей придает как раз этот квест, который с Садией. Обе стороны ездят герою по ушам, что противоположная сторона работает на талморцев. Т.е. для редгардов это признак "темной" стороны, причем как бы предполагается, что герой не способен талморцам сочувствовать, вот и используют этот аргумент в попытке склонить героя на свою сторону. Ну а по результатам Великой Войны из книги судить сложно. Вот, например, имперцы. Лишились родных и домов по вине талморцев. И ничего, вполне нормально с ними сотрудничают. Причину нам демонстрируют на приеме в талморском посольстве. Состоятельные и знатные люди, живущие по космополитичным имперским принципам, спокойно посещают такие приемы и готовы сотрудничать хоть с принцами даэдра, если от этого будет выгода. Откуда нам известно, что у редгардов дела обстоят по-другому? Единственная зацепка - редгардский  квест. Это и есть причина. Редгарды, жившие у себя на родине, талморцев не любят. А что насчет героя-редгарда?   Да какой это махач? Выбор в игре симметричный. Но на стороне имперцев сложилась весьма слабая аргументация, которую гоняют по циклу. Причем нередко откровенно сочиняют и подгоняют аргументы. Вот, например грязь какую-то в Виндхельме нашли. Обычный журналистский прием, надеются на нашу слепоту и куцую память. Хотят отвлечь от куда более серьезной и плохо пахнущей грязи, которую мы имели возможность наблюдать в имперской крепости прямо в начале игры. Кровь, скелеты, трупы замученных людей. И в Солитьюде дела не лучше, куда имперцы своих пленников гоняют? Да и традиция сложилась. В третьей части прибываем на корабле, видим в нем человеческие кости. В четвертой части опять же камера и кости. Вот такая эта Империя, пахнет дорогими духами и разложением. И приключениями. А у Ульфрика? Все просто, прямолинейно. А во дворце хоть шаром покати. Куда будет деваться тем же ворам, если у знати будут такие дворцы, как у Ульфрика? И никакого даэдрического квеста в подвале не предусмотрено. Даже какого-нибудь простенького придворного мага-палача-вампира нет, хотя бы для антуража. Была запланирована арена-"яма", да и ту из игры выпилили. Для силы и единства должна быть единая держава и единый орган управления. У имперцев этого нет. Даже когда император в лице Мида еще существовал, а Скайрим и не думал отделяться, это имперцам мало помогло. Отвергли ультиматум, уничтожили вторгшуюся армию и... приняли ультиматум. Это не сила. Сила у тех же редгардов, которые наконец-то освободились от имперского влияния и объединились, а затем победили. А если останется? Единства в совете нет. Император убит. Зачем тут нужен Скайрим? Проливать свою кровь в их междуусобице, как уже было во времена Грозовой короны? Скайрим с Талмором не граничит. К тому же откуда сведения о силе Талмора? Это Талмор армию в Великой Войне потерял, не норды.   Шум подняли как раз имперцы. Им не понравилось, что какой-то там ярл начал выдвигать себя на роль короля, уничтожив при этом их марионетку. Хотя и действовал при этом на основании нордских традиций. ББ всего лишь потребовали того же самого со стороны Империи по отношению к нордам. Уважение должно быть обоюдным, иначе это получаются отношение рабов и господ. Империя была неидеальной, когда правили Септимы. Теперь же разработчики ополчились на нее настолько серьезно, что она стала вообще никакая. Я понимаю, когда  имперские города рушат вражеские армии. Но когда этим занимаются наркоторговцы, это уже перебор. Основной недостаток нынешней империи - ее слабость по множеству направлений. И вот этот полутруп каким-то образом должен стать гарантом всеобщего процветания. Где гаратнтия, что он опять не приподнесет талморцам Тамриэль на блюдечке? Что опять не откупится чужими территориями? Мой интерес вполне осмысленный. Создайте такого героя, который сможет нормально играть на стороне имперцев. Я тут писал про барда, мыслящего чувствами. Ну так и у него не получится построить сколько-нибудь полный образ того же Ульфрика из-за противоречий. В Великую Войну обычный воин, никаких особых заслуг за ним не помнят, наоборот, в плен попал. Затем внезапно превратился в монстра: клыки, испачканные в крови невинных ричменских дев и младенцев, туумы, сносящие ричменов со стен толпами (Маркартский медведь). Потом опять плен, отсидка за талосопоклонничество. Освобождение, жестокое убийство Торуга, с применением туума, рвущего людей на куски (версия очевидцев, версия Ульфрика при прохождении за имперцев недоступна). И тут же трусливо бросился наутек от каких-то там имперских легионеров, вверив свою жизнь привратнику. Опять плен, плаха, побег. А под конец, при штурме Виндхельма, вообще никак себя не проявил. Что за странные переходы получаются? Это могучий герой, могущий справиться с десятками и сотнями противников, или все таки обычный бывший имперский легионер, изучивший простенький туум? Против кого воюем? Ружье, снаряженное фалмерами, весь сюжет провисело на стене, но так и не выстрелило. При этом в игре создается впечатление о мощной нарастающей угрозе, исходящей от фалмеров. Так что всех сожрут корусы. Кроме Клинков. Кстати, еще в третьей части подбивались клинья под империю. Были книжки и разговоры о том, что силовое удержание некоторых провинций обходится слишком дорого, особенно Морровинд, где приходится держать множество крепостей из-за явного антиимперского настроения местного населения. Опять же бюрократия, коррупция, финансовое расслоение. Но я тогда этой информации значения не придавал. А разработчики все-таки решили развить тему. А тут , в Скайриме, предпосылка с фалмерами еще более мощная. При таких раскладах теряется значительный кусок игрового контента. Наиболее интересные герои - те, которые могут использовать игровой контент как можно полнее. А тут у нас в кои веки в серии обозначился симметричный выбор. Садия, Гражданская война, Стража Рассвета и вампиры. Раньше все линейным было. Например, в третьей части вроде как есть выбор при прохождении гильдии Бойцов, выпиливать воров или нет. Но в итоге это ничего не решало, просто отбрасывалась ветка воров и все. В пятой части тоже есть нечто подобное - можно выпилить ТБ. Но это не полноценный выбор.   Имперцы победят, что с ним станет? Он нарушает закон. И юстициары не уйдут, пока не покончат с Талосом. Так что если победят ББ - то фиг с ним с домом, взамен можно будет полноценный храм открыто построить. А если проиграют, то тут как бы дом уже и не нужен.

Ну вот. Сначала "Объясни с какого перепугу...", а затем - "...Знаю, не учи" :) . Тут как повезет. Патруль юстициаров, нацеленный именно на убийство довакина, рэндомно генерируется начиная с 16 уровня в отдаленных от поселений и дорог точках случайных встреч. Можно за игру их несколько раз встретить, можно вообще ни разу, особенно если на фасттревел налегать. Иногда встреча бывает неприятной. У меня как-то раз героя-орка так сильно огорчили, внезапно напав со спины, что тот впоследствии любого талморца без разговоров встречал секирой в лоб. К сторонам в Гражданской войне, насколько помню, присоединяться все равно не стал, т.к. особо не заморачивался и к "миру во всем мире" не стремился. Все просто: видим талморца - секиру ему в лоб. Не видим - так и фиг с ним. Но в талморском посольстве по главквесту было сущее мучение. Где они, счастливые возможности третьей части? Я бы тогда согласился главквест сломать, лишь бы взяться в посольстве за секиру. Фиг с ним, с Алдуином, он мне ничего плохого не сделал. Ну да. А юстициары будут сидеть и счастливо хлопать в ладоши? У меня другое представление о редгардах. В игре есть квест, который нам впаривают сразу после убийства нашего первого дракона, Мирмулнира. Надо решить, помогать Садии или наоборот, сдать. Обе стороны апеллируют к тому, что противоположная сторона связана с талмором. Откуда можно сделать вывод, что  редгарды на талморцев настолько обижены, что до сих пор отлавливают и казнят их агентов. Это помимо информации из книги о Великой Войне. Так что на мой взгляд вполне логично, что герой-редгард не упустит возможности подложить свинью и юстициарам, и имперцам заодно. К тому же это воин-индивидуалист, который вряд ли просто так оставит в стороне масштабный конфликт, что бы тот из себя не представлял. будь это хоть всемирные разборки злокрысов и грязекрабов. Редгарды любуются собой в бою. Таково мое представление о редгардах, сложившееся на основании трех игр серии. Вряд ли. Ульфрик слишком зациклен на Скайриме и нордах. К тому же недалекий. У него в столице маг без дела сидит, при этом утверждает, что  готов помочь Ульфрику. Но тому маги ни к чему. "Настоящий" норд, презирающий магию, как-то так получается. Исграмор и Талос - личности мифические и мистические. Ульфрик на них не похож. Даже имперские разговоры и тексты о том, что он способен сметать неприятелей со стен пачками или разорвать человека на куски криком подтверждения не получили. Обычный воин с незатейливой "безжалостной силой". В общем, не видно никакого потенциала. Без чьей-то помощи, например от героя, ему явно ничего не светит. Подойдет к стенам Виндхельма корабль Восточной Имперской Компании. Тот самый, что крепость "Приют Иафета" раздолбал за несколько секунд. Что Ульфрик будет делать? В этом и проблема. Не видно переспективы ни у империи Мидов, ни у Скайрима Ульфрика. Конфликт симметричен, стороны примерно равны. Обоснования своей позиции есть у обеих сторон. А у игрока есть выбор. Помнится, один из жителей Солитьюда, возможно кузнец, упоминает, что Торуг из-за Элисиф дела забросил, слишком много внимания ей уделял. Приходим в Совнгард, что видим? И правда. Бывший король Торуг плачет не о стране, не о городе. О жене. Тут только и остается, что ругаться :) . Герой, елки, в бою павший. Имперская марионетка. Сам бы такого туумом с трона снес, если бы речь шла о моей родине. Но это мое личное отношение. Герой вполне может разделять взгляд на власть с тем же ярлом Фолкрита. И ничего плохого в подобном не видеть, поскольку власть в первую очередь - для ублажения властьпридержащего, а не для пользы государства.   Так и не надо доверять. Нас в игре учат тому, что все преследуют собственные цели. Либо так и остаются крестьянами и ремесленниками. Поэтому самые масштабные и разносторонние герои-довакины не имеют даже намека на нимб. С нимбом ни в ГВ вступить, ни линейку ТБ пройти, ни квесты даэдра сделать. Но всем этим приходится заниматься ради какой-то цели, иначе неинтересно. В том числе и делать выбор в Гражданской войне. Разве что герой слишком легкомыслен и подобные размышления его утомляют. Но чем он тогда живет? Может чувствами? Например, увидит Элисиф и тут же побежит записываться в легион. Но тогда надо будет продолжать действовать в такой манере всю игру , чтобы персонаж получился цельным. А что, в принципе, бард может подойти. Тем более, что в Солитьюде и коллегия бардов имеется. Но у меня натура мрачная, все равно отработать не смог бы такого героя-барда-сторонника империи, чтобы играть было интересно. Но напакостить им можно, причем довольно масштабно. И начнут делать ошибки. Например, опять полезут в драку. И получат с трех сторон сразу. Точнее с двух, но имперцы  наверняка тоже не удержатся и примутся копать под каджитов и босмеров, пока талморцы будут заняты. Нам показали доходяг с охотничьими луками и в кожаной броне. Клянчили военную амуницию на Солстейме. Что имели в виду разработчики, когда вносили в дополнение этот квест :) ? Как бы их на пути к Скайриму местная живность не скушала. Не все так просто с этими заказами. Тех же Ульфрика с Туллием уже и без талморцев раз по десять уже заказали бы. А бессмертная Мавен? Немало игроков сделали бы на нее заказ, будь такая возможность. Так что тут наверняка есть нечто связанное с пророчествами, волей богов и прочей мистикой. Типа без них даже мысли о заказе никому в голову не придет. История Европы говорит об ином. Как только эти пироги не перекраивали, иногда получая сущий монолит, могущий катком пройтись по остальным странам. Но та армия уничтожена. Норды принимали в этом непосредственное участие. И теперь немало этих нордов состоит в ББ. И не так уж они и разрознены. Имперский легион в Скайриме все-таки был уничтожен, если довакин принимает сторону ББ. Берем героя-норда, тащим по сюжетам и смотрим, на каком участке он должен это понять. Как по мне, с этим в серии глухо. Да, героя не раз обламывают (в тех же кат-сценах), но это всего лишь неудача. Значит есть такая штука, как удача героя. Видимо слишком многие норды надеются на нечто подобное. Очень удобно кидать все на кон, когда за спиной Совнгард. Разве что вид Алдуина, откармливающегося в совнграде душами, сможет слегка отрезвить. Или вид чьих-то детей, просящих милостыню. С другой стороны, осмотрительные атморцы, будущие норды, так бы и замерзли в своей Атморе, не решаясь на штурм Тамриэля. В общем неоднозначно. Думаю, норды так и останутся нордами, ведь должна у них быть какая-то расовая фишка.  Т.е. Ваш скайримский норд чем займется в игре по поводу Гражданской войны? Отсиживаться не вариант.  Люди уже гибнут, юстициары радуются. С лозунгами "Скайрим для нордов" продвигаться на чужие территории как-то не очень. Примут за агрессию и будут обороняться. Смысла повторять нет. И так ясно, что это выбор игрока, заложенный в игре разработчиками. Надо лишь обдумать его и оформить красиво. Так игра интересней.

