brn521

Речь о словах из разговора конкретных контрабандистов "Пока Балмора еще стояла...". Значит теперь Балморы уже нет. Домысливать можно конечно, используя косвенные данные. Но в диалоге фактически наличествует прямое утверждение, которое трудно обойти. Возможно. Надо тащить сырье в обход Чернотопья, перерабатывать и тащить в Сиродил, Скайрим и т.д. Опять же держась подальше от Чернотопья. Но механизмы налажены еще в третьей части. Там мы узнаем, что Империя очень сильно прижала данмеров в экономическом плане. Экспортировать можно было только то, что разрешали имперцы и по тем ценам, что они устанавливали. В таких условиях контрабанда превратится в искусство и ремесло всей жизни. Раньше бегали от имперцев. Теперь бегают от каких-нибудь аргониан, только и всего. Есть те, кто якобы готов вернуться, но все никак не соберется. Есть и другие, которые утверждают, что откажутся возвращаться даже если им за это заплатят. Морнхолд все еще восстанавливается. Уже 200 лет как. Большие города обходятся слишком дорого стране с разрушенной экономикой.   Общая картина от таких разговоров: жить тяжело, но возможно. На континенте. На Вварденфелл теперь даже корабли не ходят. Тельванни - да, возможно там еще обитают. Но им много для жизни не надо, поэтому им ни к чему регулярное сообщение.

И зачем тогда так сложно? Если хотели уязвить нордов, так и нужно было атаковать именно нордские ценности. Запретить упоминания того же Шора и Совнгарда в придачу. Или объявить варку меда вне закона - тут точно восстания не избежать :) . А с этим Талосом во-первых ход неожиданный. Еще в четвертой части нам демонстрировали в Бруме, что норды плюют на Девятерых и их обряды с высокой колокольни. И в Скайриме опять же есть намеки, что Талос лишь лозунг, а по факту в храм Талоса в Виндхельме иногда заходит Ульфрик... и все, список истово верующих практически закончен.  Во-вторых, и как следствие, чтобы начать в Скайриме хоть какие-то волнения, пришлось вводить в игру Ульфрика и поддерживать его в дальнейшем, пусть и косвенно, если верить досье. В третьих, куда деть ту же талморскую армию, полегшую почти поголовно в Великой войне? Ради чего? Ради идеи, что Талос - зло, а талопоклонников надо изводить под корень. Но вряд ли замешана хитрость, типа повоюем, и может быть дело в итоге выгорит, а может и нет. Глупо закладывать свою жизнь ради каких-то шансов и хитрых вывертов. Остатки этих фанатиков мы наблюдаем в Скайриме в виде младших юстициаров. Казалось бы, дело сделано, восстание поднято. Но юстициары продолжают шнырять по Скайриму , выискивать и уничтожать талосопоклонников. Не взирая на потери и призывы начальства об осторожности. Даже на военные патрули ББ не чураются нападать ради этого. Елки, они бы хотя бы оставили в покое подконтрольную имперцам территорию, но ведь и там выдают квест на поимку какого-то местного шишки, в тайне поклоняющегося Талосу. Какая тут хитрость? Как результат, Ульфрик получил дополнительную поддержку со стороны пострадавших местных жителей. Вдобавок ему по-видимому не понравился вид плахи и обезглавленных соратников. Так что если и были какие-то тайные подсказки от талморцев в его сторону в плане развединформации, то после этого случая они резко обесценились и Ульфрику пришлось опираться только на себя и на свои силы. И он попер на рожон. Вместо необходимого талморцам затяжного конфликта Ульфрик либо склеивает ласты, либо наоборот, становится государем всего Скайрима. В последнем случае получаем страну официальных талмороненавистников и талосопоклонников. Никому не доверяющих, кроме самих нордов (шпионы в виде котов, босмеров и прочих талморских проходимцев теряют силу). И держащих на Талмор очень большой зуб. И ладно бы они одни, так еще и Хаммерфелл, с аналогичным настроем - у нас в пятой части есть квест, из которого это ясно. Длительная усобица поначалу - это потому, что Ульфрик не смог сразу набрать силу. В основе стоит он и горстка его соратников, которые действительно провозгласили открытое поклонение Талосу. Остальным же было наплевать, лишь проповедники впустую сотрясали воздух. Вот как кузнец Ривервуда, например. Типа да, чтили и поклонялись потихоньку. Но это ерунда, имперцы - наши древние друзья, норды от друзей просто так не отказываются, поэтому Ульфрику не стоило их злить и заставлять гоняться за талосопоклонниками. Видимо поэтому юстициаров не трогали даже в Виндхельме, когда те людей хватали. Типа не стоит ради каких-то там неудачников и какого-то там Талоса на рожон переть. Нападать на страшных юстициаров и нарушать при этом имперские законы. Вот когда повился лидер и достаточно мощная организация - другое дело. Они послужили центром конденсации для недовольных, гарантом защиты для них и их семей. А уж когда Ульфрик официально и обоснованно нацелился на трон Скайрима - и подавно. Но талморцы конечно в какой-то степени своего добились. Люди убивали друг друга, а не их, спасибо имперцам. В свете военной слабости талмора, на что есть косвенные отсылки, логично, что наиболее выгодным раскладом было бы продолжение подобного банкета как можно дольше, чтобы людям был нанесен максимальный урон в экономике и людях. Вообще-то конкретно на Довакина и какие-то его особые возможности в линейке Гражданской войны ничего не завязано. Без разницы, Довакин, или какой-то другой авантюрист. Зато предпосылки будущих стычек и намерения сторон обозначены. Что дает основание полагать, что ружье не просто так на стене висит, а выстрелит непременно. Независимо от того, при Довакине это будет, или после него. Старт обозначен в игре четко. Ульфрик сидит и обсуждает с Галмаром, что силы набраны, ждать смысла не имеет, пора выставлять Балгруфу ультиматум. Все, что может сделать нейтральный или проталморски настроенный  Довакин, это немного подгадить одной из сторон при мирных переговорах на Высоком Хротгаре, инициировав неравноценный обмен городами. Но песня Ульфрика про ультиматум от этого не прекратится. Так что ошибок юстициаров никто не отменял. Если победят имперцы, то для юстициаров еще не все потеряно. Нам в конце линейки за любую из сторон сообщают, что сопротивление все еще продолжается. Просто неорганизованное и слабое, по-видимому, в связи с потерей опорных точек и лидера. Все, что требуется от талморцев, придержать юстициаров, оказать уцелевшим ББ максимальную помощь и подыскать нового лидера. И оставаться в Скайриме они все еще будут на вполне законных основаниях. Под тем предлогом, что ББ -талосопоклонники все еще имеют место быть, что нарушает Конкордат. Так что если есть желание конкретно прижать талморцев, то только на стороне ББ. Например, мы берем штурмом тайную талморскую крепость, уничтожая гарнизон, поскольку не имеем возможность разрешить один из квестов мирным путем, с помощью протекции Туллия. Впрочем, на имперской или нейтральной стороне веселее. Можно например патрули юстициаров продолжить резать, собирая довольно дорогой лут. А при Ульфрике игровой контент несколько беднеет. Так что моя рекомендация для Вашего героя - все-таки проходить игру на стороне имперцев. Вашему данмеру на Талоса наплевать, т.к. это слабый и жалкий дух по сравнению с могучими духами истинного Трибунала, особенно той же Азурой. А обиду из-за Анкано можно и лично выместить, стуча юстициаров по головам. Там кстати был интересный баг. Если юстициара или легионера убивает не герой, а призванное им существо или поднятый труп, пленник-ББ вешает на героя штраф 1000 монет и атакует. Как бы вполне неплохой повод для героя усомниться в адекватности ББ. Еще из подобных багов - штрафы, которые вешаются в землях ББ, когда герой нападает на легионеров из случайных встреч. Можно весь сагренный легионерский патруль притащить к воротам Виндхельма. Первое, что сделают местные ББ, остановят героя и потребуют оплатить штраф :) . На стороне легиона наверное то же самое, но там гораздо сложнее провернуть этот фокус. Так что тоже повод обидеться на ББ (на имперцев мы уже обижены, благодаря началу игры). В общем, возможностей много. То, что я писал про данмера с зашкалившими понтами, касается именно такого данмера. Он в своем понимании без пяти минут лорд даэдра и Дракон Времени. Поэтому и ярость у него под стать - стереть нашкодивших талморцев под ноль, а потом долго пинать их трупы, так что без ББ не обойтись. Что касается каких-то мелких терок с отдельными неписями, вроде стражников или пленных, так их можно просто прирезать и заплатить штраф, денег в игре навалом. А герой не "истинный сын Скайрима", тяготиться совестью вряд ли будет. Если начнем рано, то без победы одной из сторон не сможем даже главквест завершить. Но и королевство Ульфрика особо блистать не будет. 1. Он отказывается от магов и их помощи. Можем узнать об этом у его придворного мага. 2. С Седобородыми он похоже тоже в ссоре. Тем более, что те являются пацифистами. К тому же у нас появились доказательства того, что Язык из Ульфрика никакой. Это в пропаганде и слухах он своим туумом сносит изгоев со стен толпами, а Торуга рвет на части. По факту же он явно слабее даже Довакина в этом плане. Поэтому и улепетывал из Солитьюда со всех ног после поединка, испугавшись легионеров. 3. Основная ставка сделана на нордов и их национальное самосознание. Что может привести к конфликту с толпами всех остальных обитателей Скайрима. Наверняка через границы в Скайрим отправится немало талморских агентов для раздувания конфликтов на межнациональной почве.  В общем, если Довакин с его магами, драконами и артефактами не промоет Ульфрику мозги и не окажет помощь, Скайрим будет довольно слаб. Нельзя опираться только на него, но его можно использовать в сочетании с другими фигурами. Если не лезть на околобожественный чердак, не делать ставку на драконов, не обзаводиться Черной Звездой Азуры, артефакты закинуть на полку и т.д.,  то проще все-таки сделать ставку на имперцев. С прицелом половить рыбку в мутной воде. У них там может опять начаться война за престолонаследие, ведь заказчик убийства наверняка имеет немалые амбиции, раз начал мутить воду. Ну так Довакин тоже не из последних. Легион Туллия как раз остался без пригляда и ожидает твердой руки. Нордским силам не впервой участвовать в установлении очередной сиродильской государственности. И не беда, что разработчики по традиции все равно сольют Скайрим и его в историю в отстой, прокатившись катком всеобщего уничтожения, кто бы кем ни стал и кого бы не победил. У нас герой о такой особенности не осведомлен. Так что вступаем в ТБ, чтобы убить императора. Вступаем в ГВ, чтобы обзавестись полезными знакомствами, а также, что немаловажно, получить дополнительную удачу (та же корона Барензии) и покровительство даэдра (Соловьи). И вперед, покорять Скайрим. А ББ? Они будут лишь мешать и путаться под ногами. В общем контент примерно однороден а стороны симметричны. Вопрос только как это дело красиво и логично разложить для конкретного героя. Насколько он будет силен, на что или на кого опираться, какие цели преследовать.   В игре нет на это даже косвенных отсылок. Которым наплевать на Талоса, имперцев и нордов. Они теперь хотят только убивать драконов, но в первую очередь Партурнакса. От талморцев предпочитают прятаться. Так что ББ от них больше вреда, т.к. те намерены нанести удар Ордену Седобородых, лишив главы. Разобрался с Алдуином и все. Про остальное будет ничего не известно, все наверняка опять будет уничтожено, замаскировав последствия открытого мира и свободного выбора. Но это ничего не меняет. Этак можно вообще во всех играх серии никаких квестов не делать, типа все равно толку не будет и на мир повлиять невозможно. А тут у нас речь о выборе. Тут логично. Предпосылки есть. Каких-то особых умений именно Довакина не нужно. Заказчик остался, костяк уцелел. Ритуал будет проведен, а сделка оплачена. Имей мы возможность уничтожить шута и его груз - другое дело. Но ничего не помогает. Вот про это мне ничего не известно. Хотя искал. Поэтому насчет будущей усобицы в Сиродиле исхожу из того, что заказчик убийства императора, принадлежащий к Совету, не просто так затеял это дело, а с намерением начать борьбу за власть. Если бы не Совет, то можно было бы на тех же талморцев свалить. Но советник вряд ли бы согласился по жертвовать силой Сиродила в пользу талморцев, если можно самому стать императором. Мог принять, а мог и не принять. Главный квет допускает и то и другое. А поскольку тут выбор, то информации об этом после будущей катастрофы не сохранится, только и всего. Типа победил Алдуина , а какими путями шел к этому - следов не осталось. В вампирском дополнении не требуется участия именно Довакина, ничего не завязано конкретно на него. А с Драгонборном - да, действующее лицо, из-за которого все завертелось, именно довакин. Т.е. имеем дополнение к образу героя. Не только победил Алдуина, но и получил доступ к знаниям Хермеуса Моры (Черные Книги). А также научился подчинять драконов. Сколько драконов потребовалось Тайберу Септиму, чтобы прижать данмеров и редгардов? Один. А у Довакина еще и Одавинг на подхвате. Плюс дракон-некромант из Каирна душ. Очень основательная почва для понтов. И не беда, что традиции серии обламывают любые понты, а ГГ наверняка опять окажется слабоумным паралитиком, который и ходить-то может разве что под себя. Все-таки за последние три части ГГ впервые однозначно получает доступ к такой силе. А следующую часть с ее обломами для нынешнего героя пока не создали. А это еще почему? Вообще-то из фраз неписей вроде как можно понять, что основные силы империи расположены на границах с Талмором и с аргонианами. Имперцы пока не могут разобраться, кто из них страшнее, но боятся и тех и других. Из-за этого для второстепенных дел приходится даже привлекать наемников, одевая их в форму легиона. Пример таких наемников - в квестовой линейке Восточной Имперской Компании. Ну и в одной из записок Мавен упоминаются вроде они же, как разграбившие один из ее караванов на границе, за что планируется взыскать с имперских властей неустойку.

