brn521

Таким образом (установкой репака в отдельную папку) можно сломать и то, что было до этого. Там то ли настройки перезаписываются, то ли реестр. После чего оригинальная игра может вообще перестать грузиться. Думаю, тут надо с Мод Органайзером мудрить. Установить его, создать новый профиль, установить нужный мод, отключить остальные моды , все или только конфликтные.После чего можно будет запускать и старый профиль с кучей модов, и новый, где они отключены. При создании профиля можно задать, чтобы все сохранения и настройки были по отдельности.

Странно, что обсуждали уже давно решенную проблему. Пиратить и выкладывать на Tesall нельзя однозначно. Такова позиция сайтов - борьба за контент. Ничего удивительного, что фанат нексуса из принципа никому не разрешит выкладывать мод где-либо еще - кому надо, пусть приходит на нексус. Посещаемость и рейтинг - хлеб сайта. Или автор прокачивает славу и ему нужен рейтинг по скачиваниям, отзывам или лайкам. Ну и не забываем идиотскую беседкину затею с платными модами - тоже нанесли свободному модостроению заметный удар. Некоторые авторы удаляли свой мод вообще на всех ресурсах - не выносили картины того, как какие-то сволочи пыталась срубить денег на их модах, присваивая себе, но судиться, бегать и что-то доказывать не собирались - на это времени и сил можно убить больше, чем на сам мод. В общем, оснований для запрета выкладывания модов на сторонних ресурсах множество и они достаточно серьезные. Но в целом это не проблема. Делают переводы, доработки и компиляции, выкладывают у себя и дают ссылку на нексус, чтобы можно было докачать недостающий контент. Обычно это меши с текстурами, анимации и т.п. Что касается самого esp, то разумеется не следует делать на него привязку. Либо собираем заново, либо переделываем оригинальный esp. Более того, некоторые авторы, не получившие разрешение выкладывать мод у себя, все же рекомендуют не просто докачать мод у автора, но и поставить тому лайк, или что там у них. PS я не против платных модов. Но вводить такую систему надо сразу при выходе игры, чтобы авторы бесплатных модов, утилит и прочего могли это учитывать. Потому как в случае Скайрима подобный контент изначально создавался исходя из  концепции, что и он, и сторонее творчество на его основе будут  бесплатными. Иначе как минимум вносили бы  в пользовательское соглашение дополнительные опции. Например, автор, использовавший их плагин для SKSE в свое моде обязан поделиться с ними половиной навара или что-то в этом роде.

Рьеклинги и так на каждом углу. Пусть от Тирска сохранится хотя бы видимость, если все прочее разрабы слили. По той же причине и Буйольд осталась править. Будет кого смещать и что разнюхивать потенциальному будущему герою.

Почитал. Как-то даже смешно стало. Это имперский легион сделал нордов и редгардов лучшими бойцами Тамриэля. И орки именно в легионе учатся кузнечному делу. А альтмеры? Несомненно они получили свои магические способности только благодаря имперскому легиону. И да, именно в имперском легионе аргониане научились дышать под водой.

1. Насчет статьи. Может дело в обычном прагматизме? Например у меня установлены третий Unreal и Quake Wars - жанр один,  перекрывают недостатки и дополняют друг друга. Играю в офлайне с ботами (кстати, большая чаcть покупателей того же Unreal ни разу не выходила с него в онлайн). И все, меня другие шутеры не интересуют, в них нет ничего интересного, какие бы я в свое время ни пробовал. Сюжет? Гораздо интереснее какую-нибудь книжку почитать, потому как сюжеты игр по качеству на порядок примитивнее. Графика? Фильм посмотреть. А смысл загружать игру в чем? Именно что бы играть. 5 минут дуэли с ботом в Unreal содержит в себе игры больше чем час многих других игр. А есть и еще момент. Я в любой момент могу поставить игру на паузу. и стоять на паузе она может сколько угодно долго. У меня так иногда игра весь день запущена ,хотя сыграть удается от силы полчаса, а то и 15 минут. Ничего не поделаешь, взрослая жизнь. Но как результат, технически ограниченные игры (те же ММО или игры с ограниченными сохранениями) пролетают.  Игры, которые пожирают время попусту на освоение или используют сомнительный затянутый "атмосферный" геймплей отправляются туда же. Ну да, раньше игростроители могли себе это позволить. Поскольку у них не было конкуренции. Но теперь глупо рассчитывать, что игроки будут убивать время на всякую ерунду. Например, плестись куда-либо в игре пешком  аж по 10-15 минут, впустую рассматривая пейзажи. Или ломать глаза о текстуры, пытаясь высмотреть среди них нужный предмет. И кстати, чем более продвинута графика, больше мелких деталей, тем хуже результат, А баги? Куда выгоднее играть в отлаженную и вылизанную производителями старую игру, чем впустую тратить время и деньги на новую,  2. Кстати, очередной раз прихожу к тому же выводу. Новые выходящие игры вынуждены конкурировать не только друг с другом, но и со всеми играми, которые были выпущены до этого. Почему не анонсируют TES6? Подозреваю, что разработчики не хотят делать Скайрим-2, а рассчитывают на что-то действительно более продвинутое. Как TES3 превосходил TES2, TES4- TES3 и т.д. Подозреваю, что даже присутствуют искусственные ограничители, типа давайте не будем чрезмерно заморачиваться с анимацией, оставив себе возможность для улучшения геймплея в следующих частях. И другие возможности, ту же текстовую часть игры, тоже наверняка порезали не просто так. Казалось бы, невелика проблема 1-2 дополнительных людей в штате в ААА-проекте. Но нет, разработчики ориентируются на конечный итог в целом. Одно убавили, другое прибавили- получили продукт на нужном уровне по сравнению с конкурентами и ожиданием большинства пользователей, и не более. А потом, если следующий продукт будет не дотягивать до планки, припасенные фишки можно будет использовать или вернуть в игру. А те же DLC? Их можно еще долго клепать и продавать, при этом надстраивать и дорабатывать игровой движок. Но и в этом случае выполняется главное правило - не надо растить конкурентов своим же будущим играм. 3. Ну и уже несколько не в тему статьи. Возьмем Quake Wars. Расы есть, классы, есть сюжет, навыки, прокачка. Игра уже не хуже многих РПГ. Но боты умнее на порядок болванчиков из известных мне РПГ. У них есть расы, классы, они тоже прокачиваются и выполняют квесты. И игра получается гораздо интереснее и разнообразнее, чем играх, центрированных на игроке. Ставишь нужную сложность и нужное количество ботов у сторон и можешь просто бегать и получать фан. А можешь поставить такие условия, что вся игра будет держаться на тебе - было и такое, приходилось буквально истекать потом, одна ошибка и все. И вот рассмотрим с точки зрения прагматика. поставим искусственное условие. Либо я насовсем отказываюсь от Quake Wars или от будущего TES6 , каким бы он ни был. Что я выберу? Вот и неудивительно, что некоторые игроки уже нашли свою нишу. А возможно еще и обожглись. Например, я с отвращением вспоминаю некоторые популярные игры вроде Dishonored, Bioshock или Fallout3, в которые пытался играть. Только время потерял. Хотя честно пытался разобраться, в тем там вообще игра состоит и за что их хвалят. И вот таких вот разочаровавшихся из их ниши не вытащить уже ни рекламой, ни отзывами. Точнее вытащить можно, но см. п.2  - это просто экономически невыгодно, надо ориентироваться на большинство потенциальных покупателей.

Предсмертная речь Туллия. -Именно этого они и добивались -Кто добивался? -Талморцы. Они заварили тут кашу. Заставили нас разделить стратегические ресурсы и бросить хороших солдат сюда, чтобы усмирить бунт. Пруф - в любом летсплее на стороне ББ, т.к. катсцена, которую нельзя перемотать. Например, Куплинов The Elder Scrolls V: Skyrim ► ГЕРОЙ СКАЙРИМА ► #79 41:30 Т.е. согласно словам Туллия, в Скайрим была переведена значительная часть армии, достаточная, чтобы ее потеря повлияла на боеспособность Сиродила. И тем не менее, война гражданская, т.е. основную часть имперских сил составляют местные норды, нанятые в усиление. Это где-то в начале линейки можно поспрашивать еще до того, как ББ начали рассматривать как полноценную силу ,могущую захватывать города. Тот же Туллий (вроде) нам скажет, что сил у них недостаточно и они вынуждены нанимать местных. Таким образом, Конкордат и в самом деле обошелся имперцам чрезмерно дорого. Они потеряли значительную часть армии в лице талосопоклонников и прочих товарищей, застрявших в прошлой эпохе. В основном, тех же нордов, которые затем составили костяк ББ. Впрочем, на момент игры дела еще кое-как идут, есть хоть какая-то армия. А взять момент 10 лет назад, описанный в дневниках Цицерона? Города империи один за другим надолго погружаются в хаос, власть берут местные наркоторговцы и им подобные. Которые между делом прихлопнули Темное Братство, даже не заметив этого. Городская стража, армия, гильдии и т.п.? Их не наблюдается даже на горизонте. Т.е. не было тогда армии. И кстати, "страшные и могучие" талморцы этим моментом так и не воспользовались. Что вполне логично, фактические остатки их армии после Великой Войны вряд ли могли потягаться с бандгруппами имперских наркоторговцев, боевикам которых без разницы , кого можно мимоходом прирезать, ассасина Темного Братства или другого случайного прохожего.