Герой в конце концов доберется до талморского посольства по сюжету. А там досье на Ульфрика, в котором талморцы раскрывают свои интересы.  И далее смотрим, как герой относится к юстициарам. Если негативно (к чему немало предпосылок), то каким образом собирается им пакостить. Можно просто вырезать всех встречных талморцев. Но при этом та же Эленвен будет отсиживаться в тишине и покое. А мы будем вынуждены простить ей ее немеряные понты в сочетании с подписью на бумаге, обнаруженной у высланных за головой героя партии юстициаров.  Или устроить так, что Эленвен сильно опустится в глазах своего руководства. Она считает Ульфрика своим агентом, надеется с его помощью обеспечить затяжную войну. Взамен получит следующее: Ульфрик сам по себе, король Скайрима. Никакой затяжной войны не предвидится, лишь мелкие стычки с фанатами империи. Юстициары вне закона. А ненавидимый тамлорцами Тапос стал чуть ли не главой местного пантеона. Да и фиг с ними. Зато у Талмора прибавится официальных врагов. Норды хотя бы тоже будут готовиться к войне, вместо того, чтобы поддерживать имперскую бюрократию и коррупцию. Да, вполне вариант. Создать героя, с особым отношением к чести. Интересно только, на чью сторону он встанет. Не Ульфрик. Не имперцы. Все три стороны (включая талморцев) одним миром мазаны, поэтому пусть разбираются сами как хотят. Не Соратники/воры/ассасины. Наверное остаются только Коллегия и Стража Рассвета. И все пожалуй. Об этом мы узнаем из талморского досье, других источников нет. При этом талморцы достаточно подробно расписывают, что им нужно. Затяжной конфликт без победы одной из сторон. Дозированная помощь проигрывающей стороне ради поддержания равновесия. Но когда Ульфрик принимает решение штурмовать Вайтран, что это означает? Агент стал настолько спящим, что разбудить невозможно. В результате его поражения юстициарам прижется начинать все сначала. В случае его победы получаем страну талмороненавистников. При этому вера в Талоса распространяется свободно, а ведь ради борьбы с ней сложило голову немало рядовых талморцев и юстициаров.   Слабость империи обозначена уже в третьей части. Бюрократия, коррупция, экономическое расслоение населения. Откуда можно предположить, что богачам невыгодно бороться до конца, если при этом теряется их имущество, власть и положение. В результате была проиграна Великая Война. Армия противника уничтожена. Но император капитулирует и принимает все условия противника, выставленные ему еще до войны. Почему? Сиродил лежит в руинах. Зачем имперцам и императору победа за счет Сиродила? Надо жертвовать не собой, а хотя бы теми же редгардами. Жертвовать религией и мировоззрением - ведь их на хлеб не намажешь. Жертвовать деньгами - в провинциях насобирают еще налогов. Что изменилось с тех времен? Откуда мысли, что имперцы собираются рискнуть Сиродилом повторно? На основании исторических данных возникает мнение, что наоборот, ради Сиродила они готовы пожертвовать чем угодно.   Вспомним фразы разневанных юстициаров: "Ты раб, а мы твои хозяева". Не желаем рисковать семьями и судьбами, их хозяевами станут юстициары. Имперцы считают, что закон на стороне юстициаров.   Они так и пишут. Им нужен затяжной конфликт, а не победа одной из сторон. Наверное, чтобы люди как можно дольше убивали друг друга. А талосопоклонники жертвовали жизнью в борьбе с имперцами, но не с юстициарами. Не поможем ни одной из сторон - будет затяжной конфликт. Просто потеряют одну из сторон конфликта, но останутся в силе на территории Скайрима. Можно будет продолжать пакостить. Сколько "агентов" они уже навербовали в своих пыточных застенках, а сколько еще навербуют? В случае победы Ульфрика они вне закона, деятельность юстициаров прекращается, сил воевать со все страной у них нет. А свободная вера в Талоса будет как плевок в душу каждому рядовому талморцу.   Четвертая часть выровняла стереотипы, смешав все в кучу. Самые зашкаливающие амбиции все-таки у имперцев. Даже раса называется соответствующе.   Вполне приличный город, никакой разрухи. Где? Убили пару человек в большом городе. Город в состоянии непрерывной войны с превосходящими силами. Так что да, сил не хватает. Но все-таки находят возможность решить проблему, хотя бы кого-то наняв для этого. И опять же, вспоминаем критику Ульфрика. Когда грабят чужих, ему плевать, когда грабят нордов, реакция быстрая и адекватная. Т.е. он в состоянии защитить хотя бы нордов, которые его поддерживают и дают ему войска. Теперь смотрим Сольитьюд. Вот там действительно бардак. Посреди площади стоит свободный аргонианин и делает свой маленький бизнес. Вербует прохожих с целью погасить маяк и угробить таким образом один из кораблей. И у него это получается без проблем. Нормальные дома. В четвертой и пятой частях герою не доступно даже такое жилье, пока не докажет свою пользу местным властям и не выложит кучу денег. А данмеры - древние враги нордов, удивительно что их вообще не выгнали из города, раз уж Ульфрик провозгласил его своей столицей.   Причем даже в случае победы имперцев. Денег нет. Ульфрик все силы бросил на войну, даже после себя не оставил никаких средств. Вот ведь чудак, ему в первую очередь надо было заботиться о данмерах, не так ли ? Где мы можем их разглядеть? Понятное дело. В первую очередь нужна власть. Тогда будет возможность покарать неприятелей и позаботиться о тех, кто тебя поддержал. Так что Ульфрик, как ярл Виндхельма, заботится о своих нордах еще до своей победы.   Сепаратисты, ударившие в спину, пока норды проливали кровь за имперские интересы. Нельзя позволять разбазаривать собственные земли. Народ без земли - не народ. Когда это он успел избаловаться властью? У Седобородых? На младших должностях в легионе? В талморском плену? В имперской тюрьме? Именно. Наплевать на благо талморцев и имперцев. В первую очередь надо заботиться о себе и своей стране. Иначе твой народ разделит судьбу данмеров. А то даже и фалмеров.   Это понятно еще раньше. Братья Бури не скрывают, что собираются поставить Ульфрика королем Скайрима. Это предложение отказаться от силовых структур и органов поддержания правопорядка? Ведь солдаты и стражники рискуют жизнью. Еще бы, это имперская столица в Скайриме. Рука руку моет, имперцы своих не обижают. Ну да, идет война, люди умирают. Но местным наплевать. Им подавай роскошь и праздники. У Ульфрика ничего подобного, вот ведь странно. Даже талморцы :) . А уж если историю вспомнить, так и вовсе: режьте кто угодно и кого угодно, лишь не нарушайте имперских интересов. Ульфрик обосновал позицию ББ. Пока норды проливают свою кровь в чужих краях за чужие интересы, их родину заселяют пришельцы. У данмеров Вварденфелла была еще более жесткая позиция по данному вопросу, при том, что они ни за кого кровь не проливали, лишь резали друг друга. Весь лор подается с точки зрения обитателей мира тес. В тексте не показано ничего, похожего на анализ. Пропаганда и свойственные ей приемы. Для избранных, у кого есть деньги и влияние. Имперцы не могут защитить порядок даже в собственных городах. Иллюстрация. Дневник Цицерона. Один из важных имперских городов стал местом конфликта местных наркоторговцев. Настолько масштабного, что убежище и почти весь личный состав местного ТБ были уничтожены. Записка Мавен, где она жалуется на имперских наемников, разграбивших ее караван на границе. Впрочем такое было и в третьей части, можно помочь местному легионеру в грабеже населения. Про аргонина и солитьюдский маяк я уже написал. Тут не то, что торговца, императора утопить можно. А Пенитус Окулатус, надежда и опора имперского трона? Кого защитят эти доходяги? Результат - смерть императора. Это верно. Норды под имперской властью превратились в обезличенных "граждан империи", о которых заботиться и все за них решать должны дяди. Без разницы, имперцы это, или талморцы. А то может и данмеры, им тоже не помешают рабы. Тот же Маркарт отвоевывал Ульфрик и горстка его соратников. Из Солитьюда и вовсе пришлось уносить ноги, понадеявшись на добрую волю местного привратника. Но в результате Ульфрик получил достаточную поддержку нордов, чтобы тягаться с имперским легионом на равных.   В таком случае куда большие голод и разруху в Тамриэль принесли имперцы. Надо было сразу капитулировать перед талморцами. Ведь законность их притязаний впоследствии была полностью принята. Это верно. Есть некий сорт простых людей, которым действительно на все наплевать. Лишь бы им жилось спокойно, а как и где будут жить их дети - дело десятое.   В общем, типичная пропаганда. Я под такую даже героя придумать не смогу. Двойные стандарты, короткая память, избирательная слепота.   Разумеется. Готовой истины нет, так подается игра. Основная задача придумать интересного героя, который сделает выбор и интересно его обоснует.