Ну да, мне понадобилось довольно много времени, чтобы наконец-то разобраться, что не так в обозначенной тобой модели лора и более-менее внятно сформулировать. А вот это вряд ли, даже будь я даже лично самим Тоддом или кем-то из его компании. Там у вас есть такие персонажи, которые игры серии ни во что не ставят, а игроков презирают. Но считают себя любителями лора или даже лороведами. ********* Да, что-то совсем мусорное сообщение, не относящееся к лору. И короткое слишком :) . Кину-ка еще разок ссылки на xlsx- и odt-таблицы с диалогами, экспортированными из Скайрима. Там непонятно, кто и по какому случаю говорит, и вошел ли диалог в игру вообще. Зато удобно пользоваться поиском. Очередной раз открыл и зачитался.

Кстати, интересный момент. В третьей части запросто можно было выдать аргонианам водное дыхание на постоянной основе. Но в таком случае они не смогли бы утопиться по квесту Храма на паломничество. Вместо этого аргонианам выдали каст на водное дыхание в обмен на 5 ед. маны. Типа чем умнее аргонианин, тем дольше он способен просидеть под водой :) . Неужели из-за квеста? Вот так и формируются расы тамриэля.   Не спорю, когда героя гоняют в трех соснах, изображая лес. Но делать то же самое с городами глупо. Возьмем в качестве примера более полноценный город, Балмору. Разработчикам почему-то не пришло в голову заставлять героя мотаться из конца в конец города только для того, чтобы попасть в дом на соседней улице. Хотя это вполне возможно и достижимо. И что характерно, разработчики не пытались в следующих играх изобразить таким образом величину домов, которые покупал игрок. Только представьте, если бы для того, чтобы перейти с первого этажа на второй пришлось бы спускаться в подвал. Или проделывать то же самое, чтобы пройти в соседнюю комнату. Смотрим моды. Сколько домов делали для игроков в Вивеке? А сколько в Балморе? Разница несопоставима. Незыблемость в первую очередь нужна из-за вулкана, землетрясений и цунами. Тут да, при нехватке теоретических знаний наиболее оптимальной будет форма пирамиды. Или нескольких пирамид, если город большой. В качестве иллюстрации в игре есть множество старых велотийских крепостей, которые суть блиндажи-переростки, прикрывающие входы в подземелья.   Самый большой этаж, на который все опирается - канализация. И прямые выходы в каналы. Строили то ли аргониане, то ли для аргониан, то ли под влиянием аргониан. Что касается живых богов и живых городов - то тут скорее к самому Вивеку и его проповеди под номером 25. Кстати, у него там какая-то главная улица упоминается, что предполагает, что речь все-таки не о Вивеке-городе. Среди прочего проскакивало , что Вивек считался также покровителем разного рода проходимцев, вроде контрабандистов. А тем огромная канализация в самый раз. Изоляция отдельных частей города - это хорошо. Тогда силы ординаторов окажутся отрезанными друг от друга, позволяя разбить их по частям. Т.е. например захватываем пару центральных кантонов и рубим все мосты. Войск для такой операции понадобится в разы меньше, чем для штурма города с полноценной планировкой и аналогичным по численности гарнизоном. Изоляция от берега - тоже хорошо. Атакующие смогут чувствовать себя на берегу в безопасности, не опасаясь контратаки. А еще очень радует логистика. Чтобы от точки базирования ординаторов добраться до нужного места, придется много бегать и много петлять. Для оборонной инфраструктуры самое то, если это инфраструктура противника, обреченного на проигрыш. Т.е. у каждой фракции появляется по личной крепости, которую можно использовать как опорный пункт в сочетании с внешней армией. Не катит. В случае разработчиков тут замысел скорее был не в безопасности самого города, а в изоляции Домов друг от друга во избежание усобицы. Ну и изоляция н'вахов в особенности, им даже мостов на вторых этажах не предусмотрели. Как итог, очень неудобный город, как для обороны, так и для проживания.   Как я читал, на момент выхода третья часть считалась одной из самых прожорливых в плане системных ресурсов игр. Людям приходилось основательно вложиться в железо, чтобы нормально поиграть.   Насколько я понял виляния Тодда и компании, они вынуждены признавать все, что владелец считает принадлежащим к TES. И даже помогать и оказывать консультации. Но не в восторге от того, что им когда-нибудь это стороннее творчество придется изучать. И в самом деле, можно заметить немало моментов, сигнализирующих,  что разработчикам зачастую просто некогда и неохота. Тот же Скайрим - типичный пример. И Обливион тоже. Разработчики не могут толком изучить и обработать даже те темы, которые сами создали. Поэтому предпочитают заметать следы, устраивая катастрофы после каждой сингловой игры. Так что насчет Киза тем более заморачиваться не будут. Кинули туманную отсылку про летающий остров и дерево с него. Убмру убрали на всякий случай, и все, хватит. TES  это товарный знак. Все, что продается под товарным знаком, относится к TES по определению. Так что повторюсь. Есть у кого-нибудь среди приобретенного оригинал Первого путеводителя - всё, официально никто не вздумает заявить , что это типа не TES из-за упоминаемых там джунглей и рисовых полей Сиродила. Хотя бы потому, что обман по американским законам может обойтись очень дорого. И деньги за покупку вернешь, и неустойку получишь за потраченное время и нервы. В таком случае есть еще Тиарум. Насколько понимаю, там не столько писали статьи, столько переводили информацию с того же UESP. Что касается Тес вики, то там да, иногда отжигают будь здоров. Зато немало участников, которые действительно работают, добавляя в статьи немало интересного. Ну так там были попытки что-то отбросить, а что-то притянуть за уши. А в итоге эти попытки маскируют одну истину. Разработчикам на самом деле наплевать, что там происходит за рамками той игры, которые им обязательно надо выпустить в срок. В одной из книг они могут что-то упомянуть про восстановление той же Балморы. Но в то же время диалог из Скайрима: - Что такое эта Балморская синь? - Пока Балмора еще стояла - это был очень выгодный контрабандный товар. А теперь она просто бесценна. Тут как бы на выбор игрока, что считать боле важным и достоверным. Мне кажется более достоверным диалог, т.к. он связан с действующей экономикой - есть некие контрабандисты, которым стало сложно добывать Балморскую синь в связи с отсутствием самой Балморы. Но если мне понадобится существующая Балмора, то можно вывернуться. Типа согласно книге ее все-таки восстановили, а контрабандисты просто цену набивают. Все в рамках моей концепции. Разработчики особо не заморачиваются с каноном, это для них слишком хлопотно и сложно. Их позицию по вопросу Морровинда можно примерно обозначить опять же одним из диалогов игры, импортированных из конструктора. -Сондас, а правду говорят про Морровинд? -Да? Что именно? -Что там все черное, и никто там жить не хочет больше. -Поверю тебе на слово, дорогая. Так что канона нет. А по лору что хотим, то и подбираем. Проблема только в том, что неплохо бы собрать побольше. Вопрос косвенный, сюжета игр не касающийся, информации слишком мало. Поэтому если понадобится, то в дело пойдет весь TES, включая книги Киза. А если не хватит, то ничего не останется, как добавить к этому делу и фанфики Киркбрайда, и статьи-догадки фанатов, какие получше, если попадутся.