В том и проблема, что дружественные провинции тоже начали это понимать. Ее нигде нет. Это миф, основанный на ограниченной и примитивной трактовке древнегреческой истории. Ну и пусть сидит со своим КБЗ в обнимку. Так ведь нет, прислал войска еще и в Скайрим этот КБЗ навязывать. Дурак, что поделаешь. И судьба у него дурацкая - опять кто-то из Совета нанял ассасинов из ТБ, чтобы убить императора. Поскольку ядро и основу ТБ уничтожить нет возможности, то дело явно выгорит. Опять будут власть делить. Ульфрика на них нет :) . Те, кто предпочитает сидеть на попе ровно, не пришел бы на помощь имперцам во время Великой Войны. Рисковать своей жизнью - это глупо и невыгодно. Значит остается та армия, которой потом на севере редгарды наваляли. Иначе предполагается, что у талморцев были припрятаны резервы, но добивать империю они не захотели, хотя явно к этому стремились и стремятся до сих пор. Нам таким образом дают поучаствовать в квестах гражданской войны. При этом никаких заморочек, свидетельствующих о незаменимости главного героя. Есть даже возможность дезертировать при штурме города, аналогично тому, как мы прокатываем вступительный квест в ГВ. Я ранее уже предлагал варианты. Например, сделали бы Ульфрика в игре таким же ужасным, как о нем пишут и говорят. Сметал бы всех неприятелей своим туумом или рвал на куски. При таком раскладе Довакин бы здорово пригодился, ведь согласно игровой теории он смог выдержать приветствия Седобородых благодаря своей природе. Или выбивал бы Довакин городские ворота своим туумом. Или хотя бы того же Одавинга натравливал на неприятеля. Вместо этого жалкая возня, доступная любому авантюристу. Насчет образовавшегося примерного паритета согласен. В этом и соль квестовой линейки. В конце концов, чашу весов склонила "зубчатая" корона нордских императоров времен первой империи. Достанется Ульфрику - тот наберет достаточно сил для штурма Вайтрана. Не достанется - облом. Сторонников окажется меньше. Багруф первым пришлет вызов и Ульфрик будет вынужден штурмовать Вайтран недостаточно подготовленным. И в чем тут заслуга или незаменимость главного героя? У Ульфрика и Туллия армия. У ярлов ополчение. У Туллия легионеры. У Ульфрика - бывшие легионеры, при этом воюющие за идею, за свою страну и семьи. Ну и в чью пользу разница? Так нужно с кем-то сравнивать, чтобы сказать, что норды действительно деградируют. Видим как деградировавшие норды договариваются с имперцами или талморцами. Женятся на всяких там данмерках или альтмерках. Рассуждают, что древние понятия о нордской чести уже ничего не значат. Эльфы живут уже в самой древней нордской столице и пишут при этом весьма отвратные книжки. Ну так у нас есть возможность выбрать героем норда и это дело прекратить, став на сторону Ульфрика. Если Сиродил прогнил, это не означает, что Скайриму следует гнить за компанию. Про деградацию легионов и Сиродила в целом. Вот дневник Цицерона. "27 день месяца Огня очага, 4Э 188 Ситуация в Бравиле все более усугубляется. Из-за войны за контроль, разгоревшейся между двумя крупнейшими торговцами скумой в Сиродиле, город охвачен хаосом.... 1 день месяца Заката солнца, 4Э 188 События в Бравиле достигли критической стадии. Статую Счастливой Пожилой Леди разбили" Далее мы узнаем, что беспорядки достигли такой силы, что основная база ТБ, расположенная в Бравиле, была уничтожена. Несмотря на то , что ассасины стянули в Сиродил все силы и защищались как могли. Как видим, примерно за три года до игровых событий столица одного из сиродильских графств несколько дней находилась в руках противоборствующих скумоторговцев и серьезно пострадала. Первый вывод - империя не способна защитить никого, даже себя. Второй вывод - имперцы не готовятся к войне, а спускают поступающие из провинций ресурсы на всякую дрянь, вроде скумы. В результате скумоторговцы обладают на территории Скайрима военной силой, сопоставимой с легионами. Может это все потому, что имперские легионы оказывают помощь провинциям? Ничего подобного. В Скайриме по-прежнему невозбранно буянят изгои. И Вейрест недавно взят и разграблен корсарами, согласно тому же дневнику Цицерона. Где эти легионы и чем они занимаются, пока за их спинами все рушится? Или вот текст из игры Имперские наемники на территории Сиродила грабят караваны и тем требуется охрана. Можно и текстах диалогов порыться, где обнаруживаем, что у имперцев со снабжением дела не лучше, чем у Ульфрика. За счет местных ярлов и за счет грабежа территорий противника. Таким образом можно сделать вывод, что Ульфрик все делает правильно. Если есть намерение готовиться к войне с АД, надо делать это самостоятельно. Да, у имперцев еще есть войска. Но чем они занимаются? Уничтожают бывших союзников, чья вина в том, что они не желают принимать КБЗ. Это помогает только талморцам, поскольку прореживает ряды их потенциальных идейных противников. Недостатки империи и ошибки, совершаемые ей, велики и совершенно непростительны. Против КБЗ. А там уже без разницы. Если например какие-нибудь редгарды встанут на сторону имперцев и начнут навязывать КБЗ на территории нордов, то они автоматически тоже станут врагами. Кстати, про редгардов это не мой бред, эту чушь сморозил AshKing в своем видео про шестую часть игры в конце. Типа редгардские Предшественники внезапно одумаются и резко отыграют назад. Бросятся в объятья имперцев и признают КБЗ. Почему по-очереди? Все началось с Сиродила, который капитулировал и попробовал утянуть за собой всех остальных. Редгарды капитулировать отказались. А теперь, как видим, и значительная часть нордов тоже не хочет признавать КБЗ. Казалось бы, пусть себе готовятся к войне и воюют, сколько влезет. Так ведь нет, надо было наскрести последний легион, сохранивший достаточно силы, чтобы пресекать беспорядки. И отправить этот легион под руководством болвана Туллия резать бывших союзников, помогая таким образом талморцам. Политика имперцев непростительна и способна вызвать искреннее возмущение. Причина слабости Сиродила в ресурсах, безвозмездно получаемых из провинций. Пусть научатся обходиться собственными силами хотя бы сейчас, через 20 лет после заключения мира. Пусть наведут порядок хотя бы у себя в стране, если хватит сил. Тогда посмотрим. Ему было сложно не оставить там легионеров. Ведь страной правили Предшественники, в среде которых служба в имперском легионе считалась почетной. И как видим, для редгардов целостность своей страны превыше воли императора, раз они не признали КБЗ. Т.е. если легионеров-редгардов не оставить в Хаммерфелле, они вполне могли дезертировать. Это вряд ли. Если таломрцы непосредственно нападут на Сиродил, имперцы посчитают КБЗ расторгнутым. И заново вернут Талоса в имперский культ. Смогут ли идейные ББ спокойно отсиживаться в стороне и смотреть, как древние враги пытаются опять прижать к ногтю их Талоса? Другое дело, что в новых военных действиях имперцы уже вряд ли смогут играть главенствующую роль. И вряд ли рискнут опять подписать сепаратный мир. Выше на примере письма к Мавен написано о "приветливости" имперцев на границах. Обычные грабители, находящиеся на госслужбе. Опять не то. О навязывании поклонения Талосу кому-либо вообще речи не идет. Проблема в имперском законе, который запрещает поклонение. Мое мнение по этому вопросу следующее. Малочисленная группировка опытных войнов против многочисленных дикарей, захвативших город-крепость нордов. Резал конечно, брал заложников, пытал. Иначе как осилил это дело? И профилактику наверняка проводил среди местных нордов, чтобы больше не вздумали продавать своих и работать на врагов. Ведь допустили же, и крепость сдали, в результате чего немало нордов погибло при переразделе собственности. Другое дело, что он занимался этим лично, тогда как имперцы для таких дел используют палачей. Этим обоснованы слова местных шишек, что с Ульфриком во многом согласны, но видели, на что он способен и поэтому другом его не считают. Ну так не будем же досье отбрасывать? Это потеря игрового контента. Талмор узнал, поскольку именно он давил на Ульфрика, шантажируя того, чтобы он заставил имперцев нарушить КБЗ. Вряд ли в это дело вмешивался император. Нет. Ульфрик не призывал нарушить закон. Он требовал внести исключение для него и его соратников. Но таким образом уже сами имперские власти нарушили КБЗ. Что талморцам и требовалось. Возможно и были. Есть косвенные данные, что движению ББ уже много лет. А насчет оценки - он взял Маркарт. А значит если постарается и соберет под свои знамена и остальных нордов, служивших в легионах до и во время Великой Войны, то вполне может захватить и весь Скайрим. Надо лишь как можно четче и громче заявить о себе и своих намерениях. что он затем и сделал, убив Торуга. Но в отличие от имперцев они слабы и несут потери. Все учтено. Ведь изначально речь и идет о том, чтобы расторнуть КБЗ, который является мирным договором с талморцами. Но вот проблема, на помощь талморцам прибыл имперский легион. И вокруг него сплотились те, кто не хочет идти за Ульфриком. Может намекали, может нет. Но если намекали, то после смерти Торуга это выглядело бы смешно. Все равно, как если бы типичный буржуй подкатил к красноармейцам после 1917 года и начал им втирать, что Ленин - агент буржуазии, а революция - это их, буржуев, проделки. Не для всех. Для тех, кто когда-то был готов пожертвовать жизнью ради империи и считал почетной службу в легионах. Не просто убеждает, а фактически агитирует за Ульфрика. Не прямыми словами конечно, но в том направлении. Эльфы -враги. Имперцы -сволочи, повернувшие оружие против собственных граждан. Но в целом не спорю. Отказ империи от Талоса фактически убивает весь смысл этого имперского бога. Он теперь лишь повод заявить, что норды не собираются капитулировать перед талморцами. Поэтому пропаганда ББ копает аж до времен Исграмора и Саартала. Т.е. предлагается момент "соскока" Ульфрика с талморского крючка перенести до Хелгена? Или еще позже? Но соскочил он явно, раз полез штурмовать Вайтран. Как только приходим в Виндхельм, он уже вовсю этот Вайтран обсуждает. А это явно в ущерб интересам юстициаров, изложенным в досье. При том, что досье написано тоже после Хелгена. Замечу, что Маркартский инцидент в нем упомянут. А инцидент в Солитьюде - нет. А это странно. Раз начали хвастаться одним, то не пропустили бы и Солитьюд. Есть, но небольшая. Сдерживать может, наступать - нет. А тут еще Туллий прикатил и начал вербовать нордов. Так что Ульфрику пришлось непросто, но он справился, или почти справился.

1. Перед тем, как подписывать КБЗ, нужно было подумать, что делать  с теми союзниками, которые этот договор воспримут негативно. Император данную проблему решить не смог. 2. Какая из армий Талмора подразумевается? Та, в полном уничтожении которой принимали участие сами норды на территории Сиродила? Или та, которая не смогла справиться с редгардами? 3.Легион + те норды, которые не захотели признавать Ульфрика, либо были верны своим ярлам, которые не захотели того же. Так что сила серьезная. 4.Остальные расы тоже давно уже ничем особым не выделяются. Великая Война не дала нам ни новых имен, ни новых подвигов.   1. Норды (самая большая и сильная их часть) хотят официально поклоняться Талосу. Имперцы им это запрещают. Юстициары, в отличие от Братьев Бури, находятся и действуют официально, под прикрытием имперских законов и имперской армии. Братья Бури же в свое время были настолько слабы, что Ульфрик без проблем был схвачен имперцами и отправлен отбывать срок за талосопоклонничество. Это уже потом, когда Ульфрик стал ярлом и обозначил свое намерение стать королем и официально вывести Скайрим из-под КБЗ, у него резко прибавилось сторонников. 2. Да, именно так и сделают. Талосопоклонники режут юстициаров, задача которых - присмотр за тем, как имперцы искореняют талосопоклонников. Явное нарушение Конкордата. Всё, что может сделать император в ответ - это одно из двух. Либо навести порядок в Скайриме. Либо исключить его из состава империи и вывести из-под КБЗ, чтобы талморцы смогли заняться им самостоятельно, прислав свои пресловутые армии. 3. Разумеется. Ведь империя не собирается отказываться ни от КБЗ, ни от Скайрима и готова утопить считающих иначе в их собственной крови. Ну или в крови случайных прохожих, вроде главного героя в начале игры. 4. Ну да, по версии имперской стороны их внезапно начало беспокоить маркартское население. Настолько серьезно забеспокоило, что за 20 лет они так и не решили проблему изгоев. Так что проще зрить в корень - местные серебряные шахты. 5. Не следует в этом вопросе доверять фанфикам людей, далеким от игры. Лучше открыть первоисточник, "Маркартский Медведь". Рекомендую почитать, чтобы писать более адекватный текст. "у Империи не оставалось иного выбора, кроме как разрешить Ульфрику и его людям их обряды." - вот в чем заключались требования Ульфрика. 6. Были имперские власти, а не армия. Легион заявился только 20 лет спустя. Но не маркартскую проблему решать, а с восстанием Ульфрика бороться. Подозреваю, что снарядили бы его и ранее, если бы Ульфрик продолжал блокировать доступ к серебряным шахтам. 7. Ну так город они хотели обратно. И чтобы люди перестали гибнуть серебро свое назад. 8. Что и получили. А далее по-видимому Ульфрик обнаружил, сколько на самом деле нордов хотят расторгнуть КБЗ и открыто поклоняться Талосу. Понял также, что оставаясь под талморцами он в лучшем случае сгниет в тюрьмах. После чего, выйдя из тюрьмы, начал работать на себя и на этих нордов. Зачем ему после этого контакт с юстициарами? Он независим и сам по себе. 9. Для этого в игре нет материала. Если начать опираться только на совпадения, насочинять можно столько текста, что за век не разгрести. 10. Это уже как хотите. В итоге разницы нет, Ульфрик работал только на себя и на своих людей. 11. Какого рода компромат усилился? Ульфрик уже сам по себе, у него собственная армия и он в противостоянии с имперцами. Какой смысл сливать имперцам информацию, что у талморцы - сволочи и продолжают копать под империю, несмортя на КБЗ? Или имеется в виду иной расклад. Что талморцы подъедут не к имперцам, а к сторонникам Улфьфрика. И начнут втирать на тему, что те во время Маркартского инцидента на самом деле работали на талморцев, требуя официально разрешить поклонение Талосу? Даже не смешно, т.к. слишком глупо. Так что компромат не усилился , а наоборот, окончательно потерял актуальность. А далее на выбор. Талморцы считали, что Ульфрик и дальше будет им полезен и считали "спящим агентом" либо потому, что все еще надеялись его шантажировать. Либо потому, что не верили, что он наберет достаточно силы, чтобы нарушить их планы. Как видим, не выгорело при любом раскладе. Ульфрик либо сваливает в Совнгард, либо становится королем Скайрима. И то и другое талморцам невыгодно, согласно их же досье. 12. Они знают что делать с Ульфриком. Читаем досье. Он якобы обеспечивает им затяжной конфликт. И пока тот идет вяло, у талморцев нет нужды вмешиваться. Далее видим, что когда он перестал идти вяло и начался штурм Вайтрана, юстициары уже ничего не могут сделать. 13. И тем не менее, оно содержит в себе значительную часть контента, касающегося обсуждаемого вопроса.   Далее дочитаю и допишу где-нибудь через день.      