У Киза примерно так и представлено. Главная героиня при готовке соблюдает некий "баланс сущностей".  Ее стряпня нравится даже частично нематериальным лордам даэдра. Но при этом она и алхимик.   У Киза тоже есть такое. В планах Обливиона, на примере Умбриэля, детей нет, они там не нужны. Местные обиаттели возрождаются уже взрослыми. Значит перевести действие в план Обливиона, либо приблизить тамриэльскую действительность к Обливиону (чего добиваются многие принцы даэдра), ослабив воздействие аэдра на игровой мир. Я за. Но только чтобы сразу несколько принцев не смогли поделить Тамриэль, мешая друг другу, а местные обитатели имели от этого профит. То же бессмертие, например, отличный поворот событий. Чтобы бессмертными стали именно все. Будет напоминать командный шутер, где главное не выживание, а выполнение какого-то задания, рейтинг и т.д. Т.е. убили нас - не в загрузку отправляемся, а вот что флаг до цели не дотащили, обидно. Убили кого-то другого - аналогично. Желания тут мало. Надо еще и осмыслить проблему. Тупая возня с лошадью, бесполезный долгий бег всего лишь ради того, чтобы добраться до отдаленного места. И я, и многие другие игроки против такого. Игра должна быть в первую очередь интересной. Например, можно развивать концепцию случайных встреч. Сделать этот компонент игры более сложным и разносторонним, и в то же время более ценным для игрока. Декорация и смена картинок. При этом мало кто согласится ломать глаза, если видимость окажется слишком ограниченной. Еще можно вспомнить неадекватные удары грома из предыдущих частей, пытающие симулировать удар по барабанным перепонкам. Нескольким игрокам радость, остальным проблема, громкость туда-сюда крутить.   Значит от еды игрок должен получить нечто, что сможет использовать как-нибудь еще. Можно интегрировать еду в прокачку, соблюдая ту или иную диету для получения разного результата. Но быстро надоест. Моя давняя идея - вынести в еду  часть игрового экшена. Представить тарелку как арену, где расправляться с едой приходится в буквальном смысле. Лут некий собирать и использовать в разных ситуациях уже его, а не саму еду. Готовка опять же. Качество еды разное. Испорченная и отравленная еда. Возможностей появится очень много. Кому-то не понравится такая идея - ну так сделать инициализацию добровольной. Например, в обмен на квест от Шеогората. А вечные "серьезные" бои в основной локации-мире надоедают быстро. И атмосферу ломают, т.к. предполагается, что на самом деле игровое окружение не настолько агрессивно, а местным обитателям не приходится ежечасно биться за свою жизнь. Штрафы - это неинтересно. Просто дополнительная возня. Вспомнить Сталкера, например. Вечно невовремя вылезает этот значок легкого голода. Вместо положительных эмоций негодование: когда же нажрется эта тупая скотина, на жри - клацаем сразу по десятку буханок. Благо что жратвы в трофеях навалом. Моды на еду/сон/холод - опять же не на пике популярности. Установить, побегать немного, снести. Отсутствие привычного бонуса кстати тоже будет восприниматься как штраф. Так что без разницы, штраф или бонус. Просто каждый раз придется тянуть рутину - не забывать клацнуть на какую-нибудь еду в инвентаре. Надоест очень быстро. Так что я против подобной реализации.

Отказавшись помогать одной из сторон, помогаем юстициарам. Которые не желают, чтобы какая-то из сторон победила. Вполне жизненно - нередко приходится выбирать меньшее зло, вместо того, чтобы остаться при своих.

По существу можно? Что в моих рассуждениях не так?   Никто на данный момент не осилил разделить игровую серию на лор и условности, тем более научить других. Понятное дело, это даже близко не настольная игра. Пожалуйста, предоставьте по этому вопросу полноценную ссылку или информацию. Поможете многим, в том числе и Scarab-Phoenixу статью дополнить и обосновать. У него несколько примитивных примеров и никакого намека на алгоритм. А ведь он таким образом дает определение теме своей статьи.   Больше. Сначала делаем крюк до гондольера. Потом от следующего гондольера ко входу. Там поднимаемся, наворачивая не меньший крюк, чтобы только внутрь зайти. Ну нет. Я предпочитаю в игру все-таки играть. А так полчаса-час игры в день большей своей частью превратится в симулятор пешехода. Через месяц такой игры вообще забудется, о чем в ней изначально речь шла. Но и с эксплойтами мы видим не совсем ту игру, которую хотели нам показать, а лишь одну из ее возможностей. Аргонианин - меч ночи у меня сейчас как раз примерно на золотой середине. Начальные 60 скорости + 20 атлетики дают возможность обходиться без лишних эксплойтов, но в обмен на штраф по шлемам и сапогам.   Вообще, тема передвижения в лоре - довольно интересный вопрос. Лор должен быть естественным и красивым. Образ типичного средневекового города основан на стереотипах, взятых из реала. при таком раскладе бег подразумевает какое-то нештатное событие - преступление, нападение и т.д. в этом роде. Пока игрок один такой, вечно спешащий, проблем нет. Но ММО с их множеством постоянно спешащих  игроков выглядят совсем уж неестественно. Интересно, смогли ли где-нибудь решить эту проблему? Заставлять игрока плестись пешком, изводя его время на бесполезное занятие - не вариант. Телепортация/фасттревел тоже не вариант, поскольку нарушает непрерывность, связность восприятия игрового мира. Какие могут быть еще возможности? У меня были мысли только насчет того, чтобы помимо экшена, так сказать, внешней жизни, с ее диалогами, у героя была и внутренняя жизнь, с ее мыслями, идеями, виртуальными объектами, богами  и их квестами и т.д. Тогда можно было бы например поставить персонажа на автопилот, вывести на экран дополнительную информацию и ковыряясь с ней, периодически поглядывать на окружающее вторым глазом. Например, элементы тактики и стратегии. Прочитал книгу - получил не прибавку к навыку, не допуск к какому-то квесту, и не впустую время провел, а получил один или несколько неких виртуальных хреновин. Красивое место посетил - еще что-нибудь. Украл, убил или помог кому-нибудь - еще в копилку. Съел еду, выпил бутылку меда, увидел сон - еще.  А потом из них в свободное время собирать конструкцию, которая и будет определять поведение героя, его умения, намерения и выбор. В общем, сделать характер героя более объективным, геймплей более разнообразным, а игру боле разносторонней. Эти древа навыков, перки, сон/еда всего лишь ради мелкого бонуса, пустые диалоги, надоедающие со второго прохождения, вручную созданные локации, кат-сцены и т.п. Весь этот набор многим игрокам сильно приелся. А так вполне лорная идея, органично вписывающаяся в мир ТЕС. Ведь в нем мысли, идеи, сны, внутренний мир/души/разум вполне объективны. Может кто-нибудь где-то реализовал что-то подобное, не обязательно в ТЕС?   Кстати, не понимаю ненависть некоторых игроков к скальным наездникам. До такой степени, что как пишут, оф. сайт весь слезами залили, а разрабы потом этих птиц из лора выпилили. Для меня скальные наездники и их крики - один из непременных атрибутов пепельных пустошей. Символ Вварденфелла.