Ну, тогда представленный мной образ в эти рамки не поместится. Азура собственноручно закрыла тему Нереварина в третьей части игры. Эшлендерам же пришлось проглотить, что дают. В том и дело. В случае Нереварина воздавать некому. Либо пенять на Азуру, либо на самих себя. Либо забыть о каком-либо воздаянии и сделать вид ,что так и должно было быть. Что в итоге и получилось, согласно книгам. Много информации из игры так и не попало в какие-либо справочники. Если не подходить к проблеме формально, то без личных впечатлений не обойтись. Впрочем, разработчики строят серию по принципу: все оно было давно и неправда, а что осталось - уничтожено. Можно и не заморачиваться. Книга по религиозным вопросам, касающимся данмеров в пятой части: "Так называемый «Новый Храм» объявил поклонение Трибунам результатом ложного учения, обвинив в ошибке бывший Трибунал. Храм теперь учит, что «истинный путь», на который должен встать весь народ данмеров, есть поклонение Даэдра, Азуре, Мефале и Боэтии, которых издревле чтили эшлендерские племена. Этих даэдра назвали «Истребования», как если бы они истребовали свой статус у Трибунала...С возвышением Нового Храма были полностью реабилитированы ранее гонимые эшлендеры, которые продолжали поклоняться трем даэдра и в период правления Трибунала. Эшлендеры были объявлены хранителями старых обычаев и обладателями «истинного видения». Данмеры стали совершать паломничества в пепельные пустоши, чтобы искать совета у мудрых женщин. Принято считать, что эти женщины открыли глаза тем, кто был «ослеплен Трибуналом» и впрямую связали извержение Красной горы и вторжение аргониан с гневом трёх даэдра..." Ну и там еще про возвышение Редорана и заполнение вакуума. Таким образом можно предположить, что эшлендеры ушли в политику. И получили возможность наблюдать катастрофу из безопасного места, а не из-под бока самого вулкана. Смутно припоминаю, что вроде как даже квама в своих пещерах-шахтах вымерли, тогда как об эшлендерах после катастрофы пишут как о чем-то вполне существующем. И похоже, что это полноценные данмеры, а не беженцы, возведшие в Скайриме статую Азуры. Те существуют, а эти разбежались. С Мефалой вообще конфуз. Слишком деструктивная концепция: клинок и рекомендация самой даэдра откармливать его за счет друзей Довакина. Боэтия опять же требует пожертвовать доверчивым другом. Хорошо, что подобные рекомендации носят частный характер, иначе остаткам данмеров быстро пришел бы конец. Тот же Редоран - войны, чуть ли не рыцари, уважаемые всеми бойцами Тамриэля. Во что бы они превратились, доберись до них скайримские Мефала, Боэта и Азура?. Ранее защитной прослойкой между даэдра и данмерами служил Трибунал. А теперь как? Непонятно. А Дом Забот, в отличие от Азуры/Мефалы/Боэты отказавшийся подчиниться Трибуналу? Даэдра, которым поклонялись до того, как Храм Трибунала положил этому конец. Молаг Бал, Мерунес Дагон, Шеогорат и Малакат. Их куда дели? Непонятно. А ведь когда-то предки эшлендеров возвели этим даэдра огромные храмы, известные в третьей части как даэдрические развалины.   Станет другим, но будет поздно. Самостоятельно Звезду Азуры в Черную не переделать. Вырезанное ТБ не воскресить. Сторону в "гражданской" войне опять же можно поменять разве что в самом начале, передав корону другой стороне. И т.д. в том же духе. Вопрос только, что в нем изменится? Опять же ожидания окружающих - их практически нет. Это не третья часть, где Нереварин стал чуть ли не государем всея Ввандерфелла. Главный квест - мелкая частная заморочка. Всем наплевать на Алдуина и Драконов. Даже Седобородые помогают Довакину лишь потому, что тот отмечен богами. В общем, совсем другие впечатления, Довакин - отголосок древней никому не нужной легенды, и только. Нет пафоса, всеобщих надежд и т.п. Из квестовых линеек, в которых от героя действительно чего-то ожидают, и где герой что-то может, могу припомнить только Гильдию Воров. И все вроде. Остальное как-то мелковато. Помог горстке конкретных неписей, получил награду. Никакого всеобщего признания и никакого ощущения глобальности происходящего, лишь комментарии-насмешки стражников. Круглая хреновина с непонятными письменами. Герой и кто-либо из магов Коллегии использовать ее не может. Зато Анкано, представитель Талмора, быстро находит к ней подход и начинает творить безобразия. Что как бы подразумевает, что архимаг-Довакин тоже смог бы выжать из нее что-нибудь масштабное и интересное, но не успел. Сложно будет совместить желание отомстить Талмору и вступление в ГВ с ТБ. Не очень ясен логический переход. В случае с ТБ даже наоборот, помогаем талморцам, нанеся тяжелый удар имперцам. В случае с ГВ опять же помогаем талморцам, развивая и прокачивая местных паразитов. Правда при этом по пути придавливаем аналогичных паразитов, но прибывших с Саммерсета (тамошнюю ГВ). В общем, не очень ясно.   В случайных встречах наблюдаем двух потенциальных рекрутов-данмеров. Один топает к ББ со словами "за Ульфриком правда". Другой в Легион со словами "единая империя - благо для всех". Но все равно в рядах обеих сторон с данмерами как-то негусто. Точнее я вообще таких не помню.  Что касается выбора, то сторона Легиона вроде как более прагматична. Если герой не одержим чрезмерными амбициями и не собирается лезть на самый верх то ему выгоднее, чтобы кто-нибудь обеспечил стабильность его существованию. С одной стороны Ульфрик с непонятными заскоками. С другой - император, чья династия более-менее устойчивая. Вырежем ТБ и при нас императору вообще ничто не будет угрожать. Да, есть заказчик, да и костяк ТБ уцелеет, но герой все равно про это не будет знать. Поэтому сможет опираться на Легион как на некий источник стабильности. Тогда как в случае победы ББ на игровой доске появится еще одна сторона. Так что ИМХО прагматикам ближе Легион. Авантюристам - ББ. Если герой у нас банальный злодей, то сторона имперцев ему ближе. У ББ все как-то скудно, тогда как у имперцев есть где развернуться. Коррупция и социальное неравенство, процветающие в империи - то, что надо. Тогда как у Ульфрика во дворце хоть шаром покати, даже стащить нечего. Да и опять же, эти нордские открытые поединки, взамен интриг и отравленных кинжалов, вгоняющие вора-ассасина в тоску. Невозможно. Это надо с TESO знакомиться, чтобы разобраться, каким образом столь непримирымые враги могли оказаться в одном союзе. В пятой части нордов надо бы сначала обуздать. Руками легионеров и юстициаров. Как раз, заканчиваем линейку граждаской войны, бежим в Виндхельм и наблюдаем, как новый ярл бросается обустраивать местным данмерам быт и счастливое проживание. Чем не вариант? Правда и эти безбожные твари-аргониане в доках тоже вздыхают свободнее. Тогда как любому данмеру из третьей части известно, что каждый аргонианин должен иметь хозяина. Зачем? Пусть противостоянием Талмору занимается империя. Если мы не собираемся добиваться максимума, то нам по-любому придется часть забот переложить на плечи остальных. Будет обычный глава нескольких скайримских организаций беспокоиться о таких высоких материях как Талмор? Не тот уровень. Миротворец и объединитель? В мире TES - это все равно, что черпать воду решетом. Но даже если следовать по этому пути, то логичнее продвинуться по структуре власти Сиродила и империи, чем строить что-то с нуля.   Хаммерфелл и Империя несовместимы. Не хотят подчиняться, но и не способны быть лидерами. Так что их разве что опять завоевывать. Способны ли они на совместные усилия с кем-то? Это опять к TESO, в которых я не разбираюсь.   В общем, при смещении образа героя к менее радикальному я "поплыл". Вдохновения и знаний не хватает, чтобы предложить что-нибудь интересное. Будущий лорд даэдра, да еще с собственным планом (Черная Звезда Азуры), а то и Дракон Времени заодно, гораздо проще и понятнее. При понижении планки приходится вдаваться в нюансы, с которыми у разработчиков не очень хорошо обстоят дела. А если слишком многое придется вносить от себя, домысливая и досочиняя, возможна потеря интереса, т.к. это получится не совсем TES. ********** Еще добавлю. Мы встретим  вроде бы как того самого Джиуба. Который для редоранцев и эшлендеров Святой Джиуб. Это будет в Каирне душ и у него будет весьма жалкий вид. Подозреваю, что данмеру это дело будет весьма непросто переварить. Субъект, причисленный к списку особо почитаемых предков, на самом деле оказался в таком незавидном положении. Еще тексты из игры в виде таблицы. Можно вбить в поиск тот же "Морровинд" и найти фразы, где он упоминается. Вот только проблема, ни автора, ни контекста. А также официальный лор смешан с полуофициальным: Некоторые фразы в игру не попали по той или иной причине и игрокам напрямую недоступны. В принципе, из фраз можно понять, что Морровинд еще населен, но жизнь там тяжелая. И кстати, Солстейм - теперь тоже Морровинд. Т.е. нам там так и говорят.

Киз + нынешний Солстхейм. После падения Баар Дау от Вивека осталось чуть меньше, чем ничего. Огромная воронка, именуемая Гибельный Залив. Подробное описание местности у Киза. Затем вулкан рванул так, что были разрушены не только все постройки на острове, но и на прилегающих территориях ("история Вороньей Скалы"). Еще смутно припоминаю, что обитатели острова горели заживо, но не помню источник. Может Киз, может Киркбрайд. Затем огромные массы пепла, которые прибывали и прибывали. По крайней мере, Вороньей Скале пришлось отгородиться стеной, чтобы не утонуть в пепле.