Выдергивая 1-2 фразы из досье и игнорируя остальные. Я же считаю, что материал следует рассматривать целиком, не пытаясь переделать его во что-то свое. Это наиболее естественная и логичная позиция из доступных. Установили контакт - получили необходимый результат. Какое тут может быть еще толкование? Предположим, талморский профит, полученный во время Маркатского инцидента, - всего лишь случайность или  спонтанная самодеятельность Ульфрика. Тогда к чему была информация о возможности его шантажировать и об установленном контакте? И к чему добавка о том, что Ульфрик в результате перестал идти на контакт? Это и есть вырывание информации из контекста. Однако он организовал официальное разрешение на поклонение Талосу в ущерб Конкордату. И очень на этом настаивал. Имперцы в своем "Маркартском медведе", не знающие про досье, вынуждены даже оправдываться. Типа, да мы нарушили Конкордат, в результате чего страдают местные жители. Но Ульфрик не оставил выбора, поскольку не хотел отдавать нам Маркарт. Так что это один из пунктов обвинения по делу Ульфрика: юстициары находятся в Скайриме и пьют нордскую кровь не только благодаря имперцам, но и благодаря самому Ульфрику. Так я и говорю. Ульфрик по-любому не намерен помогать талморцам. Так что если даже он и шел на контакт с юстициарами после Маркартского инцидента, то с целью обмануть. На результат это не влияет. У юстициаров облом при любом раскладе, и все из-за Ульфрика. Работает он не на них, а на себя и на своих людей.   Вырвался из лап Талмора Ульфрик при любом раскладе. Об этом линейка Гражданской войны, чью бы сторону мы ни приняли. Талморцы, согласно досье, хотят затяжной конфликт. Но Ульфрик вместо этого прет на рожон, атаковав Вайтран. После чего конфликт так или иначе завершается в ущерб интересам юстициаров. Это есть факт. Поэтому контактировал Ульфрик перед этим с юстициарами, или нет, особого значения не имеет. Он по-любому не собирался им помогать. Имперцы как раз потому и враги, что подписали КБЗ с еще большими врагами. Согласно пропагандистской книге "Норды, восстаньте", эльфы -древние враги, которые опять напали, и которым нельзя верить. Но у нас есть Ульфрик, подобный Исграмору, который уже покарал Торуга-предателя, принявшего КБЗ, и теперь вовсю очищает нордскую землю от нечестивых имперцев с их псевдоимператором. Поскольку те не только прогнулись под эльфов, но и прислали войска в Скайрим, чтобы прогнуть и нордов за компанию. Вот например как оценивает отношение Ульфрика сама Эленвен во время переговоров на Высоком Хротгаре: "Ульфрик, откуда столько ненависти? Это не талморцы жгут ваши фермы и убивают ваших сыновей."  Зачем куда-то плыть, когда талморцы уже хозяйничают здесь, на нордской земле, прикрываясь имперцами? Это глупо. Без юстициаров никак. Ну да, официально Талос запрещен. Но кто мешает спокойно поклоняться ему и дальше, ведь ни норды, ни имперцы соврешенно не рвутся следить за исполнением этого пункта? Юстициары инициировали отлов, пытки и казни по одному подозрению на поклонение Талосу. В начале у Ульфрика было сторонников с гулькин нос, едва хватило, чтобы Маркарт отбить, после чего его без проблем взяли и посадили. Но потом, после того, как началось официальное искоренение ереси, сторонников у него существенно прибавилось. А когда он обозначил свои намерения занять трон и все исправить, дела у него и вовсе наладились - появилась возможность открыто противостоять имперцам и тем нордам, которые к ним примкнули. можно послушать ББ в их лагерях. Не раз повторяется история ,что юстициары кого-то скрутили и бесследно уволокли, и родственникам пострадавшего ничего не оставалось, как податься в ББ. Поэтому среди "теорий заговора" есть и такая: талморцам на самом деле на Талоса наплевать, они лишь хотели устроить в империи очередной раскол. Весьма слабая теория, но империя и в самом деле серьезно пострадала, в том числе и от этого пункта КБЗ. Много. Сначала страна была целиком под имперцами и КБЗ. Имперцы поддерживали, Торуг поддерживал, ярлы поддерживали, либо мирились. Против была всего лишь кучка нордов, готовая действовать, которым не хватало лидера. А результат мы можем видеть сами. Да, довакин оказал определенную помощь. Но это лишь небольшая часть работы, которую пришлось проделать. При чем здесь досье? Повторяю. Есть случайная встреча после того, как герой достигнет 16 уровня. Происходит в глуши, поэтому можно на нее вообще не наткнуться, а можно наткнуться несколько раз за игру. Группа агрессивных юстициаров. С их тушек снимаем записку: "Разыскивается: <Alias.Race=Player> по имени <Alias=Player> - враг Талмора, активно мешающий нашим планам и принесший много вреда Доминиону. Цель заслуживает жестокой смерти за свои преступления. Будь осторожнее, это опасный и опытный противник. Если тебя задержат местные власти, мы ничем не сможем тебе помочь. Да здравствует Альдмерский Доминион!" Смысл понятен, Талмор считает героя своим врагом. Или просто пугает, чтобы тот побыстрее побежал помогать имперцам согласно обозначенной выше одной из "теорий заговора". Прямые намерения его известны и неопровержимы. Он хочет стать королем Скайрима, независимого от империи, и получить таким образом возможность расторгнуть мирный договор с талморцами, коим и является КБЗ. При этом единственной силой, на которую он опирается, являются Братья Бури. Идеология Братьев Бури трактует талморцев как исконных врагов-эльфов, с которыми следует поступать так, как поступал с ними еще сам Исграмор и его 500 соратников. Также она предполагает не только официальное разрешение на поклонение Талосу, но и его широкую пропаганду.

А я наоборот, предпочитаю трактовать напролом, с этого всегда и стоит начинать. Такова логика текста. Поймали, выбили материал для шантажа. Потом установили контакт и Ульфрик внезапно оказался полезным и сделал для них одно важное дело. Какой первоначальный вывод из этого? Ульфрик в тот момент работал и на Талморцев, поддавшись на шантаж. Не отрицаю этого и не пытаюсь выискать нюансы. Наоборот, отмечаю, из какой задницы ему удалось в итоге выбраться.   Но Ульфрик использовал инцидент в том числе и на благо Талмора. И это произошло не спонтанно. Имперцы думали, что талморцы не узнают о таком мелком нарушении Конкордата. Подумаешь, горстка воинственных нордов будет открыто молиться Талосу, в то время как остальные делают это втихую.  Но талморцы неожиданно быстро прознали и начали большой шухер. Так что все логично. Кому какое дело, ну герой и герой, вернул нордам их земли. Доделал бы свое дело и свалил. И возился бы со своим Талосом, хоть тайно, хоть явно. Так ведь нет, уперся и не хотел возвращать город, требовал непременно официально все оформить. А серебряные шахты простаивают, убытки растут. Имперцы и не устояли. Так что имеет место быть явная подстава. На мой взгляд прямая трактовка именно такова.   В глобальном раскладе разница невелика. Просто Ульфрик будет выглядеть хитрее обычного: водил талморцев за нос, а потом жестоко обломал. К тому же тут один авторитетный товарищ ставил на кон свой авторитет, доказывая, что это предложение следует трактовать в правильном переводе именно так. А мне что, мне не жалко, он переводчик, а я в бусурманских языках не силен. Вот и учел в своей трактовке, чтобы его лишний раз не обижать.   Не косвенно, а прямо. Эльфы враги, имперцы - их помощники. Попытаться повернуть по-другому - потерять всю свою военную силу, поддержку наиболее боеспособных нордов в первую очередь. Ульфрик же наоборот, готов идти до последнего, вплоть до отправки в Совнгард.   Не зря же нам в самом начале текста говорится о возможности шантажа. Иначе что вообще будет связывать Ульфрика и  талморцев? Впрочем, заключительную часть можно трактовать и так, что юстициары не верят в возможность Ульфрика набрать необходимую силу. И поэтому если они иногда не будут ему помогать, начнут побеждать имперцы. О том там и речь - если придется оказывать Ульфрику помощь, то не переборщить с этой помощью. Чтобы Ульфрик не начал побеждать в конфликте, ибо это талморцам невыгодно. Т.е. возможно на шантаж они уже забили. Но это уже характеристика юстициаров, а не Ульфрика. Либо они болваны, поскольку недооценили силу Братьев Бури. Либо потому, что надеялись притормозить Ульфрика с помощью шантажа, что опять же не выгорело, ибо было глупо.   Ну так там и при прямой трактовке вполне неплохой расклад. А если подбирать нюансы, то тут доходило до того, что некоторые товарищи и вовсе начинали нести несуразицу. Типа то, что согласно досье Ульфрик - талморский агент - это истинная правда. А то, что победа Ульфрика для талморцев нежелательна, согласно тому же досье, так это вранье. Так что прямая трактовка - самая основательная.   Есть такой момент. Очень уж коряво выглядит этот элемент в игре. Как будто досье специально изготовили и подбросили. При этом никакого дальнейшего развития у этих бумаг нет. Ни поговорить с кем-нибудь, ни квестов каких. И кто нас наводит на бумаги? Клинки, которые больше не Клинки. Чудесным образом спаслись от талморцев, Чудесным образом раздобыли приглашение в посольство. Талос их больше не интересует, точат зуб на седобородых и хотят их обезглавить. Но такие моменты можно объяснить общей куцестью и непроработанностью игры, т.е. игровыми условностями. Тем более что стройной системы в данном направлении все равно построить не получается - получается типичная теория заговора.   Да нет, подкинуть герою, чтобы тот помог имперцам против Ульфрика, начавшего создавать свою страну талмороненавистников и талосопоклонничества. Вполне логично, поскольку ради борьбы с талосопоклонничеством каждый талморец готов немедленно пожертвовать своей жизнью. При этом вряд ли герой будет испытывать к талморцам теплые чувства, те недвусмысленно дают понять, что он - враг Талмора. Я имею в виду патруль юстициаров в глуши после 16 уровня и прилагающуюся к ним записку. Но теория заговора - это несколько заезженно и некрасиво. Да и ведет к потере игрового контента, которого и так мало. А именно: досье мы отбрасываем, Клинкам убивать Партурнакса не помогаем, выбираем только сторону Братьев Бури - все для того, чтобы насолить своим врагам. Получается почти так же уныло, как быть Ульфриконенавистником: линейная игра, никакого выбора, никакой глубины. Ну так понятно, Ульфрик не хочет никакого затяжного конфликта, что бы там юстициары ни писали у себя в досье. Он хочет победить и выгнать как юстициаров, так и имперцев, став при этом королем.   Тоже вариант. Жесткая дисциплина, беспрекословное подчинение, жертва своими ради дела без сожаления. Начальник, не доказавший своей полезности "уходит на пенсию".  Взамен из молодежи набирают нерассуждающих и беспрекословно подчиняющихся солдат, накачанных пропагандой по уши. Такая организация могла бы действительно много чего наворотить, пока альтмеры на островах не начнут заканчиваться. Но маловато игровых материалов для такого построения. Все опять сводится к "липовости" досье. А это потеря игрового контента. Наиболее интересная игра, когда удается собрать в одну конструкцию как можно больше игровых материалов.   Однако многие против нее устояли и не приняли имперский культ настолько глобально, как норды. Надо же докатиться до того, что даже Алдуин назвал себя первенцем Акатоша, после чего отказался очередной раз слопать мир. Но ничего не поделаешь, Тайбер Септим сделал ставку на нордов, т.к. они в те времена были лучшими бойцами Тамриэля.   Не совсем так. Если почитать "историю гильдии Бойцов", то можно узнать, какую политику использовал еще Версидью-Шайе во времена предыдущей империи. Смысл его "акта о гильдиях" был в том, чтобы главные элементы всех гильдий были в Сиродиле, ибо это власть и деньги. Например, провинции запрещено иметь свою армию. Хочет местный король нанять войска для зачистки местных разбойников - идет в местное отделение Гильдии Бойцов. Платит гильдии, та отстегивает императору. И вздумай он нанять наемников в целях, наносящих ущерб императору, гильдия покажет ему кукиш. Маги сопротивлялись, но тоже в итоге стали гильдией, ибо все остальные оказывались вне закона. И что следует отметить, - Скайрим так и не прогнулся под эту систему. Вместо гильдии магов, у него была Коллегия. Вместо гильдии войнов - Соратники. При том, что у истоков гильдии бойцов стояли норды. Это были одновременно отличные бойцы, кузнецы и знатоки оружия и брони. Цаэски считали, что окажись на их стороне хотя бы один такой ранее, они бы выиграли войну и захватили Тамриэль. Насчет персонажа, играющего на стороне имперцев. Все равно не подходит. В награду за линейку имперцев такая же ерунда, как и за линейку Братьев Бури.  При этом подобный персонаж-негодяй (ГВ, ТБ, вампиры) наверняка будет очень мстительным. И то, как его имперская капитанша ставила раком, носом в вонючую имперскую плаху, обернется для имперцев горами и горами трупов, одного императора совсем не достаточно. То же самое касается и талморцев. Да, Братья Бури тоже неприятны, а Ульфрик просто смешон, но до талморцев им далеко. В общем, что это у нас за незлопамятный негодяй такой получается, готовый работать на жестоко оскорбивших его персонажей чуть ли не за бесплатно? Да одни слова Туллия, что он не верит, что герой на самом деле был виновен и достоин казни, чего стоят. Т.е. собирался казнить невиновного. Да еще и бессмертный, зараза :) . А лепить ущербного героя с двойными стандартами неохота.