Смотрю, народ все больше тяготеет к частностям, отходя от основной линии. Тогда напомню, в чем изначальный смысл обсуждения. Третья часть, город Вивек, его масштабы. Неоднозначность, которая имеет место быть и заключается в следующем. В "Путеводителе по Вивеку" масштабы города косвенно обозначены следующим образом. Районы-кантоны, каждый из которых размером с поселение. Какое поселение - не ясно. Может размером с Балмору, может с тельванийскую резиденцию какого-нибудь мага. Тысячи туристов и паломников, прибывающих ежедневно. При этом все ученые и следопыты четко говорят о меньшем на порядок количестве - о сотнях. Арена, которая и в игре и на плане города из путеводителя является одним из полноценных кварталов, в ней предусмотрены места для нескольких сотен зрителей (мелкий стадион из реала). Вопрос, каковы масштабы города, которые разработчики хотели продемонстрировать игрокам?  Мое мнение: Вивек  больше Балморы, но ненамного. Город посещают именно сотни паломников и туристов. Тысячи - это пропаганда властей храма, владельцев города, которые по-видимому и писали путеводитель. Не хотели показывать, в какой упадок начала приходить религия в последнее время. Далее. Эти сотни опять же не демонстрируют ничего. Это обязанность приверженцев храма - совершать паломничества. Независимо, приспособлено место для такого количества паломников, или нет. Вивек на мой взгляд приспособлен далеко не идеально. Нормальных дорог мало. Транспорт, согласно игровой реализации и тому же путеводителю - курам на смех. Док за пределами города. С одиноким корабликом. И блоха, символизирующая некий стандартный набор вьючного транспорта - там же. Далее, о чем весь сыр-бор с ув. Dimonoider-ом. Я в качестве примера написал, что вздумай разработчики сделать Вивек огромным, да еще с адекватным путеводителю пассажиропотоком, это им практически ничего не стоило бы.  Специально отмечу. Это не то, что нужно было обязательно сделать. Это то, что могли сделать разработчики, если бы они действительно считали город огромным. Тысячи паломников ежедневно, а также торговля, еда, пресная вода. На мой взгляд это просто. У нас девять кантонов - городов. Придадим каждому из этих городов по доку. Поставим туда по кораблю и по паре-тройке неписей. Да, на древних компьютерах производительность в Вивеке проседает. Нет проблем, делаем эти доки внутренними локациями. Какая главная особенность Вивека на самом деле? Самые большие этажи какие? Канализация и каналы. Город-канализация, елки. Несколько странно, исправим. Отрежем на виртуальном чертеже часть территории и займем ее этим доком. А далее скопипастим то же самое во всех кантонах. Далее для примера, если мы вдруг захотели показать, что в каждый кантон влезет по Балморе. И жизнь бурлит в соответствии с масштабом. Тогда придется пустить в ход информационную нагрузку. Половина интересных личностей будет жить в Вивеке. Здесь же будет расположены главные отделения гильдий и группировок, квесты которых опять же надо будет перебалансировать в пользу центра. 1к 2, например. Т.е. периферийная гильдия выдает 4 квеста, центральная - 8. Далее смотрим критику. И "критику" тоже.  1. Мое предложение застроить половину острова непомерно разросшимися городами неприемлемо, т.к.... - Отметается. Ничего подобного я и близко не предлагал. 2. Добавление дока в каждый кантон займет слишком много времени, а у разработчиков сроки. - Не согласен. Те же внутренние помещения кантонов сделаны обычным копированием с дальнейшей небольшой доработкой. Для опытного модостроителя это пара часов на весь город. 3. В новые локации придется добавить новых, качественно проработанных неписей, а это сроки. - Не согласен. Большая часть населения городов создана тем же копированием с последующей небольшой доработкой. Некоторым неписям даже стандартных диалогов не отсыпали. 4. Новые квесты займут время на создание. - Нет проблем. Если у нас Вивек будет размером в несколько Балмор, то это будет фактически центр оседлой жизни Вварденфелла. Поэтому часть квестов, реализованных на периферии, можно перенести в центр, т.е в Вивек. К чему лишние квестовые линейки в том же Хууле? Паломничество, пару квестов и хватит с этой деревеньки, вся гордость которой - яичная шахта и расположение на трассе Силт Страйдеров. Т.е. вздумай разработчики представить Вивек более масштабным, дополнительного времени это у них не заняло бы. 5. Транспорт не является непременным атрибутом города и показателем его масштаба. Что блохи, что конюшни, что корабли, что туалеты в локациях, разницы нет. - Не согласен. Транспорт - один из непременных атрибутов городов. Хотим показать, что Вивек большой, а пассажиропоток велик и непрерывен - ставим у города хотя бы две блохи на оконечностях. Это помимо доков. Минутное дело, это не скрипты для Сталкера писать. 6. Не понимаю ваших претензий... - покажите мне кусок моего сообщения, где есть какие-то претензии. Обычный спор о лоре, а именно о размерах города Вивек в третьей части. 7. При создании "огромного Вивека" по моему рецепту баланс игры будет нарушен. Игроки слишком мало будут проводить времени на периферии. - Согласен. Поэтому согласно тому лору, что есть в игре, Вивек не такой уж и большой город, а значительная часть местной жизни сосредоточена вне его пределов.   Ну, далее по частностям. Текст должен согласоваться с игровой информацией. Как игроки отнеслись бы к сообщению, что Фолкрит самый большой город в Тамриэле?   В прошлом году как раз удалил остатки по Обливиону. Скрипты на несколько тысяч строк так и не заработали как надо. А с финальной концепцией труднее всего. Нервдко приходится наблюдать, как модмейкер немало трудится, реализуя какую-нибудь идею. В ответ получает немало ругани, да и сам в свое творение не играет. В случае Вивека проблем нет. Несколько зданий-поселений.   Ну вот, тоже вариант. Географическая середина не в тему, там Дагот Ур все сливки снимает :) . Но в теории Вивек собирает пожертвования и арендную плату со значительной территории. Так что деньги тоже должны крутиться. и немалые. Теперь вопрос о дорогах. Что нам их в Варденфелле заменяет? Правильно, огромные вьючные блохи, силт страйдеры, то есть. Представим, что Вивек огромен. Сколько придется топать с грузом от блохи на севере города? День? Неделю? Напишем текст о таком неудобстве и поставим еще одну блоху рядом с Великим Собором  (только не надо напоминать, что эти несколько минут обрушат весь график создания игры :) , я в это не верю ).   Отойду от темы. Что касается Скайрима, то настоящий торговый центр - Солитьюд. Большой местный порт и маяк прилагаются. Что касается Вайтрана - местный хозяйственный Балгруф даже стены нормально отстроить не осилил. И в диалогах перд штурмом вроде как попадалась фраза об обветшавших стенах. А местный бард в путеводителе их вообще превратил в деревянные. Вдобавок деревянная внутренняя архитектура. Сравниваем с Солитьюдом и Виндхельмом. Вспоминаем, что Вайтран не претендует на звание столицы. И вполне получается, что Вайтран не так уж далеко ушел от Фолкрита. Отобрать конюшню - станет еще веселее, большая деревня, живущая тенями прошлого.   Большинство игроков предпочитают Балмору. А я и вовсе Кальдеру. В Балмору  попасть - один каст, в Альд Рун - два. До гильдии магов с их проводником несколько секунд бега. В Вивеке, да еще у Делина жить - это атлетику качать на беготню и лишнее время тратить. Пример. Прибываю в Вивек вмешательством, надо в Квартал Чужеземцев. Сколько времени бежать? Возвратом в Кальдеру, несколько секунд до проводника.

Где и каким образом игрок сможет разглядеть этот статус?   Каким образом туалеты помогут передать масштаб? Какие вопросы, такие ответы. Напомню, речь о масштабах Вивека и о том, как разработчики их передали. Как например можно было бы передать, что Садрит мора больше Альд Руна, случись такая необходимость? Вижу полное непонимание вопроса и попытки свернуть вообще не пойми куда. Ну да, как не заметить. Те же кусты, камни и деревья, зависшие в воздухе. Домов в городах теперь совсем мало. Население сжато практически до предела - меньше некуда. Зато каждый проработан и озвучен. Теперь вопрос, почему эти особенности предлагаете перенести на третью часть и используете это в качестве аргумента в споре? Считаете эталоном? Это спорно. Немало игроков до сих пор играют в третью и четвертую часть. Но не в пятую.   При выпуске третьей части тоже были сроки. Только время и ресурсы тратились на иное. Повторюсь, в Морровинде таких неписей навалом.   О том и речь, что не захотели. Они изначально не собирались представлять Вивек как нечто выходящее из ряда вон. Несколько небольших поселений, скомпонованных в кучу. Ну так в чем проблема? Часть квестов из города, который хотим сделать поменьше переносим в тот город, который хотим увеличить, только и всего. Один из способов показать, что Вивек - центр Вварденфелла, в котором сосредоточена как минимум четверть всей местной жизни. Сидели бы мы в Вивеке, жили там, а в другие поселения бегали потому ,что туда указывают или ведут квесты, взятые в Вивеке. Один из вариантов.   У меня сейчас 2 тыс скриншотов, отснятых с диалогов морровиндских неписей. Не со всех, а только с тех ,что не повторяются. Пытаюсь наверстать упущенное (раньше сильно закапывался в игромех) и четко представить, что нам хотели продемонстрировать разработчики в третьей части. Не книжки читать, не статьи и форумы, а с чистого листа представить первую игру в Морровинде. Именно на это изначально рассчитана игра. Так что очки мне не нужны.

Нордский пантеон как-то не предполагает почитания Хермеуса Моры. Просто персонаж легенд. Смысл которых: связался с даэдра - значит сам дурак. Это уже не Дибелла. Мара. Что касается плодородия ричменов в целом - так это вроде какие-то мелкие племена, которых все притесняют. Расплата за слабость культурных ценностей. Побочный продукт - та часть потомства, которой удастся выжить. То же самое - не все дети будут абортированы ради продолжения возможности веселиться. Каких-то все-таки доносят. Но полноценные семьи, связанные с ними ценности и т.п. - эффективнее на порядок.   Я так понял претензию ричменов, переданную словами имперского ученого. Значительная часть культуры нордов якобы украдена у ричменов. Так что следы по-любому должны были остаться. Не сейчас, так древние какие-нибудь, особенно на землях, на которые претендуют сами ричмены. Ну так предполагается, что уже тогда ричмены были притеснены и обижены. Согласно легендам, атморцы не сразу заметили разницу между бретонами и эльфами. Кстати, в четвертой части на берегу реки есть часовня, в которой обосновались некроманты. Все там в крови и костях. Алтарь рабочий. Тогда как Умарил действительно занимался осквернением храмов, после чего алтари не работали.

При этом есть поселения, лишенные конюшен вовсе. Какое впечатление в результате получим? Например ,что Вайтран больше Фолкрита. Атмосфера игры - это не сопли. Это основа. Повторюсь. Хотели бы показать гигантский Вивек, показали бы. Вместо этого и в текстах и в реализации имеем несколько данмерских поселений "в велотийском стиле", собранные в пачку. Чем принципиально мой стандарт отличается от обычного? Небольшие дополнения на пару часов работы, чтобы показать масштаб. И несколько килобайт итогового контента. Пара дополнительных фраз. Лишняя блоха. Лишний корабль у пристани. Немного другая компоновка зданий. Что мои 1,5 месяца, что 45 дней по стандартам разработчиков - разницы нет. Берется стандартный непись. В 2-3 клика меняется лицо, добавляются стандартные темы. А разработчики могут и темы не добавить, так выбросить - немало в игре и таких болванов . Ну и в чем сложность сделать второго капитана, грузчика, нищего или погонщика Силт Страйдеров? Возня с кустиком - только один раз. После чего он копипастится в игровой мир в огромных количествах. Вся игра собрана из готовых элементов. Недаром серия TES позиционируется как особо дружественная к модостроению. Ради этого пришлось даже на жертвы пойти, повысив нагрузку на движок. В Морровинде с кустами приходилось немного повозиться, место их посадки чуток подкрасить. В Скайриме же их и вовсе просто сбрасывали на землю без разбора, иногда даже не заботясь, опустились ли они до уровня земли - тени нарисует сам графический движок. Я играю в ТЕС давно. Ничего подобного не обнаружил. Разработчики научили нескольких неписей бегать по маршрутам. Опять же небольшая часть неписей может сказать что-нибудь особенное. Остальные 95% сделаны без заморочек. Обычное мясо, наполняющее игровой мир. Так что в том же Вивеке десятком неписей больше или меньше - разницы нет. Там подобных болванов и так немало. Желаем несколько сотен неписей, отличающихся друг от друга множество параметров, действительно имеющих потребности и т.д.? Тогда тут разве что Dwarf Fortress в тему, больше ничего не знаю. Я не про Нафаалиларгуса, я про тех драконов, которые нам известны. Например, возьмут в каком-нибудь ТЕСО и покажут Партурнакса в таком виде : Будет совсем нелорно. Потребуются объяснения. Тут ничего сказать не могу. Редгард у меня не пошел. В чем там проблема? Цвет сменил, количество лап или еще что? В случае древних игр обычно претензий не бывает, слишком заметно, как разработчики пытались сэкономить на каждом полигоне. Даже в третьей части заметно. Посмотрел. На вид вроде нормальные. А расхождения можно объяснить например тем, что аргониане сами по себе разные. У одних лапы с когтями. У других - ступни. Одни без Хиста жизни не смыслят. Другие - живут где хотят и там же размножаются. Другое дело, если у нас будет меняться таким образом один и тот же аргонианин от серии к серии. Вроде к Окато похожие претензии были, что он свою расу в связи с Деформацией Запада поменял. Но Даггерфолл я тоже не осилил, слишком неудобна и глючна там игровая механика, поэтому подтвердить/опровергнуть не могу. Лавовые лужи. Но тоже сойдет, они свежие, не застывшие. И пепел никуда не делся.