Посмотрел в конструкторе.  Нашел единственного Партурнакса в поиске. У него обозначен стандартный драконий посмертный лут. Такой же как у Мирмулнира, Алдуина и прочих драконов "некостяной природы". Так что кому-то наверное могли попасться и доспехи с оружием в качестве лута с Партурнакса (мне не попались). Было бы неплохо, если бы об этом нам поведали сами драконы, а не имперские ученые. Это гораздо более авторитетный источник. Иначе может получиться как с драконьими текстами (приписывание драконам того, чего у них нет и чего им не надо). А то и как с джунглями Сиродила. Второй момент. Драгонлинги из второй части. Упоминания неразумных драконоподобных в текстовом лоре (болотные, морские и т.д.). Как бы слишком популярный контент, чтобы свести его всего лишь к горстке вымерших "богоподобных" драконов. Этот же образ говорит о старости и смерти. Те же истрепанные крылья и поврежденные шипы. Партурнакс как минимум теряет себя по частям, и однажды от него ничего не останется. Либо людей выплевывают, оставляя себе самое вкусное - деньги, оружие и доспехи :) . Подобно всей прочей живности Тамриэля, в которой тоже попадается что-нибудь не такое эпичное, но аналогичного происхождения. А еще удивляют драконы с драконьими доспехами внутри. Кто успел эти доспехи сделать, зачаровать и попасться дракону? Тут скорее другое. Это Довакин в большинстве случаев отказывается лизать сапоги Дельфине.  И озадачивает логика Клинков. Они хотят убивать драконов. Но отказываются от сотрудничества с Довакином, пока тот не убьет Партурнакса. Как будто в Партурнаксе заложен их смысл существования, а остальные драконы - второстепенное занятие, несущественное хобби.  Будь это не Дельфина, а жена Довакина, жизненные стереотипы подсказали бы мне, что и Партурнакс для нее тоже всего лишь повод поскандалить. Но поскольку это не жена, а представитель реанимированной спецслужбы, то складывается иное убеждение. Что Довакина пытаются развести как лоха. И неприятное чувство, что как бы основная потеря уже произошла, на игроке нехило нажились,  его квартира уже переписана на "дядю". А теперь чисто по инерции его пытаются взять на слабо и вытянуть все, что осталось, машину с гаражом. По принципу, а вдруг Довакин еще ничего не понял и попадется даже на самый тупой развод. И если стричь лоха, то под корень. В общем, Клинки подозрительные, а ощущение неприятное. Потому, в том числе, что логика дурацкая.    Партурнакс предал Алдуина и перешел на сторону людей под их защиту из страха перед тем, что Алдуин воспримет этот переход как предательство и убьет Партурнакса. Мне нравится логика. Честно нравится, без подколок. Сюжеты многих популярных книг нередко имеют такую же основу.   Где о таком говорится? Был процветающий дракон, замглавы. Все источники увязывают причину смены стороны с Кинарет, которая якобы уломала Партурнакса помочь людям. И он до сих пор явно не в себе. И выглядит плохо. А он бы не пошел. У него же вроде медитации в целях самоумиротворения и следования Пути Голоса. Туум в первую очередь предназначен для восхваления богов. (Ага, надо поймать бога и хорошенько его обтуумить, в этом и состоит путь :) ) . Кстати, риторические вопросы для дополнения картины. Практикуют ли драконы поделки из человеческих костей и кожи? И почему чешуя с драконьих сердец снимается только с помощью кинжала драконьих жрецов?   Запросто. Уцелевшие переоценят картину, подобьют итоги и договорятся. Норды по итогам постановили, что Партурнакс - друг и наставник.  Цаэски же издавна были врагами и людей, и драконов. Что дает повод заподозрить, что упертое внимание их последователей к Партурнаксу вызвано желанием напакостить людям или хотя бы их ослабить.

Разработчики считают по-иному. Игры серии TES1-5. Бэтлспайр, Редгард и т.п., включая игры для телефонов. TESO. Книги Киза. Все это относится к TES по определению, самим владельцем. И продается как TES.   Разумеется, я согласен с тем, что в своих построениях надо в первую очередь опираться на игровые ресурсы и использовать их как можно больше. Но игра не является 100% самодостаточной. Художественные образы в ней очень часто апеллируют к нашим представлениям, непосредственно к игре не относящимся. Насколько глубоко можно при этом заходить, какие нюансы считать главными, а какие второстепенными - это на выбор игрока. Особенность жанра. Тут я уже ответил. В какую сторону копать и насколько глубоко - на выбор игрока. Тем более, что на самих разработчиков надежды нет, у них постоянно не хватает времени, знаний и вдохновения. Просто надо отделять лор TES от лора Киркбрайда. Если речь идет о сколько-нибудь серьезных статьях или исследованиях, то проблемы нет. Так как авторы подобных статей всегда ссылаются на первоисточники.

Я тоже. Многое быстро забываю. И это часто придает интерес повторной игре. Поэтому рекомендовал бы для начала или параллельно пробежаться по третьей части. Проникнуться атмосферой, поговорить с местными жителями. Кстати, книги Киза. История того, как один из данмеров превратился чуть ли не в принца даэдра. Читал давно, и не в таком контексте, поэтому толком ничего подсказать не могу. Вторая часть не переведена, но насколько понимаю, это не проблема. Опять же, Трибунал не всегда был Трибуналом, прежде чем обрел божественность. Ну да накосячили немало, показали слабость и пали. Но это были случайные данмеры-проходимцы, которым просто повезло. А герой не такой, он ведь не будет повторять их ошибок, если случится ухватить удачу за хвост? Мне кажется, что в таком случае мимо темы Нереварина не пройти. Судя по диалогам третьей части, эшлендеры больше всех других надеялись и ждали. Пары лет не проходило, как какой-нибудь эшлендер не объявлял себя Нереварином. Его отлавливали и разоблачали ординаторы Храма. Мне кажется, что главный герой из третьей части очень сильно их обманул и подвел. И елки зеленые, ему помогала Азура. Очень сильный удар по эшлендерам. А тут еще и кризис Обливиона, падение Баар Дау, нашествие аргониан. Да, Азура спасла немногих данмеров-культистов, приведя их в Скайрим. Но где она была, когда ждали настоящего Нереварина? В общем, эшледское прошлое и культуру по-видимому придется основательно забыть. Или отвернуться от этих неудачников, они получили по заслугам за их неправильное мировоззрение. Далее по ссылке. Мирный данмер, растерявший все остатки национальной гордости? Ни в коем случае. Это же как минимум мер, да еще темный. Солстхейм не дар, а добыча. В четвертой части слухи повествуют о битвах нордов и орков-наемников против Редорана. Так что мало ли что возомнили о себе норды :) . Но Редоран повторяет ошибки предков. Променял этих выскочек (Трибунал) на Истребования (даэдра). Опять те же грабли. Хватит пресмыкаться, все или ничто. Если не закрывать глаза на историю, то данмер и его народ могут надеяться только на себя. Герой - настоящий Нереварин, не зависящий ни от каких богов и пророчеств. И он это все докажет, поднявшись на такие высоты, которые другим и не снились. Обеспечит своему народу  первество (под своим началом), а слабых поработит и воздаст по заслугам. У Киза же есть прецеденты для обоснования подобных понтов. Да, герой хоть и отхватит мелочевку - Черную Звезду Азуры - ну так это только начало. Не просто бесконечный черный камень душ, но и собственный план, отвоеванный у даэдра. Как минимум залог будущего бессмертия и независимости от каких-либо богов. В общем, не совсем Ваш данмер получается. Но цель у него простая. Ему надо учиться и собирать информацию. У кого? Не у Тельванни же, где ученики являются еще и подопытными. Мы направляемся в Коллегию, где когда-то обучались (и обучаются) те данмеры, что не хотели/не могли связываться с Тельванни или Гильдией магов. Особенно теперь, когда вместо гильдии магов не пойми что, две организации, занятые больше интригами вместо обучения учеников. Коллегии конечно будет мало. Нам нужна вся полнота информации, надо будет искать, что бы еще найти и урвать. Мы даже в ГВ вступим, ибо воры знают многое. Но подставлять своего родича? Это же один из наших будущих подданных (или рабов), потомок избранного народа. Возьмем квест и провалим, не будем ничего воровать, подкладывать. Примут, никуда не денутся. То, что архимаг у нас будет подрабатывать обычным вором или ассасином - неважно. Ведь не архимагом же мы хотели стать, цель не достигли, а знания Коллегии оказались ничтожны. Опять же Око Магнуса уведут из-под носа. Наш данмер от такого может озвереть настолько, что бросится резать всех талморцев без разбора. Этак он может даже в ББ вступить, познакомившись с досье Ульфрика. Ничем не спровоцированное нападение талморского патруля на пустошах после 16 уровня тоже окажется в тему. Опять же имперцы должны получить свое за свои преступления. А норды в целом и Ульфрик в частности  - тупы как пробки. Их можно обмануть, запугать и т.д., заставив грудью пробить дорогу для других. Для опытного демагога гораздо проще иметь дело с двумя сторонами, используя конфликт их интересов, нежели только с одной. Скайрим для нордов? Правильно. Точно также можно кричать "пастбище - для гуаров". Но кто будет пастухом? Не гуар же? И кто будет помощниками пастуха? Ну а не получится, - не проблема. Норды тоже в итоге получат по заслугам за свои давние преступления. Далее. Клинки против Партурнакса? Думаю даже объяснять не надо. С одной стороны кучка проходимцев, осмелившихся ставить условия самому драконорожденному, можно сказать Дракону Времени во плоти. С другой - Партурнакс и его народ. Кто из них полезнее? ТБ? Отличная возможность надавать на орехи сразу всем виновным. Вспомнить хотя бы норда, представителя древнего рода, лишившегося по нашей вине всех своих родных. Империю мы чуть ли не уничтожим, убив императора и позволив разгореться междуусобице. С Гражданской войной смотрите сами. Многие читали только форумы с их холиваром, пробравшимся даже на страницы Викии, а играть-практически не играли. Например, тот же Scarab-Phoenix писал, что считает ветку имперцев основной, а ББ - второстепенной, за "негодяев", но обосновать не смог. Так что очевидно, что следование моим рассуждениям в потенциале может даже привести к небольшим всплескам холиваров на ваших страницах. Для некоторых игроков Ульфрик - талморский агент, что бы там ни было написано юстициарами в его досье. Они сочинили себе "правильные" интересы талморцев, которые никак не связаны с игрой, и считают, что победа ББ это и есть цель Талморцев. Можете требовать с них конкретные пруфы (в качестве которых окажется то самое досье, которое их же мнение и опровергает). А можете не связываться  с темой Гражданской войны или пройти на стороне имперцев. Но тогда юстициары как минимум останутся при своих. А из-за них у нас увели Око Магнуса, которое мы даже изучить толком не успели. Помню, я даже с порабощенным криком драконом долго мучался, лишь бы добраться до этих негодяев, засевших в посольстве. Но они сносили здоровье дракона быстрее, чем дракон их. Еще с этим Талосом и отвратными проповедями в Вайтране. Ну так однозначно известно, что Талос был данмером, которого убили и подменили :) . Ведь у нас есть бумажка из третьей части, кусок пророчества, что именно Нереварин - рожденный драконом. Что дает основание думать, что только истинный данмер может быть таковым. А ведь так и есть - именно герой - истинный Нереварин и настоящий драконорожденный, это несомненно. И он данмер. И его сородич, а то и предок по плоти, шлет ему благословление, делая его туум еще более безупречным.  Талоса убили конечно, его подменил какой-то то ли норд, то ли имперец, прикрывающий свое незнание туума бутафорским шрамом на горле. Драконьи огни не погасли? Ну так имперские боги и их жрецы также продажны как и сами имперцы. Тем более Акатош. Согласился бы он подвинуться, освободив место новому Дракону? Как бы не так. Вот и сейчас натравливает драконорожденного на своих сородичей, втирая ему через своих посредников ложь, что именно Акатошу обязан нынешний Нереварин своей драконорожденностью. А на самом деле боится, что драконы, особенно Алдуин или Партурнакс, его подвинут. Да и Нереварина не пощадит, когда тот сделает за него свою работу. Что же касается вайтранского проповедника , то он вроде как не бессмертный. И народ непременно узнает его истинную суть, когда он сам взбесится и бросится на прихожан. А на его тушке найдут немало чего компрометирующего. Истина восторжествует.  Навыки вора, мага и ассасина этому помогут. Ветка вампиров. Тут как бы тоже понятно. У вампиров полнота знаний и связь с боссами даэдра. У Стражи Рассвета - ничего этого, они вторичны. С предысторией тоже примерно понятно. Мирный потомок эшлендеров работал себе мирно в шахте. Но научился читать, услышал слухи, нашел пару бумажек из третьей части, начал видеть сны (нужное подчеркнуть). Что-то у него в голове окончательно не выдержало под гнетом горя, тяготившего все эти века данмеров. Озверел и рванул с места сразу на взлет. Искать новую информацию и возмождность безмерно нарастить личную силу, чтобы исправить мир по своему усмотрению. Сны? Через них аэдра и даэдра посылают смертным свою ложь, чтобы управлять ими. Так что смотрите сами. Данмер либо сразу становится "свободным", отказавшись от богов, а значит сны идут лесом. Либо "освобождается" благодаря борьбе богов друг с другом. Опять же содержание снов. Азура и так любит перегибать палку, вгоняя последователей в ужас. А еще Вермина с ее кошмарами. Мерунес Дагон: "уничтожь их всех, особенно Азуру".  Молаг Бал: "подчини и поработи". Хермеус Мора (получающий дополнительную силу вблизи Солстхейма, суда по Черным Книгам): " вот тебе часть истинного знания (та же история с Неревариным или из книг Киза), хочешь больше - действуй..." Шеогорат: "верь им всем, ибо сегодня гроза :) " (это я про способность Шеогората подменять других при вызове в непогоду). Меридия: "Я сделаю тебя чашей..." (просто вспомнил кусок ее фразы из игры). В общем извиняйте, но другого данмера прогнать через все тяжкие мне вряд ли бы удалось. Особенно мирного шахтера, непонятно как протерпевшего десятки лет за такой работой. Вспомнил, что смог.