Не совсем нордическая. Вряд ли Исграмор вообще брал бы в расчет каких-то там бывших айлейдских рабов. Но ничего не поделаешь. Имперцы "цивилизовали" нордов в значительной степени благодаря насаждению выгодной для себя религии и мифологии. Почему норды поддерживают имперцев? Потому, что империя - детище якобы великого нордского героя, да еще и владевшего туумом - Талоса Атморского (для бретонцев подготовлена аналогичная сказка про бретонца). Вдобавок многие норды служили в легионах, где Талос играл особую роль. В общем в итоге сложилось, что истинный норд будет поддерживать Талоса и созданную им империю. Поэтому многие норды, включая Ульфрика, поддержали империю Мидов и бросились ее спасать во время Великой Войны. А потом получили смачный плевок прямо в душу, а потом еще и пинка под зад в довесок от своих же. Армия вторжения уничтожена. Но император (теперь уже лжеимператор) внезапно капитулирует, и признает веру в Талоса ересью, а проимперски настроенные король и ярлы за спиной сражавшихся нордов этот договор признают. Поэтому в рядах Ульфрика столько бывших легионеров. И вообще, эта тема обыгрывается по все территории Скайрима. Типа статуя Талоса, а у ее ног свалены в кучу имперские офицерские доспехи. Или лежит книженция "заблуждения о Талосе". Так что читаем книгу "Норды, восстаньте", там описано, на что делает ставку Ульфрик. Он теперь великий нордский герой, получивший туум от самого Талоса и убивший им мелкого и слабого имперского прислужника Торуга, продавшего нордов талморцам, исконным врагам и их приспешникам. Замечу для непонимающих. В отличие от Морровинда, Скайрим не был завоеван. Норды сами встали под власть Тайбера Септима и оказали ему помощь в создании империи. Про империю Мидов и говорить нечего. Так что если Торуг и Балгруф, а также множество нордов посчитали действия Ульфрика законными, то имперцы идут лесом. Это не их страна и не их земля.

Проблема не в этом, а в качестве содержания. Ульфриконенавистники настолько несерьезно относятся к игровому материалу, что зачастую превращают обсуждение в фарс. Не совсем правильно. Если играть В Скайрим как в полноценную РПГ, то надо представлять четкую аргументацию и за тех и за других. И вот у меня обозначилась проблема, чем больше изучаю игровые материалы, тем сложнее мне подобрать концепцию героя, выбравшего имперскую сторону. Имперцев сами разработчики зажали и загнобили так, что у меня даже данмер выбирает сторону Братьев Бури (могу расписать почему), про норда и вовсе говорить нечего. А выбрать кого-то надо хотя бы для доступа к очередному драконьему слову, без которого Довакин ощущается несколько ущербным. И вот я год спустя читаю тему и обнаруживаю, что воз и ныне там. Если и было в теме что-то ценное по данному вопросу, то оно утонуло  где-то в прорве лозунгов и попытках затроллить нормальных участников обсуждения.   Зачем так сложно расписывать, да еще с привлечением английского языка и с обходом некоторых важных моментов? Вот мой вариант. Смотрим Досье. 1. Ульфрика талморцы захватили в плен во время Великой Войны, допрашивали и решили, что смогут его шантажировать. Основой шантажа должна была стать уверенность Ульфрика , что это именно его показания привели к падению имперской столицы. Примечание: поначалу выглядит весьма сомнительно - Ульфрик мог потом узнать из первых рук, что когда он наконец-то начал давать нужные показания, столица уже пала. Талморцы такие недалекие и допускают такие простейшие ошибки? Однако смотрим игровой контент. Квест "Без вести пропавший", Торальд в застенках юстициаров: "Боги, я потерял счет дням. Кажется, будто бы прошли века. Хотел бы я надеяться, что смогу выдержать их пытки вечно, но я уже не уверен." Видимо и Ульфрик тоже потерял счет дням, а талморцы это отлично понимали. 2. Дальше Ульфрику позволили сбежать. А затем вошли в контакт и Ульфрик поддался шантажу. Примечание: В ходе маркартского инцидента он продавил себе официальное разрешение от имперских властей нарушить условия Конкордата. Талморцы получили возможность официально прислать юстициаров, чтобы следить за тем, как выполняются условия договора. Ульфрик же отправился в заключение. Юстициары под прикрытием имперских властей начали терроризировать нордов, показывая, что тихой и мирной жизни при Конкордате тем не видать. Отсюда мое мнение, что первоочередной задачей для нордов является разрыв Конкордата, высылка или уничтожение юстициаров. Спокойной жизни они никому не дадут. 3. Упоминается и то, что после инцидента Ульфрик перестал идти на прямой контакт (или стал идти неохотно - это как хотите). Примечание: По-видимому Ульфрик обнаружил, что у него неплохие шансы обрести самостоятельность, начав реальную борьбу за расторжение Конкордата. Шантаж талморцев теряет силу, ведь расторжение Конкордата для имперцев автоматически означает и потерю Скайрима вслед за Хаммерфеллом. Ульфрик при таких раскладах по-любому становится врагом Сиродила, но при этом выходит из-под его контроля. Вообще, Ульфрик в итоге очень удачно смог выбраться из той ситуации, в которую угодил: либо король Скайрима, освободивший страну от притеснителей и исконных врагов, либо посмертие в  Совнгарде, опять в компании остальных нордских героев. 4. Далее написано, что прямой контакт с Ульфриком возможен, но крайне нежелателен. Примечание: Т.е. ситуация на момент написания досье (после Хелгена, но до прихода главного героя по главквесту) талморцев устраивает. При этом они считают, что смогут шантажировать Ульфрика и дальше, при необходимости. 5. Далее обосновывается эта талморская позиция. Им нужна затяжная вялотекущая война. Победа имперцев ослабит позиции талморцев в Скайриме. Примечание: Предполагается по-видимому, что имперцы объявят талосопоклонников поверженными и наказанными. А значит юстициарам придется найти дополнительные возможности, чтобы официально оставаться в Скайриме. Впрочем, они говорят об ослаблении своей позиции, а не о потере. Значит у них есть еще козыри в рукавах, недаром они хватают и пытают людей. Тот же Торальд в тех же застенках: «Им нужно было признание. Все равно в чем, только чтобы я признался. В чем угодно. Думаю, они хотели сломить меня. Использовать меня, чтобы добраться до остальных Серых Грив.» Т.е. юстициары навыбивают таких вот показаний и потом предъявят имперцам в знак того ,что в Скайриме вообще половина уважаемых родов и важных шишек — талосопоклонники. Чистки, захваты, пытки, очередное восстание, которое будет подавлять очередной Туллий на радость талморцам. 6. Победа Братьев Бури для юстициаров тоже нежелательна. Примечание: Тоже понятно - в таком случае получаем целую страну талмороненавистников, которые выйдут из-под Конкордата и примутся точить зубы уже непосредственно на эльфов. У талморцев же явно пока  недостаточно сил. Южную армию в Великой Войне они потеряли, а северной не хватило сил дожать редгардов, чтобы сохранить лицо и оставить за собой хотя бы те земли, которые имперцы им отписали по Конкордату. 6. Упоминается также появление талморцев в Хелгене - в случае казни Ульфрика имперцы начали бы выигрывать конфликт в ущерб интересам юстициаров. Но также упоминается, что это исключение, поскольку усиление Ульфрика и его победа также нежелательна. Соответственно в Хелгене талморцы надеялись использовать свое влияние на имперцев и как-то спасти Ульфрика от казни. Но появился Алдуин, который справился лучше,  и талморцы тут ни при чем.   Вот и все. И значительная часть материалов темы в исполнении ульфриконенавистников в итоге отправляется в топку.