Фраза "Каждый день сотни туристов и паломников посещают Высокий Собор и дворец Вивека." Выбивается случайным образом из обитателей Вивека, и еще Сурана, вроде. Возможно, не из всех, и еще условия какие-то есть, но мне в начале игры прилетало пачкой. Ну а исходник трясти из жителей не надо. Как обычно, наиболее полная информация у разведчиков, Клинков и ученых. В самом Вивеке я не помню, где такие есть. Поэтому скрины взяты с Элон (которая и разведчик, и в Клинках состоит) и с пары ученых в Эбенгарде. Внешний вид - творчество разработчиков, задача которых показать часть мира TES в виде игры. Т.е. самый что ни на есть лор. Иллюстрация. Драконы TES показаны в Скайриме. Внешний вид и анимация. Это теперь лор. Предположим, что TESO вдруг вздумает явить общественности Партурнакса в виде какого-нибудь китайского змея, длинного, неуклюжего и о четырех лапах. Народ на полном основании начнет утверждать, что это не лорно. Или еще теоретический вариант. Драконов реализовывать неудобно, поэтому их оставят в серии, но уменьшат до размеров лошади. Это тоже будет лорным, или все-таки от разработчиков потребуются какие-то объяснения? Тогда опиши четкий алгоритм разделения игрового контента на лор и игровые условности. Многие лороведы и игроки уверены в обратном - такое разделение провести невозможно, можно лишь ставить акценты в зависимости от имеющейся задачи. Так что постарайся, это будет отличным дополнением к твоей статье. Даже не дополнением, фундаментом. Несколько примеров. Магия в играх серии. Есть в ней хоть что-нибудь, что можно отжать и переправить в предполагаемый канон? А ведь она участвует в сюжетах и включена в тексты. Драконы. Как они выглядели, как жили, как их убивали "на самом деле". Вампиры. Что они из себя представляют, чем существуют, как выглядят. Война, в частности штурм городов в рамках событий в Скайриме. Разного рода живность, обитающая в игровом мире. Например, может ли скайримский грязекраб справиться с медведем или парочкой войнов? Диалоги, а также реализация Вивека в игровом мире. Нет, я всего лишь отбрасываю твою интерпретацию лора, как некоего мифического канона. Тем более, что ты так и не описал четко методы его выделения из продукции разработчиков. В отличие от тебя, я считаю, что лор - это творчество разработчиков, по определению и этимологии слова. И использовать это творчество при составлении картины надо по-максимуму. Иллюстрация: в Морровинде я пытаюсь понять мысли и намерения неписей по тем книгам, которые у них разложены на столах и полках. Поскольку раскладывали разработчики, ориентируясь на какие-то свои мысли. Лор? Да, тоже лор. Что касается игры, то она отображает выдуманную вселенную ровно настолько, насколько это обозначено самими разработчиками. И источником информации по вселенной в игре служат не только отдельные книги, но и многое остальное. Например, крафт оружия и доспехов из драконьих материалов является одним из источников информации о драконах. Более того, подобная информация по весомости превосходит книжную. Иллюстрация - хотя бы приведенный ранее пример. Книга, в которой размеры того же Партурнакса будут снижены до размеров лошади, в данном вопросе будет считаться недостоверной. Даже если автор, в прочих моментах будет вполне адекватен. Ты же, насколько я тебя понимаю, предпочтешь проигнорировать то, как этот дракон реализован в игре, объяснив это "условностями" и поставишь книгу во во главу угла. Ну и сколько народу помещается и живет в одном кантоне Вивека по твоим догадкам? И как на самом деле должна будет выглядеть сама Арена, если в ней всего лишь несколько сот мест (по меркам реала практически ничто)? Вот твой ответ: Где тут ответ на мой вопрос? Повторю его: Каким образом население Даггерфолла поможет мне оценить размер населения Морровинда? Если нужно, добавлю: в третьей части. Попытаюсь прочитать у тебя между строчек, если неправильно, то будь добр, выражайся четче и яснее и переформулируй этот свой абзац конкретнее. Ты считаешь, что население распределено по Тамриэлю равномерно, и исходя из этого предлагаешь рассчитать население Морровинда? Если так, то это необоснованно. Из игры мы узнаем, что население Морровинда расположено очень неравномерно. У меня есть на это основания и я готов отстаивать подобную точку зрения при размышлении о возможных правилах существования Нирна и дальше. Но для тебя оно неинтересно, поскольку затрагивает вопросы, которые ты считаешь несущественными. Я прочитал твою статью, согласился, что некий канон должен быть, ибо логично. И был очень огорчен, рассматривая игру с этой точки зрения, ибо чушь собачья, хуже детских сказок получается. А на самом деле серия игр вполне приличная. Проблема не в кактусе. Он становится кактусом лишь потому, что кто-то пытается его есть не тем местом. Поэтому я отказался от описанной тобой модели лора, возлагающей на разработчиков слишком серьезную ответственность. Хорошо, повторю другими словами. Если разработчики считают некий набор домов большим городом, то и интегрировать в игру они будут его как большой город. Например, ни один житель города не заикнется на тему, что это на самом деле не город, а небольшое поселение. Там будет больше квестов, больше интерактивных локаций, вроде тех же гильдий. Если у небольшого города рисуется лишь пристань с одиноким корабликом, то у такого города пристань будет шире, а кораблей больше. Если у маленького города один порт с одной блохой, то у большого города можно поставить две блохи на противоположных концах. В общем, например, захоти разработчики изобразить тот же Альд Рун как мегаполис из второй части, они бы так и сделали. С минимальными вложениями и изменениями, возможности для этого есть. И повторюсь, речь не о масштабах и количестве. Речь о подаче информации. Девять кантонов размером с город - девять доков. Корабль у каждой пристани. Помню, что на слабых компьютерах фпс в Вивеке ощутимо падал. Поэтому пристани внутренние, внутри локаций. Вместо этого величие города нам передается одинокой блохой за его пределами и одиноким корабликом там же. Хуже деревни. Поэтому тот размах, который предлагает Scarab-Phoenix , то ли 100 тыс весь город, то ли на один его кантон, я так и не понял загадочную фразу им построенную, выглядит нереалистичным. 100 тыс. в средневековье -это какая нибудь Генуя или Венеция. Денежные мешки-торговцы и их обслуга, которым лишние расходы не проблема. Огромная гавань. Сараи и конюшни, заполонившие прилегающую округу и отличные мощеные дороги по всем направлениям. Каждого непися создавать индивидуально? Детали архитектуры рисовать вручную? Такого не было ни в третьей части, ни после. Есть стражники, есть обыватели, есть безымянные супостаты. Все они добавляются копипастом или даже входят в уровневые листы. Локации собираются из готовых кусков. Вполне нормальный художественный прием. Создаешь городскую локацию - изволь добавить туда хотя бы парочку обитателей. Чтобы показать, что это именно жилой город.

По моим прикидкам часа два, если рука набита. Потом скопипастить на остальные кварталы. Не один город. Девять, по числу построек. Нам в путеводителе об этом пишут, что вместительностью они как города. Зачем 2 десятка? Девяти хватит. Достаточно, чтобы город-канализацию превратить в огромный портовый город. А как иначе, если он долгое время был единственным, но при этом вроде как таким же крупным? Ведь основан он был еще до того, как началась всеобщая колонизация острова. Кто говорит о реальном увеличении масштабов? Только о художественных элементах, эти масштабы передающих. Те же диалоги и тексты. Что помешало разработчикам написать, что на трибунах Арены помещалось все население Вивека (древние римские города в пример)? Никто не стал бы спорить. А так мы имеем то, что есть. Кто-то ориентируется при игре на разработчиков. Кто-то хочет иного и вынужден что-то отбрасывать, а что-то придумывать. О том и спор. Про корабли я привел пример лишь как иллюстрацию. Захотели бы разработчики показать Вивек огромным городом по меркам реала - это для них было бы совсем несложно. Вместо этого они исправили данные, указанные в путеводителе. Значит в этом заложен смысл. Ну а кто-то предпочитает думать, что разработчики ошибаются. Его право, но насколько интересными получатся его построения, и насколько близки они будут к лору TES? Но границы этой условности четко не обозначены. Приходится спрашивать у местных, куда это я пришел и где что находится, благо что тема такая есть почти всегда. Откуда и узнаем, город, это мегаполис, или наоборот, мелкая деревенька. На всякий случай можно спросить у кого-нибудь еще, поскольку есть неписи с особыми диалогами. Обычное дело - мучать вопросами стражников. Кстати, в Драгонборне можно заняться тем же самым. Диалогов нет, но общие фразы будут нести какую-то долю информации.   Я дословно привел в тексте то, что он говорит, мне не лень скопировать: -Тебе слишком мало лет, чтобы помнить Нереварина. Он победил Дагота Ура и спас нас всех от мора. - Когда город Вивек был разрушен, нам понадобились десятилетия, чтобы прийти в себя. - Мы построили прекрасные города, вроде Вивека и Альд'руна. Большинство из них погибло - во время извержения Красной Горы или во время аргонианского вторжения. Так о том и речь. Остатки с тех времен, когда Балмора еще стояла. Текст диалогов тоже был приведен. Так что имеем в наличии один из источников о положении дел на острове - контрабандисты, возящие товар из Морровинда. Во время Кризиса Обливиона у Редорана не хватало людей для отражения атак даэдра. Как этот Редоран сможет восстановить большой город? И зачем? Кем населять, чем кормить? Недаром Нелот говорит: - Вместе мы составляем Дом Телванни, один из Великих Домов Морровинда. Дома правят остатками нашего некогда гордого народа. Странно, про это я не знал. Когда и как успели обособиться? Ранее экономику в значительной (огромной) степени определяла Восточная Имперская компания. Затем она вроде как ушла и пытается сохранить хотя бы Скайрим. Так что вполне возможно. В случае Бранд-Шея  - где-нибудь, где не могут расти грибы Вварденфелла. Думаю в дневнике речь о Морнхолде. Раз в описании есть дом и подвал в нем. Ведь именно там заседал Совет? А значит и представители Дома должны были обитать. И полегли возможно они там все, на глазах у пресловутого Лимдренна, из-за чего тот мог подумать, что все Тельванни уничтожены. Ведь не могли же они бросить своих. Оказалось нет, некоторые (тот же Нелот, в чем он сам признался) носа с Вварденфелла не казали, только и всего. Советников перебьют - фиг с ними, да здравствуют новые советники. Вполне вписывается в концепцию третьей части. Сойдет такая поправка? 