Смотря что рассматривать как лор. По моему мнению, чисто по этимологии, - это творчество разработчиков в контексте преследуемых ими целей - создания игровой серии. Т.е. играют роль как сами продукты творчества, так реакция и интерпретация игроков. В таком случае интерпретация Киркбрайда является довольно ценной, т.к. он участвовал в разработке и довольно долгое время поддерживал связь с разработчиками. Разработчики не диктуют некий жесткий канон, многое оставляя на наше усмотрение. В таком случае, почему бы не использовать в своих построениях интересные идеи, чьими бы они ни были? Другое дело, что будет некорректно смешивать эти идеи с игровыми справочными материалами. Судя по игровому контенту, разработчики не придавали защите от холода сколько-нибудь важного значения. Нормальная одежда есть только у скаалов. Остальных наоборот, скорее раздели, чем утеплили. И в домах опять же тема отопления выведена очень слабо. Дыры в потолке вместо дымоходов. Открытые очаги и камины вместо в разы более экономичных печей. Странный ход, могущий привести к неоднозначности восприятия атмосферы. Но фэнтези как-никак. В лоре TES есть информация о том, что погодные явления и биология организмов носят не столько физический, сколько магический характер. Поэтому этот ход прокатывает без проблем и признается как лор, а не как инородное дополнение, условность или ошибка разработчиков. Видимо не раз грабили и жгли. Например во время акавирского вторжения в 2Э 572. Потом войны и разборки во время и по окончанию событий TESO. Там кстати город вроде был вполне уютный и дерева немало. Ну а потом ярлам надоело и они заковали все в камень. Но все равно не поможет :) . Мы же видели, сколько секунд потребовалось канонерской байдарке, принадлежащей Восточной имперской компании, чтобы сровнять с землей форт, именуемый Капризом Иафета. Это надо строить блиндажи-переростки, вроде древних данмерских крепостей. Либо закапываться в землю, подобно двемерам. Четкого понимания игровых условностей и масштабов нет даже у тебя, иначе смог бы четко описать универсальный алгоритм их выявления. Я такого алгоритма не вижу, как и ты. Мне очевидно, что разработчики просто не заморачивались этой темой, оставляя этот момент на откуп игрокам. Возьмем в качестве примера внешний вид вампиров. Светятся у них глаза или нет? Или военное дело. Как на самом деле протекал штурм городов в пятой части? И таких примеров много. Хотите - принимаете как есть. Не хотите -как хотите, никто из разработчиков ради такого дела заморачиваться не будет. Четкости нет. Есть лишь общие очертания и примерное направление. Ну, во-первых не тысячи паломников, а сотни. Далее по размеру. Где источники, которые позволят мне четко и однозначно оценить масштабы? Я ведь могу так сориентироваться и на европейские поселки, именующиеся городами. И затем, оцени сам, что ты предлагаешь. Повторю, если не понял. Разработчики сделали в Вивеке передвижение долгим и сложным. Что им стоило сделать сквозные лестничные пролеты и мосты в более подходящих для этого местах? Например, чтобы подняться с верхнего уровня на элитный, который Плаза, надо сделать немалый крюк. А ты вдобавок предлагаешь этот крюк увеличить до километровых размеров, чтобы довести до правильных масштабов в твоем понимании. И что тогда вообще получится? О чем думали разработчики, проектируя игровой город, какую реакцию хотели вызвать у игроков? Вот сейчас мой пример: атлетика на первом уровне поднялась с 20 до 24. Из них половина прокачалась в Вивеке, т.к. летать и прыгать возможности пока нет. Город для магов и птиц. Тоже самое и в случае двемерских руин. Лестницы и лифты, расположенные невпопад, заставляющие пересекать локации из конца в конец. Совершенно ненормальная планировка. У игровых книг есть свои особенности и ограничения. Нередко случается, что авторы подходят к содержанию несистемно и несерьезно. В том числе недостаточно абстрагируются от игровой механики. Вот эта например. Каджит снимает шкуру с брата чуть ли не одним движением. А содержимое телеги, включающее в себя мамонтовые шкуры, легко помещается в его сумку. То же самое касается и всех остальных игровых книг. Они играют немаловажную роль в системе игровых декораций, но вторичны и неосновательны. По тому же Вивеку мы так никогда и не узнаем, каковы были его настоящие масштабы, какое было население и т.д. Неровные штрихи и наброски вместо четкой информации. И самый широкий спектр возможных интерпретаций, следующих из этого. В том числе оставляющих большую свободу для самих разработчиков. Например, игровой Сиродил в районе залива лишился тропического климата, джунглей и тропических лесов, полей риса и тростника. И это прошло без проблем. Зато если вернуть это дело в какой-нибудь из следующих игр, то возникнут серьезные вопросы. Т.к. будет противоречие с куда более серьезными материалами, чем книги и фразы неписей. Книги Киза - другое дело. Там немало информации действительно подается от автора, т.е. от разработчиков.

Надо смотреть его лут в конструкторе на предмет подозрительных вещей. Правда, насколько помню, в конструкторе было несколько Партурнаксов. Других источников не предполагается. Как тут верно отметили, в Скайриме очень давно не видели драконов. В том числе и Партурнакса. И лишь Клинки знали, кто является наставником Седобородых на самом деле. Зайди дело так далеко (поедание разумных рас), они непременно это использовали бы для пропаганды. Хотя бы с целью настроить местных охотиться на летающего людоеда. Партурнакс, согласно местной легенде и его же словам служит Кинарет, повернутой на спригганах. А чем питаются спригганы? А еще есть драконы, обитающие в Черных книгах, т.е. во владениях Хермеуса Моры. Не помню, какой лут у них выпадал, но навряд ли там у них была возможность полноценно охотиться и питаться.   Впрочем, при любом раскладе Партурнаксу его диета на пользу не пошла - весь потрепанный и изношенный. Если это от старости, то миф о бессмертии драконов не получает подтверждения даже в наиболее слабом его смысле. Т.е. если бессмертие означает всего лишь избегание старости и смерти. Еще есть мысль о служении богам в целом и Аркею в частности. Как послужить ему, если не участвовать в круговороте жизни и смерти? В таком случае Клинки не только отринули клятвы Имперскому культу (ранее они были фактически слиты с рыцарским Орденом Талоса), но и восстали против него. Заставляя героя убить одного из жрецов, служащего богам. Как бы так и самому довакину не получить от них кинжал в спину, как только в нем не отпадет необходимость. Ведь довакин тоже представляет опасность, благодаря своей природе. А ну как начнет воскрешать мертвых драконов, подобно Алдуину?   В общему, кому как, а у меня скайримские Клинки не вызывают каких-то добрых чувств, одни подозрения. Как будто они, подобно древним цаэски, убивают драконов для достижения собственных частных целей, а всех остальных лишь используют. Бесчувственные как змеи или вампиры. Зачем мне им помогать? Партурнакс - мой учитель. Лучше буду с ним оттачивать свои туумы. И размышлять о том, как наставить драконов на "путь истинный"  а не уничтожать их. А случись конфликт, то мы уже наблюдали, как силен драконорожденный, получивший поддержку Хермеуса Моры. Случись конфликт с Партурнаксом и его драконами, им придется нелегко, опять вся округа будет усеяна драконьими останками. И мне все равно, что разработчики не на моей стороне, а на стороне Клинков.