1.При таком подходе это Элисиф должна была расправиться с войском Ульфриком чисто своими силами. Ведь у нее дворец богаче. А если проводить аналогии - то Испания в пример. Поток роскоши, золота и серебра из колоний. Уничтожение таким образом своего производственного сектора экономики - все можно покупать за границей, либо привозить из колоний. Официальное банкротство целой страны, владеющей колониями, как результат. И приведенные выше примеры из третьей части заставляют склониться именно к этой аналогии. Приведите в пример промышленность что ли. Например, от кого мы получаем снаряжение при вступлении в легион? От местного кузнеца, который занимается изготовлением экипировки. Армию Ульфрика опять же снабжают местные кузнецы. У имперцев какие-то особые доспехи и оружие? Ничего подобного не наблюдается. Разве что видим, что награбленный в Морровинде эбонит куда-то бесследно утек без всякой пользы. 2. Именно что поймать, устроив засаду. Чтобы сразу победить, захватив Виндхельм, сил у имперцев недостаточно. 3. Это городское укрепление и что самое главное,  заодно историческое наследие - трон Исграмора. Важность исторического наследия нам иллюстрируют квест на ту же корону. 4. Не бред, а вполне реальный игровой контент. Все что угодно на деньги не купить, надо соответствовать и остальным требованиям. Чтобы поселиться в одном из скайримских или сиродильских городов мало иметь деньги на покупку недвижимости. Иначе те же аргониане не в Скайриме мерзли бы, а портовый район имперской столицы осваивали. Напомню, мы даже там сходу обычную лачугу не могли купить, несмотря на наличие денег. 5.Иллюстрация того, что обеспеченность деньгами или роскошью еще не означает обеспеченность всем остальным. Например, поддержкой власти и народа. И это в игре реализовано. 6. То, что на основании одного лишь существования галеонов я не могу говорить о существовании развитой системы материков помимо Тамриэля, а также о процветающих межконтинетальных перевозках. Также важнейшим компонентом в происхождении галеонов была артиллерия, но это не означает, что отсутствие таковой в игровой серии я буду списывать на игровые условности. Поэтому и прошу в качестве аргументов приводить конкретику. 7. Но чем больше мы отрываемся от игрового контента, тем меньше смысла у подобных построений. Например, можно проассоциировать Скайрим со Швецией и на этом основании объявить кузницей Тамриэля. У шведов было много хорошей руды и прорва леса на уголь. У нордов аналогично. Вот только вот проблема, металлургия TES не является аналогом таковой из реальности. Приходится ориентироваться на дополнительные данные. Или взять те же финансы. Есть монеты, есть торговля. Но это нисколько не помешало разработчикам добавить в игру заклинания трансмутации, после чего экономические концепции из реала отправляются в глубокий нокдаун. 1. Речь о некоем здравомыслящем герое в приложении в игровому контенту. Жертва имперского произвола внезапно вписывается за имперцев же, получая в качестве награды какую-то ерунду. Выглядит также коряво, как архимаг, выполняющий вступительный квест в гильдию воров. Чтобы коряво не выглядело, надо обосновать, используя игровой контент. Чего мне и требуется. Например, если вырвать из таломрского досье одно предложение, а все остальное игнорировать, то это превращает героя в ущербного персонажа, страдающего избирательной слепотой. Или играя за норда спокойно прочтиать"Маркартский медведь" с его наглыми плевками в лица соотечественников. Вы, норды, сами виноваты; нас, имперцев, все устраивало; "ваши" земли вернул вам не герой, а военный преступник, - вот что там реально написано. 2. Обычный произвол имперских карателей. Туллий и легион не являются властью Скайрима, а действуют согласно указаниям своих хозяев. Еще не осилили отвоевать у нордов страну, но уже пытаются террором запугать население. Закон Скайрима олицетворяет тот же Балгруф. Если тебе не нравится соседний ярл - отсылаешь ему свой топор. Что означает либо вызов на поединок, либо войну. 3. Такие древние понятия как "родина" или "народ" для тебя что-нибудь значат, или ты считаешь их устаревшими?  Вот и норды до сих пор признают свои традиции. Торуг, как минимум двое ярлов, множество нордов. Более чем достаточная выборка. 4. Только для местных, поскольку это их древняя традиция. Сохранение которых было оговорено, когда Морровинд капитулировал перед имперцами. Имперский легион и имперская гильдия магов остаются таковыми и на территории Морровинда. Особенно это касается легиона. Так что вызов на поединок и смещение таким образов вышестоящего в иерархии не является для империи чем-то экстраординарным. Насколько тебя понимаю, ты пытаешься выставить третью часть игры как устаревшую и потерявшую силу при рассуждениях? 5. При условии, что Торуг является имперским чиновником, а не нордским королем. Торуг считал иначе, поэтому не вызвал охрану, а принял поединок. Т.е. считал вызов законным и боялся последствий в случае нарушения нордских традиций. В награду получил посмертие среди героев Скайрима. Считаешь ,что норды не имеют права на собственную власть и собственные законы? 6. Норды захвачены имперцами и лишены собственной культуры и государственности? Или может Скайрим это крохотный пятачок на границе с Сиродилом? Может это восстал не Скайрим, а госртка нордов из Брумы? Нет, и император был вынужден с этим считаться, попытавшись по-быстрому договориться за спинами нордов с их королем и ярлами. Как оказалось, король и ярлы совершили ошибку, позволив себе игнорировать мнение большинства боеспособного населения Скайрима, не желающего признавать конкордат. За что и поплатились. Так что ты противоречишь игровому контенту.

1. Пожалуйста, приведи описание подобного "здравомыслящего героя".  Если не сам текст, так ссылку на него. 2. Торуг принял вызов от Ульфрика. Балгруф в свою очередь посылает вызов Ульфрику, если проходить на имперской стороне. В свою очередь предлагаю привести пример, что на самом деле такая практика незаконна среди нордов. 3. Причем здесь игры серии TES? Примеры приводи из них. Например из того же Морровинда. В имперском легионе и гильдии магов продвижение наверх заканчивается вполне законной в имперском правовом поле смертельной дуэлью. 4. Не бунт, а вполне легитимное нежелание признавать Конкордат со стороны тех нордов, которые пришли на помощь империи.   1. И это все?  Это даже не ответ, у меня была не туманная отсылка, а вполне конкретные явления из игры. И  все же, что же такого интересного в графских дворцах, чего я не заметил или не помню? И в чем их преимущество перед дворцами ярлов? 2. Ульфрик является самым сильным ярлом Скайрима. И в то же время у него во дворце хоть шаром покати. И правильно, если идет война, надо вкладываться в нее по полной. А не как имперцы, или та же Элисиф. Т.е. о реальной экономике речи не идет - обычное отвлечение капитала на роскошь. В глобальном конфликте вся эта мишура резко обесценивается. Некого нанимать себе на защиту, не у кого купить оружие или еду. 3. Пример главного героя почему-то не в счет? Изволь достигнуть хотя бы какой-то известности, прославься, помогай людям. И тебе позволят владеть хотя бы какой-то недвижимостью. Что в Обливионе, что в Скайриме. На этом фоне плач данмеров в Виндхельме выглядит откровенной насмешкой. Целый квартал в древней столице нордов. И кому выделен - исконным нордским врагам. Ну а теперь попробуем отыскать нечто подобное у имперцев. Чтобы целый квартал отдали тем же данмерам. А если еще и в столице, то и вовсе немыслимо. 4. Только в той степени, которую сами же обозначили.  Например, тема мореплавания вообще никуда не годится. От легионов одно название и немного внешнего вида. И т.д. в том же духе.