Для меня эта книга - всего лишь приложение к игре. Один из источников. Остальное - тоже лор, творчество разработчиков. Например, фразы обитателей Вивека. Или его внешний вид. Насколько я тебя понимаю, случись тебе писать статью о лоре связанном с этим городом, ты все скопируешь напрямую с игровой книги, а остальной лор отбросишь за ненадобностью. Тогда в случае Скайрима твой вариант Вайтрана тоже обзаведется деревянными стенами? Ведь других текстовых источников, кроме путеводителя, вроде как нет. И опровержений не припомню. А то, что внешний вид не соответствует, так и в Вивеке внешний вид Арены не соответствует описанию, если город действительно большой. Упоминание насчет Арены про несколько сотен мест для зрителей - тоже лор. И про тысячи погибших и разбежавшихся данмеров после нападения аргониан -тоже. А ведь пострадал весь южный Морровинд. Каким образом население Даггерфолла поможет мне оценить размер населения Морровинда? Не окажется ли, что мы таким образом пытаемся на основе данных по населению в азиатских странах прикинуть объем населения в Канаде?

Ну да, что-то вроде антагонистов-испытателей. Показал слабость, повелся на обещания - все. Ты теперь не настоящий норд, а потомки у тебя и вовсе ричмены какие-нибудь. Вспомним например кимероданмеров, которых даэдра научили не быть альтмерами. Вот и про нордов есть нечто подобное. "Разновидности веры в Империи": Херма-Мора (Человек Леса): Древний атморский демон, который когда-то почти соблазнил северян стать алдмери. Если придерживаться версии, что материалом для бретонов стали выходцы с Атморы , то бретоны с ричменами как раз могли таким образом получить обещанное, став почти как алдмери.  С другой стороны, как не повестись, если в результате получаешь немалую силу? Вот герои игр серии, например, постоянно связываются с разного рода даэдра, получая в обмен плюшки. А в давние времена, согласно мифам, Обливион был настолько близок, что можно было вызывать из него целые армии. Неудивительно, что в те времена было много даэдропоклонников, включая и ричменов. странно только, как в таких условиях норды вообще осилили закрепиться в Тамриэле. Да, не очень понятно. С одной стороны, самый популярный объект культов. Видимо есть мифологический элемент, намертво присобаченный к функции размножения. В результате развития он выливается в нечто, который затем относится имперскими учеными к одному из вариантов культа Дибеллы. А поскольку размножаются все, то и подобные культы распространены почти повсеместно. С другой стороны, на "темной" стороне, в даэдрических культах подобный элемент тоже вроде как присутствует, поэтому даэдропоклонникам Дибелла в пантеоне не обязательна. С этой книгой не все просто. Например в ней говорится, что изгои нападают на караваны с идеологическими целями, поэтому не забирают награбленное. Но в то же время есть квест маркартской торговки, который заключается как раз в возврате награбленного из лагеря изгоев. Насчет других нестыковок. "пришли норды и забрали у них земли, богов и культуру" противоречит следующему "«настоящие» мужчины и женщины Предела: те, кто отказался сдаться нордам. Те, что по-прежнему исповедовали старинные традиции, которые все остальные её соотечественники предали в обмен на мир". Подтверждений в игре нет, норды не занимаются в игре тем же, что и ричмены. Также наблюдаем, что ричмены обитают в землях с остатками типичных нордских древних гробниц, с драуграми и драконьей символикой, но без следов всех этих ричменских культурных и религиозных влияний. Т.е. на древних нордских и двемерских территориях. Вообще, книга настолько слаба, что я бы рассматривал ее как очередной труд "имперского ученого", преследующего политические цели. Что хочет доказать автор? "учёные отзывались о местном населении Предела как о дикарях, которые склонны к беспричинным приступам ярости, поклоняются еретическим богам и обожествляют животных и духов природы, которых лучше избегать всем цивилизованным людям. На самом же деле все подобные описания — не более чем «притчи победителей», излагающие взгляд, намеренно зауженный" Он это доказал? Думаю, эта книга - дополнение к "Маркартскому инциденту". Типа Ульфрик не дикарей разогнал и порешил, а обидел древний народ, претендующий на свои земли. Ну и далее на выбор читателя. Тронули его описания таинственной и богатой культуры древних ричменов. Или он наоборот, проникается еще большим отвращением к этим грязным дикарям-головорезам :) .

Опять берешь один источник, выдираешь его из игры и объявляешь каноном, типа разработчики видят только так, и никак иначе. А как быть с обитателями Вивека, в том числе и жрецами, которые говорят о сотнях, а не о тысячах паломников? Как быть с Ареной, которая является полноценным кварталом города, но при этом вмещает в себя лишь несколько сотен зрителей? Да и организация города в целом. Из транспорта - минимальный набор. Порт Силт Страйдеров, за пределами города и крохотная пристань с одиноким корабликом там же. Это так разработчики хотели показать мощные пассажиропотоки и линии снабжения огромного поселения? Вряд ли. Захотели бы - сделали, это несложно. Проблема с фпс? Ну так город огромный, а пространство на нижних этажах нерационально пустует, туда даже ординаторы спускаться не рискуют. Сделали бы причалы внутри зданий, только и всего. Локации типа "корабль в пещере" регулярно появляются в TES, ничего нового или сложного тут нет, а атмосферы "чудесного города" прибавилось бы.  Вместо этого разработчики внесли поправку в информацию, уменьшив масштабы паломничества.   Какой логический вывод можно сделать, рассматривая лор третьей части в целом? Разговоры о толпах паломников - это всего лишь пропаганда Храма Трибунала. Им приходится скрывать, что на самом деле религия Трибунала теряет популярность после того, как Вивек сдал Морровинд имперцам. Усилились невзгоды, появились моровые бури, твари и болезни. Половину населения острова теперь составляют чужеземцы. Даже из местных многие данмеры находятся  в стане еретиков. Те же культы даэдра добрались уже до самого города, устроив в нем свои храмы. В такой ситуации нельзя показывать слабость.   Так что если хочешь показать масштаб города, приведи пример из других игр серии или из книг Киза.

Игрокам выпиливать пачки супостатов не впервой. По-сути, любой сюжет - практически непрерывная битва. Надо только будет начать разбирать стек драконов с Алдуина, чтобы тот покойных драконов не воскрешал. После чего с задачей справится не только Довакин, но и Чемпион Сиродила с Неревариным. Долго будет и нудно, не спорю. Но вполне реально. Тот же Мираак тоже немало драконьих скелетов вокруг своей резиденции разбросал. Особенности героического эпоса и героического фэнтези. А о чем вообще речь? С таким же успехом Дагот Ур мог бы гораздо лучше обеспечить охрану инструментов Кагренака. Разместить их прямо у себя. А Нереварина задавить мясом и скинуть в лаву.  К чему было спешить, рассеивая силы еще до окончания постройки Акулахана? Чемпион Сиродила тоже должен был встретиться у Кватча не с горсткой даэдра, а с полноценным ударным батальоном, действительно способным захватить и уничтожить целый город.

Если сравнивать свойства, присущие конкретным героям, то я выберу Довакина. Да, Нереварин тоже в пророчествах назван рожденным драконом. Но отметим, что если собрать воедино все данные, пророчества были провалены, читай, оказались недостоверными. Происходящее в главквесте, включая победу над Дагот Уром, согласно пророчествам, всего лишь этапы становления Нереварина, задача которого - вернуть народу данмеров его былое величие. Что не было исполнено. В таком случае у Нереварина остается всего два элемента, завязанных конкретного на него и его природу. Кольцо Луна-и-Звезда. И возможность вылечиться от корпруса, сохранив при это кое-какие полезные следствия божественной болезни. Оба этих элемента важны для исполнения пророчества об истинном Нереварине, которое и так в итоге оказалось провалено. Сами по себе как-то мелковаты. При этом справиться с Дагот Уром, как известно, мог любой сколько-нибудь прокачанный обитатель Тамриэля, завладевший инструментами Кагренака. Т.е. выполнить эту задачу может и Довакин, и Защитник Сиродиила. Защитник Сиродиила - это вообще некий универсальный наемник. Линейка его квестов открыта для любого героя, требований и привязок не обозначено. Довакин достоверно является драконорожденным, что неоднократно подтверждал на практике. Вдобавок эти же его свойства послужили причиной тому, что он стал протеже Хермеуса Моры, взамен Мираака. Получив таким образом дополнительные знания и силу. Что нисколько не помешало бы ему выполнить квесты Дрожащих Островов, случись оказия. В общем, у Довакина самые интересные и сильные возможности из доступных вариантов.   Если рассматривать вместе с квестовыми линейками, то я уже писал. Все герои - сущности одного порядка и связаны сюжетными рамками. Любой герой будет излечен от корпруса и сможет натянуть на палец кольцо Нереварина, иначе сюжет окажется испорчен. Любому герою из списка придется поглотить душу Мирмулнира, обозначив себя довакином и получив возможность изучить и использовать драконобой. Тут получается выбор сюжета, а не героя. Но и в этом случае Скайримовский квест, несмотря на низкое качество, выглядит довольно эпично. Хотя бы в плане славы. Герой, благодаря присущим довакину умениям, справился с самим Алдуином, которого многие (в том числе автор Мономифа) считали Акатошем. Защитнику Сиродиила повезло меньше. Когда пришло время пинать Мерунеса Дагона, его разбил паралич. Эпизод с сердцем Лорхана тоже в принципе не плох, но Дагот Ур не настолько известен, как Алдуин. Сердце Лорхана тоже как-то не впечатляет. Око Магнуса - тоже пример наследия богов, которое можно использовать, получив свою толику божественных возможностей.   Социальное положение? Нереварин - формальный глава Вварденфелла, в смысле трех Домов и четырех племен. Защитник Сиродиила - просто герой, подружившийся с местными богами. Довакин тоже что-то значит в Скайримской иерархии, по крайней мере к его мнению иногда прислушиваются, но и только. Из доступных сил у него 2,5 дракона. Один дракон подчиняется криком (Мираак подчинял больше, но как непонятно, возможно это умение завязано только на Мираака). Второй - Одавинг, являющийся по зову. Третий дракон, призываемый на время из Каирна Душ, сойдет за 0,5 дракона, поскольку не может долго оставаться с Довакином. Впрочем, все эти достижения обычно перечеркиваются разработчиками, не дающими героям оставить след в истории после окончания игрового сюжета. Поэтому тут в итоге все герои оказываются равны. Если же говорить о личных предпочтениях, то мне драконы интереснее. Управлять данмерами, судя по третьей части - это все равно, что пасти стадо котов. Даже кольцо Нереварина не поможет, поскольку обязательно сыщется какая-нибудь сволочь из местных, норовящая воткнуть кинжал в спину.   Что касается игровой механики, то тут как бы понятно. Герой, кем бы он ни был, изучает общеизвестные навыки и умения. Получает артефакты, доступные в теории каждому обитателю Тамриэля. Квесты в основной массе тоже завязаны на любого мимопроходимца, которому повезет.