Порядок несут все. И Талмор, и империя Мидов, и Ульфрик. Только у каждого он свой. По процветанию то же самое. Империя хочет процветания Сиродилу. Талмор хочет процветание Саммерсету. Ульфрик - Скайриму. Кто из них в своем праве? Ну да, имперцы могут показаться привлекательными за счет своего красноречия, умения обманывать и вести пропаганду. На их фоне Ульфрик - косноязычный болван. Да, была война. Где талморцы потеряли почти всю свою армию. Но при этом разорив почти весь Сиродил. Без Сиродила имперцам нет смысла от империи, поэтому они капитулировали. И уговорили капитулировать Скайрим, заткнув возможное недовольство ярлов мешочками с деньгами. Не уговорили бы - Сиродил превратился бы в вечную приграничную зону конфликта, не имеющую возможность подняться обратно до метрополии. Смогут ли подняться и талморцы после фактического поражения? Им не хватает юстициаров, чтобы обеспечить свои интересы в Скайриме. Согласно талморскому досье на Ульфрика они хотели обеспечить вялотекущий конфликт, но достичь не смогли. Еще охрана посольства, вооруженная лучшим, что есть у них - имперскими луками. Оборванцы-талморцы в кожаной броне, прибывшие на остров для того, чтобы скупать или воровать амуницию и материалы. Так что отлично, пусть идут на Скайрим, если силенок хватит. Которое если и было, то осталось в прошлом. Ульфрик предпочел пойти ва-банк. В случае его победы нарушается одно из условий конкордата - Талос остается в пантеоне Скайрима. Прекращается деятельность юстициаров. Юстициары хотели всего лишь затяженой конфликт, без победы одной из сторон. И называли Ульфрика спящим агентом лишь потому, что думали , что у них есть возможность на него повлиять. Они ошиблись. В таком случае талморцы заигрались до такой степени, что готовы сложить голову в борьбе с Талосом и талосопоклонниками. Это хорошо видно на примере патрулей юстициаров. Если побеждает Ульфрик - подобные рядовые талморцы, верящие в то ,что Талоса непременно надо изничтожить, создадут немалые проблемы для талморского руководства. Т.к. захотят оставить в тылу весь Тамриэль и заняться непосредственно нордами, растянув коммуникации и подставив всем остальным (в том числе недовольным альтмерам) спину. А эта ерунда, когда легионеры проливают кровь за талморские интересы, прекратится. Впрочем, имперцы не у дел, ведь им опять убили их Императора. Рассчитывать на них не приходится, опять начнутся внутренние разборки и дележ власти. Один из членов имперского совета, затеявший убийство, по-видимому имеет собственные политические амбиции и просто так не отступит.

Не поверю. Поскольку серия TES основана на играх. С открытым игровым миром и свободой игрока. В том числе и в плане того, какую из квестовых линеек проходить, а какую игнорировать. А также какое из противоречащих друг другу квестовых ответвлений выбирать. Да, есть моменты, которые скрыты и которые приходится добывать по частям. Но во-первых там все равно остается простор для частных суждений ("твоя правда не обязательно окажется истиной"). Во-вторых  это только некоторые моменты, но далеко не "все в серии tes". Слишком многое отдается на откуп игроку. Исключение только книги Киза, т.к. это особенность книг, если автор что-то написал от себя, ему приходится за это отвечать.   У нас есть пример с Драконьими огнями в Сиродиле. Сначала народ думал, что они либо горят, либо не горят. Затем разработчики ввели промежуточные состояния, т.е. могут гореть по-разному, в том числе и едва тлеть. Вот так и здесь можно решить вопрос. Например, Саартал был запечатан для большинства. Но нордские маги хранили знание, и когда понадобилось, перезапечатали, но с Юриком внутри. А не заинтересовался Гейрмунд Оком по той же неизвестной нам причине, по которой это Око запечатали ранее.  Например, из-за боязни, что при попытке использования заявится какой-нибудь еще более прокачанный маг и заберет артефакт себе. Что в итоге и произошло.   Оставил бы для эльфов - эльфы бы и получили. Но те эльфы, которые живут в Тамриэле, - сами пришельцы. Да, им знаком шрифт надписи, помещенной на Око Магнуса, но они так и не смогли прочитать текст. Так что дело не в эльфах, а тех, кто жил там до них. Что касается самих эльфов - не факт, что пантеон, язык, письменность, магические умения и т.д. - это заслуги тех эльфийских рас, которые мы знаем. Это может оказаться аналогично умению фалмеров обращаться с двемерскими механизмами. Вивек - весьма неудачный пример, на мой взгляд. Лучше было показать Балмору. Вивек создает то же впечатление, что и даэдрические руины. Постройка предназначенная для кого угодно, только не для тех людей и меров, которых мы знаем. Мало жилых помещений. Много очень длинных переходов и спусков. Если их отмасштабировать до уровня города-как-он-должен-быть-в-реале, получится еще хуже. Многочасовые переходы только для того, чтобы добраться до соседнего района. И над всем этим Баар Дау как залог "любви" Вивека-бога  и будущей гибели местной цивилизации. Двемерские города - тоже неудачный пример. Это не жилые постройки, это какой-то полигон для героев. Смертельные ловушки, натыканные на каждом углу. Бессмысленные стационарные механизмы, работающие без всякого видимого толку. Города нордов - вполне жилые и уютные. И тут есть закавыка. Где Киркбрайд раскрывает нам замыслы разработчиков, а где начинается его личное творчество? Дело в том, что существует авторское право, с которым разработчики связываться не хотят. И если Киркбрайд что-то сочинил от себя, то это "что-то" явно не будет официально добавлено в игровую серию. Так что использовать его творчество в своих построениях можно, безусловно. Но не возлагать слишком большие надежды, т.к. в игре все может повернуться совсем по-другому по означенной выше причине.

"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет..." @ Карлсон Кто дал бы этот квест и как обосновал? Например Партурнакс: " Я ужасный, злобный и хитрый дракон, собираюсь захватить мир. Докажи свою верность мне, уничтожь Клинков". Это одно. Или: "Ты встал на Путь Голоса, признал меня и моих учеников своими учителями. Мы мирный орден, но и мы имеем право на жизнь и самоборону. Не дай уничтожить орден, помоги защититься от Клинков". Это другое. И так можно продолжать довольно долго, как перебирая устоявшиеся стереотипы, так и придумывая что-то новое. За Клинков же придумывать ничего не надо, что они хотели сказать - сказали. Поэтому нам есть, что оценивать и на каком основании делать выбор, принимать квест или нет. У Партурнакса точно выпадало такое? Интересно. Я помню только тот лут, который выпал мне, - кости и чешую. Если из Партурнакса выпадают стандартные останки, намекающие на питание людьми, то это явно будет ему в минус.   Возможно, но настраивали этот игромех разработчики. Конечно они иногда могут и накосячить. Например в Обливионе убиваем нежить по квесту, чтобы освободить заключенные в ней души. Которые далее по сюжету обыгрываются как призрачные неписи. Но проблема в том, что эта нежить поддается захвату душ и заполняет камни ,как стандартная нежить. Не черные, не великие, но все же. Непорядок. И не поймешь, то ли это разработчики накосячили, не заморачиваясь насчет смысла квеста. То ли наоборот, вложили какой-то глубокий смысл в этот момент.

Вопрос непонятен. Что за шансы такие? Если бы Партурнакс заказал убийство Клинков, а также ожесточенно сопротивлялся при попытке его прирезать, то против него сработала бы плохая репутация драконов. Т.е. он вполне мог оказаться тем самым хитрым драконом, который ожидает возможность учинить прочим обитателям Тамриэля неприятности. И подозрения Клинков имели бы под собой некоторые основания. Поэтому убить Партурнакса было бы проще, чем сейчас. Остальное зависит от нюансов. Это если дело касается квестовых линеек. Когда персонажи связаны с мелкими побочными квестами, то их вполне можно потерять и до начала квеста. Об этом я и говорил. Даже если Довакин не убьет Партурнакса, разработчики все равно вынесут его за скобки. Тут как бы довольно мощный расклад. Партурнакс не только смертен, на его убийство есть квест. И есть группа бессмертных головорезов, которые своего все равно добьются. Не с помощью игрока, так самостоятельно. Та же самая ситуация с императором. Проходим мы линейку ТБ или наоборот, уничтожаем его - это мало что меняет. Заказчик остается, костяк ТБ остается. А значит будет ритуал, и какой-нибудь и ассасинов своего добьется. Империи не избежать очередной катастрофы.

Если бы этот квест выдал Партурнакс, то это бы стало как минимум косвенным подтверждением обвинений против него со стороны Клинков. И игроки в подавляющем большинстве становились бы на сторону Клинков. Но в том и проблема, что ничего подобного в игре нет, скорее наоборот. Именно Клинки выступают в роли этаких беспредельщиков-головорезов.   Есть и другие моменты, влиящие на выбор. Партурнакс считает, что драконов можно "приручить", чем он и намерен заняться после того, как Алдуин сошел со сцены. А Клинки считают, что драконов надо перебить всех до единого. И как бы логично, что если мы считаем также, как и клинки, то мимо Партурнакса не пройти, как бы мы к нему не относились. И разработчики на стороне Клинков. Они бессмертны, а на убийство Партурнакса выдается квест. Значит 90% шансов на то, что в следующей серии Клинки останутся и даже возможно начнут процветать. А Партурнаксу и Седобородым ничего не светит. Мне это не нравится, но деваться некуда, разработчики любят добавлять в игру деструктивный контент.