Что хочешь доказать? Торуг считает, что его убили криком. Ульфрик говорит, что того пришлось добивать мечом в сердце. Имперцы считают туум Ульфрика неприятным, но не особо опасным. Поэтому без страха таскают его с собой, надеясь лишь на то, что Ульфрика завязан рот (древние норды вроде как вырезали друг у друга языки). И война это подтверждает: настоящие бойцы, а не бабники и изнеженные царедворцы, вполне держат туум Ульфрика. Но это второстепенный момент. Из которого можно сделать вывод, что у Ульфрика совесть неспокойна, поэтому он пытается себя как-то оправдать. Например говорит, что Торуг, как и любой норд, якобы мог бы и сам освоить туум. Но мы знаем, что это не так. Седобородые кого попало к себе не пускают. Говорит, что перекричал Торуга. При том, что Торуг туумом явно не владел. Но это все лишь в приватной беседе с главным героем. Официально Торуг убит туумом, все это знают, и это на руку Братьям Бури. Поскольку выставляет Ульфрика истинным нордом, владеющим арсеналом древних. Так что как видишь, для меня этот вопрос непринципиален. Мне важнее обоснование игры на стороне имперцев каким-либо персонажем. На основании игровых материалов. За Братьев Бури такого персонажа сделать легко: выбрать норда и слегка изучить игру, чтобы воспламениться праведным гневом и помчаться крушить имперцев. Спасибо, что ульфрик делает ставку именно на нордов, иначе имперской ветке совсем кисло было бы. Основной мой вопрос, какой герой бросится помогать легионерам против Братьев Бури и почему?   Есть такая штука, называется фэнтези. Авторы которой совсем не заморачиваются опорой на научные теории. Им нужен художественный образ - они его создают. Снег, бабочки, картофель, растущий посреди сугробов? Без проблем, особо непонятливым даже пояснят, что некоторые овощи посреди снега растут даже лучше, чем обычно.   Вот я и прошу обоснование. Пока его не было. Экономика в TES существует лишь в виде весьма редких и обрывочных художественных образов.  Ну и приведите пример, что в Сиродиле сильная экономика, а в Скайриме слабая.  Мне только того и надо. Мы же не фанфик пишем, где можно слепить что угодно, например скрестить TES c Варкрафтом и разбавить учением Маркса-Энгельса. Мы обсуждаем игру и игровую серию. Что нам дали - на то и опираться, чем больше привносим своего, тем менее ценное построение. Далее еще больше букв, но это меня просят приводить примеры. Пусть приведут свои и посмотрим ,сколько получится у них. Игровые материалы говорят о серьезных проблемах на стороне у имперцев. Я играл в три части, с 3 по 5.  Сходу припоминаю книжку из третьей части, автор которой считал, что несмотря на монополию на торговлю с островом, имперцы не могут за этот счет восполнить даже те средства, которые уходят на расположенные там легионы. Можно посчитать эту книгу просто разумной пропагандой, очередной из серии "дайте данмерам свободу". А можно - провозвестником будущего краха. Еще из той же темы  в третьей части - стандартный диалог со многими нпс: "в империи все по-прежнему: бедные беднеют, богатые богатеют". Т.е. социальная напряженность имеет место быть. Нищие, сотрудничающие с ворами в четвертой части, прилагаются. Вопрос, откуда берутся легионеры, за что они воюют на самом деле и за что готовы положиться свою жизнь - тоже, но это уже вне игры. Еще постоянная нестабильность в центре. Расхожий слух в среде легионеров в третьей части: легионы собираются отозвать в центр в связи с намечающимися волнениями - предполагается восстание против наследников императора. Затем слив Клинков и гибель династии, кризис Обливиона. Убийство Окато, семь лет междуусобиц. Книга "Великая война", где говорится, как тяжело было нынешнему императору перед войной. Да, он принял империю по наследству, но ему пришлось еще несколько лет укреплять власть. Это как бы обоснование от автора того, почему внезапно Сиродил оказался таким слабым и проиграл Великую войну.  Да, еще плодородная нибенейская долина. Но что мы видим и слышим в четвертой части? Пустоши и развалины. А чтобы нам не казалось, что это игровые условности, неписи говорят о том же. Играл давно, но помню тетку, которая говорила о множестве свободной плодородной земли, которую почему-то никто не хочет заселять. Протекционизм, коррупция или еще какая-то ерунда? Ответ вне игры, у нас на руках лишь намеки и отдельные зарисовки. Например тема "имперских плутократов" из третьей части. Это не производители и даже не торговцы. Торговля преференциями, посредничество, взятки. В итоге в той же Кальдере наблюдаем модель имперского "экономического чуда". Только империя может распоряжаться такими полезными ископаемыми, как эбонит. Но имперцы не обязаны добывать это дело самостоятельно, поэтому могут уступить право добычи за процент. Первоочередные права на разработку эбонитовой шахты у Редорана. Но хитрые Хлаалу смогли отжать это дело себе, подмазав нужные шестеренки в имперских механизмах. В итоге Горнодобывающая компания Кальдеры официально является имперской, поэтому Редоран пролетает. Но фактически под прикрытием высшей имперской администрации там заправляют Хлаалу и добычу ведут рабы. Охраняют их неписи в имперской форме. Вопрос, что продвинутого в этой экономической структуре? Например, на что пойдут деньги "плутократов", которые они "честно" отжимают, не производя ничего?  Как по мне, это обычный балласт, способный утопить любую экономику. В Скайриме как раз наблюдаем товарищей, которые считают, что просекли новые веяния под властью "экономически продвинутых" имперцев. Та же Мавен иллюстрирует, что просто работать и зарабатывать мало, надо заводить и покупать связи. Имперцы грабят караваны? Не беда, мы можем найти письмо, из которого следует ,что уж Мавен это дело точно возместят. Возможно из тех самых денег, которые имперцы выжимают из Скайрима в качестве налогов. Как по мне, Ульфрик найдет этим впустую уходящим налогам лучшее применение. Он не тратится на роскошь и на капризы местных данмеров. А вот возьмем его преемника, в случае проигрыша Ульфрика. Тот обнаружил, что Ульфрик слил все ресурсы на армию и помогать бедным данмерам нечем. Но он обещает, что при первой же возможности займется этой проблемой. Вопрос, сколько данмеры в ответ поставят бойцов в имперские легионы на защиту от талморцев? И что этот новый ярл будут делать, если талморцы окажутся под стенами города? Все данмерские бойцы остались у того же Редорана. А редоранцы что говорят? Имперцы - сволочи, вместо обещанной защиты слили данмеров даэдра во время Кризиса Обливиона. Еще дневник Цицерона из пятой части. Пара кланов наркоторговцев в одном из крупнейших сиродильских городов настолько усилились, что во взаимном противостоянии основательно разрушили город, заодно уничтожив хорошо спрятанную и защищенную штаб-квартиру Темного Братства. Великая и могучая имперская экономика, которая основана на обдирании провинций. И которая сливается на такие вот дела. Так давайте поможем бедному императору, пришлем ему еще налогов и людей в войска. Имперцам недосуг, у них великое и неотложное дело - одни наркоманят на халявные деньги. Другие делят рынок сбыта и усилились настолько, что представляют серьезную военную силу. А платить должны норды. И чужую границу сторожить - тоже норды. Иначе наш имперский "друг" пришлет карателей и палачей.   Нордов в имперском легионе меньше, чем у Ульфрика. И мотивация у них соответствующая. Например солитюдский кузнец, который снабжает легионеров снаряжением, что говорит? Он верен не империи, он верен Торугу и Элисиф. Те помогают имперцам, значит и он готов помогать имперцам. Вопрос, кому он будет помогать, когда Элисиф сменит хозяина?  Есть и еще примеры, но я четко не помню у каких персонажей. Так что у Ульфрика контингент более основательный, считающий, что с Ульфриком, или без него, но конкордат надо расторгнуть, а врагов выгнать. Как раз речь именно о тех событиях, что показаны в игре и о материалах из игры. Чтобы можно было создать персонажа под это дело. Конечно. Имперцы не согласны просто так лишиться очередной кормушки. О чем и речь. То же самое можно сказать про императора - "вы же понимаете, что талморцы устроили Великую Войну из-за его отказа сдаться и принять ультиматум?"   Кто делает утверждение, тот его и доказывает. Но поскольку я разбирался в вопросе, приведу диалог легата Рикке и генерала Туллия в начале игры. -Говорю же, Ульфрик собирается напасть на Вайтран. -В таком случае он сумасшедший. У него нет людей. -Мои разведчики докладывают другое, генерал. С каждым днем под его знамена встает все больше людей. Рифтен, Данстар и Винтерхолд его поддерживают. Где тут хоть слово о захвате? Наоборот, речь о добровольцах. И о недалеком генерале, который еще не осознал ,что учинил.   Нет я в курсе всей темы. У меня под рукой игра, стаж игры в нее в несколько лет, несколько гигов скриншотов и таблица с диалогами, вытащенная конструктором. Просто ищу пропущенные нюансы, поскольку чем больше разбирался, тем сложнее мне подобрать героя, могущего выступить на стороне имперцев. игра получается односторонней и с потерей контента, а это скучно.   О чем и речь. Ульфрик согласно нордским традициям убивает Торуга. Имперцы в ответ пытаются его схватить или убить. Но за Ульфриком много людей и с каждым днем их все больше. Имперцы вынуждены прислать войска карателей , чтобы задавить бунт. Кто на кого напал?

из исторической фактологии в TES надерганы только отдельные образы. Главным образом с упором на картинку.   Разницы в игровом материале не вижу. В Сиродиле император и графы. В Скайриме король и ярлы. В Сиродиле развалины, в Скайриме развалины. В Сиродиле при этом гораздо более развит класс "плутократов", которые имеют деньги и влияние, но ничего не производят. Вот например знаковый момент. Смотрим на роскошный солитьюдский дворец делаем выводы, что эти люди скорее сольют собственный народ, лишь бы не лишиться красивой жизни. Смотрим на дворец Ульфрика - спартанское убожество. Так должен выглядеть дворец короля, который действительно воюет за свое дело.   В пятой части нам показывали деградировавших имперцев. А перед этим данмеров-дикарей на руинах велотийской культуры.   Этот идеологический раскол основан как и у редгардов - на присутствии империи. Кто из нордов, бывших сторонников империи, в случае победы Ульфрика будет махать оружием и требовать вернуть конкордат? Вот в Сиродиле - то еще змеиное гнездо. И вот результат - под прикрытием знака члена Совета ассасинам заказан очередной император.   Что если бы имперцы придерживались конкордата и не позволили Ульфрику открыто поклоняться Талосу? Да, в Маркарте тем временем кто-то страдал, согласно заверениям имперцев. Но кто? Имперцы сами описали итог: "Ульфрика Буревестника многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев." Т.е. норды одобрили. Работа, которая нужна юстициарам, обозначена в досье. Затяжной конфликт, настолько важный, что проигрывающей стороне со стороны юстициаров будет оказываться помощь. Т.е. в линейке гражданской войны Ульфрик работает явно против юстициаров, а не на них.   Ну так империя сама к этому стремится.   Ульфрик как раз остается при делах. У него позиция в Скайриме получается куда прочнее, чем у императора в Сиродиле. Возможную оппозицию он либо перебил, либо выгнал.   Если даже принять эту вольную трактовку игровой книги, чем все закончилось? Все эти силы, стянутые в Сиродил, были уничтожены, но империя капитулировала. И "ужасные" талморцы получили возможность оставшимися силами вытворять с редгардами что хотят. Но не осилили. Так почему их все еще считают могучими и ужасными? только потому, что это хоть какая-то возможность у имперцев оправдаться? При этом подписанный Конкордат означает, что все жертвы были напрасны. Гибли редгарды, гибли норды. Армия вторжения была уничтожена, и цена за это уплачена. Но император спустил в отстойник все эти жертвы, и плюнул в лицо уцелевшим. Это одна из основных позиций Ульфрика, за которые его поддержало столько нордов. Расторгнуть конкордат. Сместить предавших их короля и ярлов, которые подписали капитуляцию за спиной нордов, присвоили чужую победу и слили ее. Имперцы же всячески пытаются сохранить конкордат, поэтому напали на Ульфрика, когда тот сместил Торуга, при этом был в своем праве.   Большая разница. Он должен иметь возможность выполнять обещанное, поддерживать порядок. Но он не выполняет, не поддерживает и вообще, еле сидит на троне. Т.е. со стороны империи сплошное вранье и пропаганда, лишь бы выманить у своих жертв деньги и людей. А когда не получается, имперцы присылают своих палачей.   Ну да, та же Мавен отлично устроится и под имперцами, и под талморцами. А вот под Ульфриком ей будет несколько неуютно.   И на чем основано это утверждение?   1. Опять же, на чем основано? Имперцы напали на Ульфрика, это было. Но за того вступилось множество нордов. 2. Сколько городов Ульфрик захватил до начала игровых событий, где мы его у плахи видим? А вот имперские методики налицо. Сколько нордов и просто случайных прохожих пострадало от имперских "цивилизованных" палачей? Проходим начало с Хадваром, слушаем историю тушки мага в клетке. Наслаждаемся историей, помогаем бедным палачам, так трогательно заботящимся друг о друге, отбиться от "ужасных" братьев бури. После чего бежим записываться в легион. Так что ли? Вот, что мне непонятно. А потом еще эта сволочь Туллий потом заявляет, что не верит, что герой совершил то преступление, за которое нас хотели казнить. В общем, империя сама плодит себе врагов. 3. Он и ярлам по шее надавал. За что - см выше. И норды его поддержали, вот что главное. Кому не нравится, пусть завоюет нордов и Скайрим, а не притворяется другом. 4. вряд ли, но это самый расхожий слух, из-за чего сторонников у него только прибавляется. 5. Помочь можно другу. Империя ведет себя как враг.

Есть основания сделать конкретные суждения? Если исходить чисто из слов неписей, то в таком случае мы вообще не туда смотрим. Братья Бури побаиваются талморцев, считая их сильными. Имперцы откровенно боятся талморцев, стянув все доступные силы на границу. Даже в собственных городах не могут обеспечить порядок, судя по дневникам Цицерона. При этом редгарды смогли справиться с талморцами. И что, на этой основе сделаем вывод о грядущей редгардской империи? Откуда взялось мнение, что Скайрим и норды слабее имперцев, редгардов или альтмеров? Откуда загадочное представление о всемогущих талморцах, которые вот-вот сомнут Сиродил и сотрут слабых и беспомощных нордов с бретонцами в порошок? Какой-то новый контент?   Наоборот, это снимает розовые очки и позволяет трезво сопоставить гоп-компанию имперцев с гоп-компанией Ульфрика, с оглядкой на прочие гоп-компании, в том числе и талморскую. В конечном итоге в моих глазах они оказались вполне сопоставимы. Имперцы хотят протолкнуть свои интересы в ущерб интересам нордов, в обмен на туманные и невыполнимые обещания. Норды - хотя бы остаться при своих. Талморцы пытаются, пока длится это дело, втихую насобирать по окраинам военную амуницию и прирезать еще хоть немного талосопоклонников. В чем преимущество имперской гоп-компании? И кого из героев отправить им на помощь? Может имперца? Да что-то он у меня какой-то плоский получается. Ведь разработчики, сволочи такие, за каким-то фигом перечеркнули почти все, что мы видели в четвертой части. Остается лишь банальная нажива - возможность изучить лишний крик и приобрести лишний дом в дополнение к коллекции. В то время как Ульфрик явно беден, прижимист и дом у него отхватить непросто. Многое зависит от талморцев. На основании игры мне кажется, что они слабы в военном плане. Именно поэтому им был нужен затяжной конфликт, а не победа Ульфрика с последующим уничтожением людей по частям. Боятся, что им не хватит силенок защититься одновременно и от имперцев, и от нордов. Из-за чего потребовалось, чтобы те были как можно дольше заняты друг другом, пока талморцы пытаются хоть как-то восстановиться и изыскивают дополнительные способы еще что-нибудь урвать и как-нибудь подгадить. И им это удалось, имперцы выбывают при любом раскладе. Независимо, забрав с собой на дно нордов или нет. Вспомнить книгу "Великая Война", что там пишут от нынешнем императоре? Получил империю по наследству и тем не менее, ему пришлось потратить несколько лет, чтобы закрепить свою власть. И вот, теперь все придется начинать сначала. Должен определиться новый император - наследник это будет, заказчик убийства или кто-то третий - возможно опять будет решать усобица. Междуцарствие грозовой короны в качестве иллюстрации. Потом ему еще упрочнять свою власть. И только потом можно будет отвлечься на внешние угрозы.