С графикой вопрос неоднозначный. Например, меня мало будет интересовать графика, если через пару часов игры от нее начнут болеть глаза. Так что не заморачивался, и в Скайриме и Обливоне использовал дефолтную картинку при средних настройках, да еще при этом пересвеченную. Зато глаза практически не уставали, при том, что играл неделями. Более того, один из первых и постоянно используемых мной модов - видимые рудные жилы. Да, вполне реально выделять среди окружающего пейзажа руду по оттенкам и другим косвенным признакам. Но для этого приходится разглядывать мелкие детали изображения на экране.

Спорить как раз есть о чем - ведь было сделано утверждение от том, что ББ нормальные ребята. Но это уже не ко мне. Слишком слабая аргументация была у ульфриконенавистников, подобрать под нее персонажа сложно.

Не все. Удрать ему не позволил Хермеус Мора. А это очень серьезный козырь.   Да, но цель, глубина, связи? О чем писать, что обсуждать?

Кто выдвигает теорию, тому и искать. Мне для игры пока хватает русского контента. Даже не помню, где там в Стиме и что нужно нажимать, чтобы на английский переключиться, и возможно ли это вообще. Из диалогов по квесту, источник Балморской сини в Солитьюде: "-Есть пираты, а есть ребята с "Алой волны". Они - совсем особая статья. Они обычно ходят вдоль берега, перевозят контрабанду в Морровинд или оттуда. Говорят, за хорошую плату они могут достать абсолютно все." В Балморе может и не бывали (в третьей части там нет пристани), но Синью у них проблемы. И это сейчас, когда данмерам остро не хватает денег, а имперских патрулей простыл и след. О том ли Тамриэле вообще речь, может это вообще соседний :) ? Из слухов. Это байки того же уровня, что и рассказы об Ульфрике, разорвавшем Торуга на куски. Хочешь верь, хочешь не верь. Например, для кого восстанавливали Балмору, если часть жителей погибло, а часть ударилось в бега? И почему были беженцы, если города так оперативно были восстановлены?  И как отстроенное переносит извержение вулкана, происходящее до сих пор, при этом с неба сыпятся пепел и твердые камни? С Солстейма можем наблюдать картину вулкана, пепельные барханы, свежие кратеры. Из "Истории Вороньей Скалы" узнаем, что стену там построили не от чудовищ каких-нибудь, а чтобы защититься от наступающих пепельных барханов. Замечу, это не Балмора, а гораздо дальше. В общем, я тут понемногу по третьей части бегаю. И на основании оной могу предположить, что Редоран рванул на Вварденфелл помогать не из благородства, а с целью вернуть свои земли и по-возможности захватить чужие. Поскольку я не заинтересован ни в уничтожении данмеров, ни в их процветании, то предпочел бы разумный компромисс. Есть поселения, но живут в них немногочисленные экстремалы. Те же Тельванни, например, чьим магическим грибам-домам наплевать на пепел и землетрясения. Эшлендеры могли остаться, если загадочным образом не сгорели, и если им есть еще где пасти своих шалков и гуаров, и на кого охотиться. Эшлендеров и раньше было мало, так что найдут где-нибудь прокорм. Да и передвижные юрты тоже способствуют. Вдобавок жрец из храма Вороньей Скалы рассказывает, что сам из эшлендеров, путешествовал по их землям и проповедовал Истребования. Вспоминаем эшлендеров третьей части: они считали, что остров - их земля, и мечтали, чтобы любые чужеземцы (даже рабы) убрались с этой земли. Как говорится, сбылась мечта идиота :) , кто из чужеземцев (коих на острове было 50%)не убрался, тот сгорел, задохнулся или был завален пеплом. Прибрежные рыбачьи поселения тоже не у дел, поскольку согласно имеющейся информации пепел отравил рыбу. Может, поскольку прежней Балморе взяться неоткуда. Откуда известно? В русской игре ничего подобного нет. На Uespe промелькнуло когда-то. Я сейчас хотел воспользоваться тем, что там обычно ссылаются на источники. Думал, дописали откуда взяли, но нет, вместо этого строку о восстановлении Вивека удалили. Единственная отсылка - слова Нелота: "-Тебе слишком мало лет, чтобы помнить Нереварина. Он победил Дагота Ура и спас нас всех от мора. - Когда город Вивек был разрушен, нам понадобились десятилетия, чтобы прийти в себя. - Мы построили прекрасные города, вроде Вивека и Альд'руна. Большинство из них погибло - во время извержения Красной Горы или во время аргонианского вторжения." Да что там Вварденфелл. Морнхолд после аргониан до сих пор не отстроили, хотя там вроде как ни вулкана, ни пепла. Нелот о данмерах в целом: "- Вместе мы составляем Дом Телванни, один из Великих Домов Морровинда. Дома правят остатками нашего некогда гордого народа."  Почему остатки? Ведь мы знаем только о захвате южного Морровинда, в процессе чего погибли всего лишь тысячи и тысячи стали беженцами. Не миллионы. Возможно слишком много погибло при извержении (даже Дресс чуть не утонули в своих болотах). Ну и заодно добавлю, что тысячи по меркам данмеров - это довольно много: 1. Население Вварденфелла только наполовину состояло из данмеров. Один из больших эшлендерских лагерей по словам самих эшлендеров - 8 юрт. Арена, один из равноправных кварталов Вивека - несколько сотен мест для болельщиков. Небольшой городок по современным меркам, по российским даже за большое село сойдет. И это самый большой город Вварденфелла. Опять же, Тельванни тоже пострадали, только неясно насколько. Дневник Лимдренна Телванни никто не отменял. Кому-то из тельванни пришлось расплатиться за содержание слишком большого количества рабов-аргониан. Недаром на Вварденфелле они считались самыми закоренелыми рабовладельцами с самыми большими рынками рабов. Стражник Вороньей Скалы: "- Что... в первый раз редоранского стражника видишь, а? - Если тебе нужно на Вварденфелл, считай, что тебе не повезло. Туда больше корабли не ходят." Какой отсюда вывод? Редоран базируется на материке, поэтому и связь редоранской колонии (Вороньей Скалы) - с материком. И редоранская столица, Блэклайт, теперь столица всего Морровинда. А на Вварденфелле делать нечего.  Тельванни? Ну так им без своих грибов деваться некуда. А поскольку проблема прокорма множества чужеземных наемников и рабов больше так остро не стоит в связи с отсутсвием оных, то и снабжения особого не требуется. Вот как Нелот, например, прибыл на Солстейм, сам он, несколько слуг и всё. С телепортацией они подмяли бы под себя весь Тамриэль. А корабли действительно были. У причала у каждого прибрежного поселения. В рамках информации из третьей части проблему следует обозначить по-другому. Тельванни не смогли захватить те земли, в которых было хорошо с логистикой. В третьей части нам все уши прожужжали , что беспредельщики эти тельванийцы, где хотят там и селятся, ни с кем не договариваются, налогов не платят. В тельванийских книгах опять же можем прочитать, что Дом Тельванни отказывается нести ответственность за проделки отдельных членов дома - это по поводу тех же захватов земель, поэтому на претензии остальных Домов им наплевать. Да и война Домов практически не утихает, при этом Тельванни против всех.

Благодаря Хермеусу Море, который в этот раз не дал Мирааку слинять. Оставлять Довакина без драконьих душ - тоже весьма серьезная способность. Мы же помним, как народ на форумах возмущался. Надо крик зарядить, а нечем, Мираак перехватывает все души драконов, убитых героем, Довакин не может зарядить крик, продвинуть квесты дальше и остается с носом. Нереварин, ЧС и Довакин тоже нередко поступали опрометчиво и отправлялись в загрузку. У Мираака такой возможности нет. Также у него нет божественной поддержки, которая заключается в наличии только "правильных" квестовых линеек. Т.е. пророчеств, сюжета и т.п. Герой вообще-то действует куда опрометчивее любого другого обитателя Тамриэля. Связывается с даэдра, не обращая внимания на общую отрицательную статистику. Прыгает в ямы, будучи уверенным , что выход всегда найдется. Лезет в локации, которые рушатся прямо на глазах, но вот чудо, герой в последний момент успевает выскочить. Мираак по сравнению с ним - образец осмотрительности, забывший только одно, на даэдр полагаться нельзя. Что такого умеет Нереварин, что недоступно другим обитателям Тамриэля? Почти бесполезное кольцо, которое может одевать только он один. И все. А смысл :) ?   По сабжу. Гражданская война все-таки сделана слишком криво. Например, что стоило подтвердить россказни про Ульфрика как мастера Туума? Какие возможности есть у Довакина? Во-первых туум, в теории не хуже чем у древних Языков. Во вторых теоретически он может эти туумы, применяемые против него, выдерживать без серьезных последствий (инициализация в Исмиры Довакина и Тайбера-Хьялти, история основания ордена Седобородых). В результате было бы в самый раз завязать гражданскую войну именно на Довакина. Катапульты отдать имперцам, после чего Довакину нашлось бы применение на обеих сторонах. На стороне ББ они вдвоем с Ульфриком осилили бы подобно древним Языкам вынос ворот у городов (Языков для этого требовалось несколько, судя по текстам). И штурмовали бы затем не открытые настежь ворота, кое-как перегороженные рогатками (психодеическая картина штурма в оригинальной игре) а их обломки. На стороне имперцев ворота разбивали бы катапульты, зато только Довакин мог бы противостоять ужасному Ульфрику, сметающему неприятелей со стен пачками, и разорвавшего когда-то Торуга туумом на клочки. Опять же, в борьбе с драконами умение выдерживать туумы было бы куда логичнее, чем какое-то сомнительное умение поглощать души драконов. И Мирааку серьезная угроза, если сделать того настоящим Довакином, мастером туумов, а не жалким кастером, в добавок надеющимся на свой посох.