А, ну да, сам когда-то искал и думал. Подождите, пока Scarab-Phoenix выдаст полный ответ по данному вопросу. Там они что-то сочиняли-сочиняли, но так и не сочинили. Точнее я сам перестал интересоваться, поскольку увидел, в каком направлении их тянет - все к той же унылой заглушке. Типа пока ничего не поняли, но в TES XVIII, не позже, непременно что-нибудь всплывет.   Ну или мое мнение. Специально отделил, а то у  Scarab-Phoenixа на него аллергия. Информация подобного рода, добавленная в игру, зачастую носит спонтанный характер. Игрокам предлагается самим оценить и интерпретировать. В том числе и с учетом личных предпочтений. Например, каково мировоззрение Вашего данмера в Скайриме? 1. Предположим, культ предков (т.е. колдовство качаем по-максимуму :) ). Значит наверняка он подумает, что тотемы каким-либо образом связаны с предками атморцев. Мотыльки-предки как раз в тему.  Да и вервольфы разные, люди-медведи, люди-драконы в конце концов тоже к месту могут прийтись. Вспомним старика, возмущающегося , что у нордов своровали Кин-охотницу, превратив в Кинарет? А чего бы не своровать и многое остальное? Имперцы своровали Мотыльков-предков, драконов и драконорожденных.  Хирсин своровал вервольфов, да еще и повернул их потом против нордов, когда Дикая охота фактически уничтожила Первую Империю. И т.д., что удастся вспомнить. Потом посмотреть, до чего в итоге докатились норды-разини и позлорадствовать, что типа данмеры к своим предкам относились куда бережнее. 2.Если он сторонник Империи и ее просвещения, то Культ Восьмерых, Мономиф и т.д. по списку. Когда не удается подогнать имеющуюся информацию под этот формат, не проблема. Можно будет объяснить расхождение нехваткой информации, которая все равно, когда-нибудь найдется и с шансом 99,99% подтвердит имперские концепции. 3.Даэдропоклонник? Поищет в изображениях что-нибудь связанное с частными культами даэдра. Там у них вроде на статуи упор, ну так некоторые статуи есть и в Скайриме. 4.Атеист? Повспоминает историю, подумает. Когда-то, еще до появления Культа Восьми имперцы были всего лишь культурными сателлитами айлейдов. И Культ, созданный ими, в первую очередь отражал именно эту особенность. Атморцы, прибыв в Скайрим, тоже немало заимствовали у эльфов, если вспомнить историю Азидала. И возникает вопрос, изображения чисто атморские, или уже с элементами заимствования? Тем более, что дальше по сюжету будут останки снежно-эльфийской культуры. 5. Какой-нибудь мистик? Тут не знаю, по-моему надо копать куда-то вглубь и вширь сразу. У меня идея в этом плане следующая. Боги и культуры вторичны. Есть некие базовые элементы, которыми группа живых может распорядиться по-разному, создав оригинальные конструкции разной степени полезности. И от этих построений будет зависеть очень многое. Внешний вид обитателей, их физические кондиции, магические умения, цикл жизни или бессмертие. В Атморе шла гражданская война. Но точно ли это была настоящая война, а не способ существования (вспомним Совнгард)? А ну как атморцы были бессмертными, как даэдра? Приведу в пример нынешние сетевые игры, война ли это? Но при этом атморцы были восприимчивы, легковерны и не имели иммунитета к чужим знаниям, легко воспринимали чужое мировоззрение. Прибыли в Скайрим, наслушались сказок про того же Аркея, поверили в них. И все, приехали, здравствуй Кондратий. Да, взамен они получили возможность пользования эльфийской магией. Но их старые механизмы существования перестали работать. Взять те же загадочные огромные захоронения мумифицированных нордов, которые при этом являются храмами и городами. Странно, правда? При этом эти драугры все еще пытаются ожить и приняться за старое, но это всего лишь проворачиваться впустую обломок древнего механизма, не находя сцепления. А история с Драконьей войной? Тоже нечто странное. Жили вместе, жили, а потом вдруг подрались насмерть. И при этом тоже что-то сломалось, т.к. победа нисколько не приостановила упадок нордов. Взять ту же историю с туумами. Когда данмеры намылили нордам шею с разгромным счетом, после чего Языки нордов пришли в упадок и встали на путь пацифизма и прославления эльфийских предков. Еще непонятный драконий шрифт, который нынешним драконам с их социальными потребностями - как собаке пятая нога и годится разве что грязекрабам. Да и вообще, покажите хоть один текст за авторством дракона. Опять же, Совнагард, в котором живут не полноценные души, а какие-то огрызки. Настоящие герои, павшие в бою, не пожалели бы свои жизни и в битве с Алдуином, не став слушать этого проходимца Тсуна и дожидаться Довакина. Еще Олаф Одноглазый, который одновременно и в Совнгарде и в гробнице в виде драугра с собственной душой, вполне живого. Обломки, не иначе. В общем, по мистицизму думаю поняли. Составляем наиболее детальную общую картину со всеми особенностями и нестыковками и пытаемся создать под нее наиболее общую концепцию, отличную от стандартных. Проверить которую без магии будет нельзя, но совпадения с другими концепциями в частных случаях будет подкупать и придавать интерес. Можно конечно и обойтись классикой, подобно Киркбрайду. Взять за основу простенькую идею и напустить вокруг нее тумана, тщательно замаскировав. Но многим Киркбрайд уже основательно надоел. В общем, возможностей для размышлений много благодаря разнообразию материала. В этом и интерес.   Главное потом не разочароваться, возложив на них слишком большие надежды. Я например поначалу здорово огорчался и ругался. Поэтому в итоге окончательно отошел от концепции существования канона, когда всё, включая историю, на само деле якобы линейно и имеет единственно верную интерпретацию.

Просто есть игроки, которые хотят, чтобы фракций было не меньше, чем в Морровинде, и со своими внутренними и внешними разборками. А кому-то понравилась концепция развития фракции, продемонстрированная в Скайриме на пример Гильдии Воров. Вступать и становиться формальным лидером довольно быстро надоедает. Другое дело - что-нибудь строить и развивать. Для Скайрима есть моды, дающие квестам более подробные описания и позволяющие обходиться без маркеров. Появились довольно поздно и особого интереса не вызвали. Опять же, на любителя. Далеко не все игроки готовы убивать кучу времени на простую беготню и поиски.   В моем случае не в маркерах дело. Хотелось бы, чтобы можно было изучать правила существования игрового мира, самостоятельно собирать информацию, определять свои интересы и на этом основании что-то продвигать, исследовать, строить. А бегать по линейке, как в играх 20-летней давности, уже надоело. Независимо, о чем идет речь, о маркерах, описаниях и т.д. И это одна из причин, почему вспоминается третья часть. Меньше требований к системным ресурсам, что дает дополнительные возможности.  К такой игре проще прикрутить продвинутый А1, а также модуль, отвечающий за жизнь целого материка или континента. Опять же система генерации локаций на лету тоже пригодилась бы, тогда как Беседка похоже забросила и те небольшие наработки, которые уже были. Но и люди меняются. То, что раньше прокатывало на ура, теперь может вызвать противоположную реакцию. Либо надоело, либо стереотипы сменились, либо к личному времени бережнее относятся. А в условиях возросшей конкуренции надо угодить как можно большему количеству людей с как можно меньшими затратами. И в конце концов, смотрим на популярность сюжетных модов. Она невелика. Людям как правило охота поиграть, а не пережевывать очередной, сделанный вручную сюжет. В результате мороки с созданием мода много, но при этом какой-нибудь Фростфалл превзойдет его по количеству скачиваний на порядок.

Сразу вспоминается культ мотылька-предка. Хотя это ничего не дает, насчет культа тоже сплошное информационное болото, разве что в TESO что-нибудь выплыло. У эльфов тоже изначально вроде как процветал культ предков, но они к животным не относились.   В дополнении еще 4 маски и 4 жреца. И если следовать концепции имперцев - все подогнать под девятибожие - кто из тотемов какую роль будет играть? Да что там тотемы, возьмем список местных забытых богов, опять по версии имперцев. "Разновидности веры в Империи": Алдуин, Дибелла, Орки, Цун, Мара, Стун, Кин, Джунал, Шор, Исмир, Херма-Мора, Малох. Зенитар похоже не у дел. Тсун вроде как свободен, но мы его видели, что-то не похож он на Зенитара. Статья кстати может немного пригодиться , в ней попытались собрать в кучу то ,что было известно до выхода Скайрима.

Да, но имперцы без Империи будут выглядеть глупо. Как какие-нибудь аргониане на заснеженных пустошах. Поэтому предполагаю, что империю оставят, пусть и сильно урезанную. Да там как-то даже наоборот. Одну армию им уничтожили имперцы с нордами и бретонами. Вторую похоже сильно потрепали редгарды. Талморские оборванцы побираются по захолустьям, воруя и скупая годную для боя амуницию. Юстициары опять же не блещут. Агенты или проваливаются, или на самом деле преследуют собственные цели. В общем, боги/разработчики разлюбили Империю, но и Талмор они явно не полюбили. Не так уж и озлоблен. Все же времена имперского гнета прошли. Большинство, сделавшее ставку на имперцев, ошиблось. В кои веки затихла война проимперцев с антиимперцами. Талморцы там опять же на плохом счету и воду начать мутить толком не смогут. Как результат, редгарды Скайрима бегут от гражданской войны в относительно тихий и мирный Хаммерфелл. О чем тогда будет сюжет? О том, что редгарды куда-то собираются, да все никак не соберутся? Разработчикам все-таки катастрофа нужна, чтобы после сюжета почти ничего не уцелело. Пусть лучше пожертвуют аргонианами. Они во-первых непонятны, но имеют немалый потенциал. Во-вторых не слишком ценные для игроков. В третьих выносливы и могут перенести многое. Вполне неплохой кандидат, чтобы что-нибудь показать и тут же это дело уничтожить, согласно традиции серии. Болото - оно и есть болото. По нему хоть ковровыми бомбардировками пройдись, никто особо плакать не будет, кроме лягушек и пиявок. По-моему дело идет как раз по нарастающей. Что ни серия, то лучше продается. Ведь были и другие проекты Беседки. Но кто сейчас вспоминает тот же Rage, и кто в него вообще играл ? Корова на пике надоев, никто не станет пускать ее в расход без весомой причины.   Система прокачки, дневник без маркеров, и т.д. Да, об этом писали и немало. Но также и о том, что это грабли, на которые лучше наступать пореже. Большинству игроков эти элементы наоборот, сильно не нравятся. То, что уже было, многих игроков качеством совсем не порадовало. Я бы на месте разработчиков поменял концепцию игр серии. Мне кажется, что тот же TES III можно было бы допиливать, апгрейдить и расширять до сих пор. Одно из преимуществ этой игры - в ее формальной отсталости. Не нужно убивать прорву времени и сил на модели и анимацию. Не нужна тотальная озвучка. Если исходники доступны, то знай себе допиливай движок, дополняй контент и продавай это дело за деньги. В результате получилось бы два ответвления. Одно с упором в РПГ и механику, другое - в экшен и картинку. А еще лучше, на уровне Морровинда? Ну а я наоборот, сомневаюсь, что примитивы старых серий прижились бы на играх с современным уровнем детализации. Иллюстрация - нынешние моды. Что из обозначенных пунктов списка они добавили и насколько были популярны? Подозреваю, что разработчики периодически мониторят этот вопрос и делают выводы. Не поможет, незаезженных сюжетов все равно остается все меньше и меньше. Либо опять клепать сюжет-отписку, либо вообще попытаться отказаться от концепции жестких квестов и сюжета. Второе сложнее, т.к. на замену потребуется нечто более продвинутое. поэтому и неплохо было бы вернуть упрощенную игру времен TES III. Где сюжет не потребует больших вложений в виде скриптов, анимации и озвучки. Можно было бы добавить на любой вкус. В общем, я за разделение.