Саммерсету тоже досталось. Сначала кризис Обливиона, потом гражданская война, потом война за Валенвуд. Но речь вообще о чем? Это оправдывает военные действия, которые император развязал против большей части Скайрима? Легионеры грабят, убивают, захватывают и пытают людей. Сотрудничают с юстициарами и помогают им. При том ,что боевики последних не скрывают истинных талморских намерений. И это все на нордской земле. И вот скайримскому игроку-норду предлагается выбрать сторону. При этом его по сюжету тыкают носом в талморское досье, из которого следует, что не помогать никому, значит помочь юстициарам. Нет, орда скампов пробежалась по тем провинциям, которые Сиродил отказался защищать, выведя свои легионы в центр. Т.е. если существует угроза императору и Сиродилу, все гарантии имперцев ничего не стоят. На момент пятой части наблюдаем ту же картину. Император и Сиродил безуспешно борются за свое существование против внутренних и внешних врагов. Но герою все еще пытаются навешать лапши на уши про могучую и справедливую империю, способную кого-то там защитить. При этом изучение игровых материалов подтверждает обратное.   Разумеется, предыдущие части, книги Киза и даже TESO тоже имеют вес. Куда интереснее персонаж, созданный с учетом как можно большего количества материала из серии. Этим мне и не нравится позиция ульфриконенавистников. У них слишком плохое знание той же пятой части, из-за чего их аргументация оказывается слабой, а персонаж, созданный с учетом подобных построений, - ущербным. Я в игре большей частью фактически отыгрываю самого себя, поэтому двойные стандарты, лозунги и софистика, основанная на вырывании информации из контекста, для меня  недостаточны. Толк в том, что я обосновал свою мысль. На стороне Ульфрика большая часть нордов Скайрима. При том, что некоторые оппоненты по какой-то неведомой причине сводят конфликт чуть ли не до уровня восстания Изгоев.   Точно также как и вспучивание недоимператора и его палачей. Но это не отменяет ролеплей. Например, в третьей части мы можем пройти линейку гильдии войнов целиком. Либо примкнуть к гильдии воров. А тут еще большие масштабы, при этом непосредственно касающиеся целой игровой расы. Так что предполагаемый исход - не оправдание. Этак можно оправдать какого-нибудь ассасина фразой "все мы смертны, жертва все равно в итоге умерла бы от старости". И вот у нас есть выбор, под кем наш герой оставит страну. Под имперцами и юстициарами, или под Ульфриком. Мне лично больше нравятся имперцы и юстициары, с них лут богаче, и ситуации интересные проскакивают. Опять же аттракцион из серии: догони и убей "пленника", повесившего на тебя штраф в тысячу монет за убийство его конвоиров. Но это если играть каким-нибудь данмером, аргонианином или орком.  Если только юстициары - не последний резерв талморцев. Редгарды тоже были ослаблены и гражданской войной, и вторжением. Но благодаря уходу имперцев преодолели раскол и набрали достаточную силу.   Ульфрик - не их человек. Чтобы это понимать, достаточно знать сюжет и прочитать талморское досье. Люди, с которыми талморцы пытаются наладить контакт, присутствуют на приеме в посольстве. Можем послушать и поговорить. Но вообще, на роль марионетки неплохо подойдет та же Элисиф. Сидит под имперцами, или под Ульфриком, и не рыпается. Будет также сидеть и под юстициарами. Удобный и легитимный правитель. Мавен опять же явно расширит свои возможности и полномочия. А Ульфрик - это всего лишь талморская пешка, которая решила самостоятельно выдвинуться в ферзи, нарушив планы юстициаров. Вся его сила - в его соратниках, ради приобретения которых Ульфрик готов был положить собственную жизнь. И для которых талморцы - кровные враги.

У Ульфрика боевая сила - та часть нордов, которая встала на его сторону. На стороне империи - имперские легионеры с примесью нордов. В итоге наблюдаем паритет сил. Возня Довакина оказывается способна склонить чашу весов как на ту, так и на другую сторону, ключевой момент - кому отдать корону. Как следствие, можно сделать вывод, что большая часть боеспособного Скайрима на стороне Ульфрика, поскольку Братьям бури одновременно противостоят легионеры,  юстициары, и та часть Скайрима, которая недовольна Ульфриком. Простая арифметика.   Это не мешает недовольным нордам собираться под знамена Ульфрика со всей территории Скайрима. После чего требуется совсем немного, чтобы города поменяли хозяев.   Той империи, которую мы наблюдали в "Обливионе", больше нет. Речь о новой империи Мидов и конкретном императоре, которого можно при желании наблюдать в игре. А также о войне, которую он устроил в Скайриме.   Тамриэль от разработчиков, поданный нам в пятой части. Ролеплей пятой части подразумевает определенное участие героя в одной из равноправных сюжетных веток игры. Насколько помню, ты это отрицал, называя проимперскую ветку основной. Конкретные аргументы с того времени появились?

Ну и зачем тогда было жаловаться на чрезмерно объемный ответ, а потом переспрашивать? Дудаев по уровню примерно на уровне изгоев в игре. Мало что мелкие, так еще и сволочи, мало у кого вызывающие сочувствие. Тогда как за Ульфриком большая часть боеспособного Скайрима. Одно дело чеченский конфликт. Другое - война с Сибирью. В первом случае сепаратизм, в другом - полная несостоятельность государства. Тут дело в масштабе. Норды - это не ричмены. То, что в Скайриме назрело недовольство в таком объеме - серьезный просчет имперского руководства. В сочетании с прочими факторами можно считать, что император и его люди оказались не способны управлять империей и уверенно вели ее к гибели. Тогда как за Ульфриком серьезных просчетов не наблюдается.   С тем, что Ульфрика надо было валить сразу, согласен. Но не герою-имперцу, а еще до него. При этом важно было максимально откреститься от этого дела, типа соболезнуем братьям бури в связи с потерей их незаурядного лидера. Что поделаешь, медведь загрыз, или там спригганы какие-нибудь, несчастный случай в общем. Туллий же пошел по пути дальнейшего повышения напряженности в отношениях с нордами. Попытался терроризировать их, устроив публичную казнь. В результате, объявись следующий претендент на корону, подобный Ульфрику, у него оказалось бы еще больше сторонников.  Кстати, оцените лицемерие имперцев. Якобы ужасный преступник, убийца невинных ричменов и нордов, рвущий людей на куски своим туумом и сметающий неприятелей со стен целыми толпами. И вот такого персонажа спокойно везут через населенные пункты, всего лишь завязав ему рот. Выходит, что имперцы сами не верят в собственные сказки. А насчет присяги в чем нарушение? Ушел из легиона - присяга закончилась. Или вот у редгарской партии старейшин, считалось престижным служить в легионе. Но это не помешало им стать во главе редгардского сопротивления вторжению талморцев плечом к плечу с венценосцами, нарушив таким образом волю императора. И что, они предатели? Ульфрик в каком легионе состоял, когда в Маркарте изгоев гнобил? И почему о подобном факте не упоминается в "Маркартском Медведе", где имперские пропагандисты собрали против Ульфрика все, что только смогли?  И когда Ульфрик стал ярлом, присяга что, автоматически означает, что свои права и обязанности он окончательно и бесповоротно передал императору заранее, по молодости  вступил в легион, несмотря , что потом ушел оттуда? Вот Рикке например действительно оказалась не в то время и не в том месте, знатно ее подставили. Она явно не хочет воевать против своих, но она на службе и она под присягой, в отличие от Ульфрика. И если ей прикажут вырезать собственную семью, то ей достанется на выбор либо бесчестие, либо предательство. Или возьмем того же Балгруфа. С конкордатом формально согласился, мешочек с деньгами за это получил. Все, выступать против кокордата или юстициаров - это предать своего работодателя, который заплатил ему деньги. Ну или Ульфрик, который предал юстициаров. Те думали, что тот работает на них, обеспечивает затяжной конфликт. А Ульфрик вместо этого захватывает весь Скайрим, выгоняет юстициаров и разрывает Конкордат. Уж не поэтому ли его называют предателем :) ?

Хорошо, предположим, я понял этот сомнительный вопрос. Для меня Дудаев сепаратист. Ну а себя он вполне мог называть борцом за независимость.

Чеченские боевики разные. Были просто мелкие бандиты. Были различные организованные группировки. Были группировки, получающие внешнюю военную и финансовую помощь - эти быстро подминали остальных под себя. Есть группировки, которые получают помощь и преференции от нас, ходят под Кадыровым - если исключить сталинские, и уж тем более турецкие методики, единственный доступный для России вариант контроля территории. И идейных там по факту очень мало. В скайримской ситуации могут отыгрывать роль разве что изгоев, история примерно похожа. Что касается "гражданской" войны, то это нечто вроде войны Евросоюза против евросоюзовских же шведов в связи с тем, что евросоюзовские бюрократы жестко наехали на шведского короля, но получили отпор. Не совсем то, но я сходу не припомню примеров похожих добровольных объединений в истории. Скайрим - полноценная страна Тамриэля, сопоставимая по характеристикам с остальными. Более того, это исторически базовая основа человеческой цивилизации в Тамриэле, что бы там ни говорили про его экономику, население и остатки культуры. В составе империи находится добровольно, никто его не завоевывал. Это не Морровинд какой-нибудь. Имперцы же с чего-то решили, что могут действовать там как в обычной колонии, за что и огребают.