Igor Guda  желает выстроить логичный образ героя, при этом снимая видео его похождений и описывая в блоге. Непросто сходу придумать, куда бы мог податься его данмер-азуропоклонник, хотя он уже вроде как определился. Мне кажется лучше бы ему податься в императоры, раз Черная Звезда недоступна. Что подразумевает сторону имперцев в конфликте. Совсем без конфликта нельзя, надо стать героем и заодно хоть немного напакостить талморцам.   Не то, чтобы слабак, скорее потерял поддержку Хермеуса Моры. Мы же помним, как он, сволочь, наши драконьи души воровал, и ничего ему нельзя было за это сделать. Людей и прочую живность опять же зомбировал топами. А ну как начал бы пакостить еще масштабнее?

В сцене с воскрешением дракона Алдуин не пытается убить Довакина. Хотя уже достоверно известно, что это Довакин. Мирмулнир погиб, его душа поглощена. Так что если бы Алдуин действительно охотился на героя, убил бы его в этот момент сам, пользуясь своей неуязвимостью. ББ заботятся в первую очередь о себе. Слишком сильно норды прогнулись под имперцев, талморцев и всех прочих. Этак скоро Скайрима не останется, его поделят между собой всякие там изгои, орки, данмеры, аргониане и прочие. А норды вместо защиты своих домов и интересов опять будут заняты, помогая каким-нибудь имперцам. Так что неудивительно, что идея создания собственного независимого королевства на собственных землях, где будут править только норды, получила немалую поддержку. И в этом немалая заслуга самих имперцев. Считаете, Ульфрик был единственным учеником? Тогда в чем претензии к нему? Один ученик это все равно, что ничего. Но мы видим, что Ульфрик теперь сам по себе, а Седобородые с их Путем Голоса - сами по себе. Поэтому надежды на древнюю магию туумов почти нет. Лишь Довакин и драконы все еще чего-то стоят в этом плане. Однако герой на этот раз как-то чрезмерно одарен плюшками, согласно связанному конкретно с ним сюжету. ЧС и Нереварин гораздо слабее. Поэтому есть возможность втянуть Довакина в какой-нибудь закадровый замес, связанный со спасением мира и не затрагивающий личные интересы конкретных игроков. Например, может накостылять каким-нибудь фалмерам, устроившим глобальное нашествие. Но не имперцам/ББ/талморцам, т.к. это игровые стороны, в пользу которых приходится делать выбор. Не на Акавир же ему уезжать, тем более, что цаэски - тоже заинтересованная сторона в сюжете, которую нежелательно затрагивать в послесловии к игре. В процессе подобного нейтрального замеса герой как раз и может пропасть без вести. Так что да, официально он не сможет помочь ни одной из сторон. Но это не отменяет свободного выбора, предоставленного игроку и размышлений о возможностях Довакина. Вряд ли. Улет подальше подразумевает возможность возвращения. Есть смертный Партурнакс. Есть бессмертные Клинки, настроенные его убить. Как бы понятно, к чему это в итоге ведет. Слишком сильный намек со стороны разработчиков: не Довакин убьет, так кто-нибудь другой. Да, Вивек тоже пропал, но в том случае не было квеста на его убийство или помилование. Да оно и логично в некоторой степени: представляю, как разработчики матерились, пытаясь отучить Алдуина от полетов хвостом вперед. А значит есть посыл к желанию основательно закрыть тему свободнолетающих драконов вместе с Партурнаксом, Одавингом и прочими. И заодно тему их реализации в будущих играх. Это вряд ли. В трейлерах нам показывают возможности игрока. Например, когда разработчики говорят о возможности украсть весь хлам из чьей-нибудь хижины (по их мнению это весело), то это означает что и этим Довакин должен был обязательно заниматься? Так что у нас есть выбор, можем вообще ни разу не стать вампиром. Поэтому и  разработчики ни разу не заикнутся, что Довакин был вампиром. Это то же самое, что говорить про пол и расу главного героя. Многое меняет. ТБ из серии никуда не денется. А значит был заказчик, был заказ ТБ. С Довакином или нет - без разницы. Может и так. Даже если советник без амбиций и просто желает уничтожит остатки империи - итог один. Восстановить династию правящих императоров просто так он не позволит. Либо будет продвигать себя, либо мешать всем остальным. Сиродилу по-любому будет плохо. И всем, кто сделал ставку на имперцев, не имея за душой собственных амбиций и возможностей. Почему единственную? Просто Пенитус Окулатус проявили себя в качестве спецслужб как никакие, только и всего. В результате их нельзя считать силой, на которую можно опереться. Переговоры у Седобородых - это всего лишь одно из двух равноправных ответвлений. Главный квест учитывает выбор игрока при его участии в "гражданской" войне. Если у него украли инструменты, то Вивек изначально был болваном, не понимающим сути и основ своей силы. Однако имперские легионы и и имперского дракона тоже никто не отменял. Вот только что нам дают эти отсылки? Вивека больше нет, а истинный Трибунал (тройка даэдра) не будет прогибаться ни под имперцев, ни под Талмор. Редгарды посланы имперцами куда подальше и сами прекрасно справились со своими бедами. У них наконец-то воцарился мир. Империя Тайбера Септима была основана на воздухе? Ну так этот воздух в TES иногда оказывается очень прочным. Я уже писал в теме касающейся рас, что божественная поддержка может быть весьма серьезной, в чем имперцы когда-то преуспели, но в итоге сдулись. В этом и проблема. Толку набирать великие армии, если их еще до боя уничтожит какое-нибудь моровое поветрие или усобица. Или ассасины вырежут руководство. Или противник сможет призвать из Обливиона еще большую армию. Поэтому надежды на будущее на стороне имперцев, опираясь только на их возможности, выглядят недостаточно обоснованными. Всего лишь одна из симметричных сторон в конфликте. Достаточно дееспособны, чтобы захватить и взять под контроль весь Скайрим. Как и ББ. Те же заброшенные имперские крепости в итоге захватываются и заселяются легионерами, при прохождении игры на их стороне. Так что легион имеет силу. А Мид когда-то по его словам завоевал столицу всего лишь с тысячей бойцов. К тому же игрок - драконорожденный. Многие имперцы могут вспомнить времена, когда при драконорожденных императорах Империя была великой. В общем, козыри есть и их немало. Поэтому можно взять сторону имперцев в конфликте и по следующей причине: хотим податься в императоры, опираясь на пример куда менее прокачанных авантюристов. Как раз получится разносторонний герой, который пройдет все линейки гильдий, да еще бессмертие обретет, став продвинутым вампиром. На стороне ББ такой фокус с погоней за властью не очень прокатывает - ББ ориентированы в первую очередь на себя. За них разве что нордом играть. Или преследовать свои личные цели, например реализовать желание отомстить талморцам и нанести им наибольший урон. Оставлять имперцев совсем без империи? Это вряд ли. Раса-то никуда не денется. Тухли, было дело. Еще в третьей части это были всеми притесняемые дикари. Но теперь это сила. О чем Киз нам и рассказал, да и в Скайриме отсылки имеются. Те же аргонианские патрули, которые мешают ГВ получить скуму из Морровинда. Имперцы, опасающиеся тех же аргониан и изгнанные из Чернотопья. Согласно Кизу, аргониане значительно превзошли легионеров в плане дисциплины и самоотречения. Проще говоря, поблизости от Хист у них появляется единый разум. А те дикари, о которых пишете, не смогли бы ни Кризис Обливиона пережить, ни имперцев выгнать, ни данмерам шеи посворачивать. Они ведь и в третьей эре восставали, но эти восстания были подавлены, а войны проиграны. Что изменилось? Киз нам это продемонстрировал.   Т.е. глупые имперцы боятся собственной тени? А как по мне, в той же четвертой части аргониане показали себя вполне сильно. Как-никак жестко потеснили с рынка услуг Гильдию Бойцов, и не их вина, что герой оказался не на их стороне. Еще есть отсылки, что амуниция мало что значит. Например, книга, где имперские легионеры так и не получили эбонитовую броню, т.к. на испытаниях боец в такой броне был побежден с помощью обычного копья. Или те же драконы, огромные, с мощными костями и чешуей. Но их убивают пачками, не используя для этого спец. умения или вооружение. Чтобы Врата Обливиона в одиночку закрывать, согласно сюжету, опять же не нужно обзаводиться какой-то особой экипировкой. Так что вопрос не в корягах, а в умении тех, кто их использует. А к услугам аргониан умения всего аргонианского рода, хранимые Хистом. Да,  Хист мог жлобиться преследуя какие-то сторонние цели. Но к 4-й эре что-то изменилось и с ним, и с аргонианами. Занял, потому как Мирак был слаб и надоел Хермеусу Море, а Довакин был силен. Но с чего это Довакин из-за этого вдруг погибнет? Наоборот, никаких предпосылок для гибели, в сочетании с возможностью продолжать свои дела после смерти. Запасная база для маневрирования, дополнительные возможности, и только. Какую судьбу? Владыки всего Тамриэля :) ? Да, но в данном случае у нас есть возможность забросить концы в воду. Например, Черная Звезда Азуры. Удалось герою создать из нее что-то стоящее, превратив в подобие полноценного плана? Ну, предположим, что в следующей игре Звезда появится опять. Но это будет та самая или уже новая, воссозданная Азурой? Ведь над Черной Звездой она не властна. Ну вот и отлично, что бы ни задумали разработчики, а мой герой будет иметь все шансы существовать в мире TES вечно. И Трон Тамриэля ему ни к чему, как нас например вряд ли заинтересует трон главного муравья в ближайшем муравейнике. И вполне лорно получается, многие обитатели Тамриэля стремятся к чему-то подобному, а не к обычной власти, богатству и прочему, что навевает скуку на игроков от игры к игре. Так что беру сторону ББ, чтобы по-максимуму отомстить талморцам, из-за которых у меня сперли мое Око Магнуса. Не считая покушений на жизнь, необоснованного выдвижения требований и выпендрежа. Нейтралитет - это помощь талморцам, то, чего они и хотят. Сторона имперцев - да, небольшая, но тоже пакость для талморцев. Но в таком случае для них ничего еще не кончено.