Это не закономерность, это случайность. Т.е. это не означает, что мятежного ярла по-любому так запросто смогут где-нибудь отловить.   В чем состоит идеологический раскол страны? Толпы желающих повоевать за Элисиф там как-то не наблюдается совсем. Либо Ульфрик, либо стандартный либерализм, что оно как-то само устаканится, вот и весь выбор.   В чем проявляются сепаратистские безобразия Ульфрика? Хочет занять место Торуга? Это его право по праву рождения, и Торуг с этим согласился, приняв вызов. Хочет разорвать конкордат? Тоже его право, если станет королем. И тут горсткой золота и туманными обещаниями проблему не решить. Так что изначально агрессию проявили легионеры, атаковав претендента на престол в союзной стране. У них изначально была вся информация, выбор и ответственность за последствия. Они этот выбор сделали и просчитались из-за собственной политической несостоятельности. У Ульфрика же изначально никакого выбора и нет. Как я уже писал, либо король, либо расходная пешка в руках талморцев. Но это не повод валить на него ошибки имперцев.   Насчет базара после захвата власти хорошо бы поконкретнее. Обычная политическая речь о достижениях и прочем.   А ту же империю обязательно должны признавать все? Или она держится в первую очередь на собственных силовых структурах?  Как бы то ни было, в итоге наблюдаем часть ярлов за Ульфрика и часть против. При этом те, кто против, не обязательно являются сторонниками Элисиф. Как результат, в наличии один претендент, за которым большинство. Да и с боевыми кондициями из претендентов все нормально только у Ульфрика. Из-за чего нордские традиции превращают его в безальтернативную кандидатуру.   Так он бросил вызов только Торугу, а не всем местным имперским легионерам. Какой тут мог быть еще выбор? С имперцами ему уже приходилось иметь дело, получив тюремный срок по политическим мотивам. А тут имперские интересы выражены еще более ясно, и какие-то местные традиции и реалии им явно по барабану. Так что не понимаю претензий.   Основная масса конфликтующих - легионеры или бывшие легионеры. Война это их призвание и ремесло. Тогда как от затяжной войны страдают многие обычные люди, независимо от навыков и возможностей.   Ульфрик объединил наиболее полезных нордов. Есть еще всякое отребье, вроде тех, кто слил Маркарт ричменам. Если интересоваться мнением подобных персонажей, то так и весь Скайрим слить недолго.   И в чем именно идеологическое различие? Кто из нордов говорит о важности и необходимости конкордата для Скайрима? Вот о глупости нордских традиций, новых веяниях и умении держать нос по ветру мы слышим от тех же Сынов Битвы. Что происходит со Скайримом, когда подобные приспособленцы оказываются у власти? Вот затем и нужен Ульфрик, чтобы запихнуть подобных персонажей на их место, заставить служить своей стране, а не пришлым.   Ну так и Ульфрик официально не сепаратист. Имперцы оказались жертвой собственной же политики, когда напав на Ульфрика они фактически объявили войну половине Скайрима. Пусть теперь и расхлебывают это дело как могут. Вот даже император ради этого в Солитьюд заявился, но пал жертвой от своих же из-за собственной слабости. обещают защитить всех, не могут защитить даже себя.   Которому из них? Претендентов явно не один. Не забываем, что во времена Грозовой короны легион шел на легион. Скайриму будет лучше, если и он примет участие в очередной сваре?   По национализму Ульфрику до имперцев далеко. В Имперском городе нет Квартала Серых. И каджитские караваны там не разгуливают. Зачем менять шило на мыло? А насчет методов можно поконкретнее? Я конечно понимаю, что это тот еще варвар. Ни пленников, ни кровавых комнат с различными инструментами, ни скелетов в клетках, ни публичных казней.   Будь он таким кровожадным, Элисиф точно не жить. Да и побежденные ярлы с приближенными живы-здоровы. И конкретных отсылок что-то не видать. Так что Ульфрик от разработчиков весьма мало походит на Ульфрика из сказок.   Ну так речь как раз о том, как подали разработчики образ Ульфрика игроку.  Пленников нет, пыточной камеры в рабочем состоянии нет, тогда как у имперцев в налицо - нас в это дело специально буквально носом тыкают, типа полюбуйтесь. Это явно сделано специально. Чтобы показать, что  Ульфрик борется за свою страну, тогда как имперцы всего лишь завоевывают себе чужие земли ради собственного процветания. Даже изгои и те ополчились не на конкретно на Ульфрика, а на всех подряд, включая игрока. И игрок режет их без разбора, в том числе женщин и стариков.   Согласно традиции серии, худшее произойдет при любом раскладе. Ульфрик тут причем?   Ну так присяга. И ничего с этим не поделаешь, таковы норды и их понятия о чести. И кто должен это учитывать в первую очередь? Правильно, тот кто командовал изначально, т.е. имперцы. Туллий же такого расклада не понимает, и недоволен им. Не понимает он также и того, что при ином раскладе его дела оказались бы гораздо хуже.

Есть примеры того, как эффективно он чем-то управлял? А вот слуга из него действительно хороший.   В том и дело, что ГГ по факту ничем не управляет, а максимум - бегает по мелким квестам. Почетные должности, не более. Легенды про драконов, в одиночку штурмующих города, по-видимому остались легендами. По крайней мере разработчики именно так склепали сюжет, выставив драконов почти полными ничтожествами. Только Алдуин с его неуязвимостью и особыми площадными туумами чего-то стоил.   Не столько мощь, сколько символ служения даэдра.   И что особенного в этих криках? Магия, требующая луженой глотки. Разработчики не оставили ГГ даже намека, что он по силе хоть сколько-нибудь сопоставим с легендарными "языками". Все его достижение - убедил Алдуина, что тот смертный. Сомневаюсь. Довакин всего лишь тан. У него ни земель, ни людей. Вряд ли традиция предписывает принимать вызов от каждого голодранца и проходимца. Этак королю придется вместо нормальной работы только тем и заниматься, что сутками крошить разного рода авантюристов, мечтающих о троне. В том числе и засланных наемников от забугорных шишек, мечтающих заполучить марионеточного короля в целой провинции. Так что ГГ сначала надо каким-то образом подвинуть одного из ярлов, заняв его место. Показать местным людям, что он грамотный руководитель, за которым можно идти. Приобрести сторонников среди других ярлов. И уже затем он сможет что-то сделать.   Что мы знаем о фактическом следе в военной истории от означенных артефактов? И где все эти могучие вампиры, вервольфы, личи и прочие, почему они прячутся?   Наоборот, он почти моментально набрал достаточно веса, чтобы легионеры не смогли сразу ничего поделать с мятежным ярлом. Никакому из других ярлов такая популярность и не снилась.   Кто эти свои, которые его прибьют? Ульфрик едиственный претендент, имеющий достаточно поддержки. И его люди готовы помереть за него.  И в этом у него преимущество перед императором, которого заказал один из собственных имперских советников. Что неудивительно, учитывая особенности прихода к власти династии Мидов. За это дело следует навалять не Ульфрику, а Туллию. Кто и под каким предлогом послал нордов, служащих в легионах в карательный поход по своим же землям? Неудивительно, что независимо от результата самому императору пришлось завиться в Солитьюд, чтобы это все разгребать. Впрочем, для имперцев оно не впервой. Вспомнить редгардов и тамошний постоянный конфликт венценосцев и старейшин. В чем настоящая вина Ульфрика пере имперцами? Он ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля и вознамерился расторгнуть конкордат. Имперский интерес - чисто шкурный. Из страха перед талморцами придется отказаться от Скайрима. Отказаться от поступающих оттуда налогов и рекрутов. И ради этого шкурного интереса льется нордская кровь.   О чем хнычет в Совнгарде то ничтожество, именуемое Торугом? О стране, о своих упущенных возможностях и сделанных ошибках? Об Элисиф, елки. Об этом и Солитьюде можно услышать, что Элисиф ему была милее Скайрима. Жалкая участь марионеточного короля, вынужденного свои действия согласовывать с хозяином. Так что не урвал власть, а восстановил. Именно, вполне легитимный. Согласно и нордским, и имперским традициям. Про нордские повторять не буду. А про имперские - вспомнить воцарение Мидов, например.   Насколько большего? Не следует также забывать, что пока длится конфликт, ни у одной из сторон нет возможности поддерживать порядок. Солитьюд уже докатился до того, что ящерицы уже корабли грабить начали. Так что лучше один раз выяснят отношения те, кому это положено - настоящие войны. Чем имперцы и талморцы будут дергать тех, кого им выгодно. С какой стати? Вот конкретный пример. Имперцы ушли из Хаммерфелла. И их марионетки внезапно прозрели. Объединились с бывшими врагами, с кем до этого веками гражданскую войну вели. И наваляли талморцам по первое число. Хотя до этого только проигрывали. Какова мотивация у скайримских сторонников империи? И кому они будут хранить верность после того, как император склеит ласты?   А, тот самый сказочный Ульфрик из "Маркатского медведя", с его крутейшим сказочным туумом. Согласно тому тексту  действительно может создаться впечатление, что тот сказочный Ульфрик в за пособничество в Маркарте чуть ли не половину нордов вырезал. Зато улепетывал потом из Солитьюда, испугавшись одного вида легионеров. Но я не об этом, я о том Ульфрике, что в квестах и в игре. Каким образом слабая группировка ричменов умудрилась захватить власть в укрепленном нордском городе и холде? Возможно не без потворства местных нордов среди властьпридержащих и администрации. Вырезав которых, Ульфрик скорее приобрел себе новых приверженцев, нежели ненавистников. И в самом деле, в игре не наблюдаем никаких толп недовольных, жаждущих кровной мести, так же как курганов и памятников невинно убиенным. Но Коллегия еще стоит. Высокий Хротгар тоже, хотя бывшие "клинки" уже точат зуб и вознамерились обезглавить. И даже король вот выискался, способный изгнать захватчиков и их пособников со своей территории. А какой смысл норду воевать за имперскую сторону? Я имею в виду именно норда, - то что его род не скрестился за эти века с эльфами и прочими о чем-то да говорит. Которому не все равно, когда какие-нибудь данмеры или ричмены растаскивают его родину по кускам.

Т.е. фактически исход один - в лице какого-нибудь медного таза, который накроет всю эту мышиную возню. Но я не об этом. Я о самом Ульфрике в рамках темы. Согласно досье он оказался на крючке у талморцев под угрозой шантажа, что его сдадут имперцам за вымышленные преступления, в которые сам Ульфрик поверил. Ну вот, и как ему с этого дела соскочить? Я и говорю о том - либо сбежать вообще, куда-нибудь к слоадам, где и сгинуть. Но ведь не ради этого он в свое время сбежал от седобородых и вступил в легион? Либо стать фигурой, сопоставимой по весу и с Талмором, и с империей. Вот он и работает над этой проблемой вполне эффективно. И беспроигрышно: либо король, либо Совнгард. Какие еще могут быть варианты за Ульфрика?   При прохождении за Ульфрика, насколько помню, прекращаются случайные встречи в лице имперско-талморских караванов с пленниками и безнадежных стычек с талморцами. Кровь, выдаиваемая из Скайрима имперцами и альтмерами, в том числе и с применением специальных инструментов, разве не в счет? Это и есть тот самый вялотекущий конфликт, который нужен талморцам, согласно досье.   Одно дело, когда эти войнушки подогревают шастающие повсюду юстициары. Другое - когда эти юстициары оказываются вне закона. корень зла -Талмор. Имперцы с талморцами сотрудничают и поддерживают их интересы. Какой остается выбор? Наилучший расклад - выгнать и имперцев, и талморцев. Ну а с точки зрения геймплея разумеется выгоднее нейтралитет. Куда веселее наблюдать, как юстициары парят мозги великанам, драконам и даже грязекрабам о том, что эльфы высшая раса, при этом ползая на последних хитах. Чем тащить унылые и фактически бесполезные квестовые линейки. Так что получив доступ в Совнгард, тянем линейку гражданской войны до получения короны, чтобы получить доступ к драконьему слову. А после корону оставляем себе - вот наиболее интересный на мой взгляд расклад. В теме речь об отношении к Ульфрику. Я отношусь к нему как к лучшему кандидату на престол Скайрима на текущий момент. Без него от нордов и правда остается одно название. Если я играю не за норда, то Ульфрик побоку. Но за норда - тут конечно логично, что Скайрим - это нордская земля, а нордские традиции - это наше все. Поэтому лучше умереть в бою, чем продолжать влачить унылое существование одновременно под гнетом имперских плутократов, совсем берега попутавших, и под гнетом талморцев, в то время как всякие понаехавшие будут отъедать от нашего наследия кусок за куском. Иначе зачем выбирать норда в качестве расы ГГ ?