В моем случае тогда лучше было бы сделать сквозного персонажа. Кстати, для данмера это запросто, если вспомнить морровиндских тысячелетних магов Тельванни, выживших из ума. Мораг Тонг оттуда же, как менее отмороженные и лучше встроенные в общество ассасины, нежели ТБ. Вот только сложнее в исполнении. Даже если не публиковать прохождение, все равно придется тщательно пробежать героем эти игры, обращая внимание на те нюансы, мимо которых большинство прошло не заметив или не обратив внимание. Не исключено, что мой вариант героя, прошедший по такой схеме, с одной стороны будет вступать в ряды ТБ в следующих играх, но будет относиться к ним и даже к их Ситису с некоторым пренебрежением. А возможно и наоборот, всплывет какой-то контент, который сделает его лояльным к ТБ. Так или иначе, мимо ТБ не пройти, поскольку потеря игрового контента. просто можно проходить и оценивать по-разному. Иллюстрация. В Скайриме мой ящер-вампир выполнил требования Астрид. Но как? Астрид сама выполнила свой квест на вступление героя в ТБ, перебив все три жертвы, похвалила героя за это, напоила (из горла в смысле) и на прощание платочком помахала. И разумеется никаких заблуждений насчет "братства", лишних эмоций при очередных его бедах. Да, но теряется универсальность восприятия. может получиться, что разрабатываемая тема посвящена не столько игровой серии, сколько тому, что хочет сотворить с ней данный игрок. Тут мне ближе концепция "чистого листа". Т.е. без ассоциаций из реала конечно не обойтись, но надо не переборщить с их количеством и качеством. Надо также понимать, что некоторые концепции из реала будут конфликтовать с таковыми из серии. В том числе когда дело касается политики или пропаганды. Это я к тому, что если не хотим терять игровой контент, то мимо конфликта ББ и легиона не пройдем. А если не захотим потерять глубину личности персонажа, то придется дать оценку сторонам от его лица. Да, но эту жизнь придумываем мы сами. Фактически внося дополнительный контент, относительно которого игровой становится вторичным. А из-за этого может возникнуть впечатление, что повествование ведется не от лица обитателя TES. Не у всех, естественно, кому-то предыстория может понравиться, кому-то нет. Или на мешок, в котором от этого постукивания громыхает барахло, набранное с начала игры. А если начать с того же Морровинда, то этого барахла наберется целая гора. Но сложно и объемно получится, так что не спорю и не критикую. просто уже сам подумываю о подобном персонаже. Реализовать которого конечно же помешает лень, но мысли изначально ни на что не обязывают. Даже Морровинд установил и немного в нем побегал. Вот только думать и писать придется не меньше, чем играть. И проблема с именем, поскольку изначально у меня никто, даже в социум не интегрирован толком. Прямо хоть пробел впечатать пытайся или неревариным называй. В резуьтате мысли текут в несколько несерьезном направлении. Назвать героя ревариным, которому одни потом начнут доказывать ,что он не реварин, а другие , что он не не реварин. Тот непременно свихнется, став "истинным ассасином" и основательно проредив Морровинд. В том и дело, что раздражает именно игрока. Но одно дело игрок. А другое - герой, у которого могут быть свои соображения. Ведь заметим, что бардов кроме нас никто вроде как не колотит. Более того, они являются аналогом местных ученых. Микаэль (вроде он) например написал путеводитель по Вайтрану. Т.е. персонаж класса "имперский ученый", не меньше. В общем, не всё так просто в геймплее. Случается, что стоит обдумать проблему, и отношение к ней меняется. То же самое касается проповедника на площади. Уши вянут. Но ведь местные обитатели собираются его послушать. Можно тоже поколотить, а можно попытаться разобраться, в чем фишка. Гм. Эмоциональный, но недалекий персонаж? В принципе понятно,  опыта у него еще никакого. Но хотя бы развиваться будет? Что касается эмоций и расчета, Микаэль жив и продолжает терзать уши героя. А награда за квесты нередко смехотворно мала, но не брать эти квесты - потеря игрового контента. В общем, с расчетом иногда будет совсем плохо. Впрочем, Скайрим несколько беден на подробности, нередко бывает, что зацепиться не за что, чтобы развить нужную тему.  Поэтому мне и хотелось бы "уйти на глубину" еще до Скайрима. Поскольку видео, вряд ли осилю, смотрел только первую серию. Вот если бы был дневник со структурой и выводами, которые можно пробежать хотя бы по диагонали, тогда другое дело. Да, но он к этому времени и сам может стать бардом. Хотя бы для того, чтобы познакомиться с коллегами. Заказное политическое убийство (читай условное, моральное, снижение авторитета) - это тоже убийство. И неважно, что жертва (Олаф Одноглазый) давно мертва, мы пока всего лишь тренируемся. Можно. Дело вкуса. Просто я слишком много читал книг, в которых автор внезапно демонстрирует некие подробности, якобы находившиеся до этого вне поля зрения. И при этом складывающаяся картина создает впечатление искусственности, указывая, что автор схалтурил, принеся целостность повествования в жертву какой-нибудь не слишком важной идее. В качестве иллюстрации - известная идиома "рояль в кустах". Поэтому у меня несколько предвзятое отношение к разного рода предысториям. Да, но сами азуропоклонники тоже являются источниками изменений. И выбор у них был. Либо следовать одной дорогой со всеми, либо придерживаться некоего частного культа и терпеть сопутствующие этому неприятности (ужасные видения). Отплыть в Скайрим, построить там статую, собирающую паломников. Участвовать в судьбе артефакта, Звезды Азуры. Так что точка зрения некоего условного простого мера мне не очень понятна. И подвести Фатум как опору для мировоззрения ассасина у меня не получится. Разве что это особенность самих данмеров - разного рода ошибки и недостатки списывать на Фатум. Поэтому и выглядят в третьей части более мечтателями, нежели деятелями. Типа явится некий Нереварин и все за них устроит, реализует мечты, выгонит или перебьет чужеземцев и т.д. Но опять же, чтобы попытаться понять данмеров, приходится лезть в третью часть игры. Контент пятой части у нас несколько другой, поэтому не все могут понять, чего это нашего данмера переклинило. Теперь Редоран на коне, а них с Фатумом как-то не очень. У Тельванни в лице Нелота - тоже. Разве что наемников-данмеров на раскопках наследия Азидала можно вспомнить. Знали, что опасно, но все равно нанимались, работали и гибли. Но это так, эпизод, блекнущий на фоне простых редоранцев. У тех вроде все по полкам изначально. Богам богово, редорану редораново. Действовать прямой силой, а не ссылаться на Фатум.

Морровинд вряд ли будет. Насколько я понял разработчиков, тамошний контент им не понравился. Предпочитают что-нибудь попроще, обычное средневековье с обычной магией и обычными драконами. А ломать голову над разного рода изысками им влом. Да, нам показали часть уцелевшего Морровинда. И добавили, что это не возрождение, а останки. А причина этого показа... насколько понимаю, у разработчиков творческий кризис. Им уже сложно придумать что-то действительно новое. Благодаря этому те же двемеры сильно размножились и резко расширили сферу обитания. А вот насчет зверорас не знаю. С одной стороны разработчики раньше их не любили. С другой - Чернотопье у нас превратилось в какую-то загадочную страну с могучей армией и кучей возможных заморочек. Никто не знает, что от ждать от аргониан. Еще вопрос в том, надолго ли в серии Талмор. Возможно, что разработчики сосредоточатся на их борьбе на спорных или нейтральных территориях. А этих территорий не так уж и много.

В этом плане я предпочел бы больше опираться на игровой контент. Игра сделана для игроков, в том числе и тех, кто не знаком с TES совершенно. Т.е. у моего героя не было бы прошлого. Например, вместо сознания туман и невнятные обломки, включающие в себя некоторые стереотипы из реала и обрывки таковых из лора, если сильно понадобятся. Но это личные предпочтения, более удобные для чистого прохождения игры. Тут я бы тоже ориентировался больше на игру. Т.е. в ней надо на что-то наткнуться и о чем-то подумать, после чего решить от лица персонажа, в какой степени это повлияет на его дальнейшие суждения и действия. Если каждый раз обращаться к неизвестным элементам предыстории или к предполагаемым знаниям автора о контенте будущей игры, это нарушит связность повествования. Нет событий, пока мы до них не добрались. Нет сторон конфликта и знаний о них, пока сам герой в них не разобрался. Также хорошо помогут какие-то неожиданные моменты или интерпретации. Например, первое "поглощение души" дракона. Представим себя на месте героя. Что он может подумать, увидев это дело? Многое. В том числе и то, что он теперь Мирмулнир :) . Кстати, обоснование убеждения героя стать ассасином можно попытаться приклеить и к этому моменту, потому как фиг его разберешь, что у той ящерицы в голове болталось. Впрочем необязательно, если стоит цель показать "правильную" игру и наиболее распространенную интерпретацию.   Речь не о погружении. А, скажем, о неких игровых условностях. Которые могут интерпретироваться по-разному, в зависимости от предпочтений игрока. С возможностью сделать геймплей более динамичным и интересным. И в то же время очистить сам игровой мир от некоторых нестыковок. Ради экшена необязательно выходить за ворота и зачишать целые локации, становясь своеобразным воплощением Мерунеса Дагона. Можно вместо этого попробовать съесть обед в местной таверне. Или попытаться съесть то, что приготовил сам (постаравшись при этом не сильно пострадать или хотя бы выжить :) ). Кстати, раз у Вас даэдропоклонник, то у него после "прочтения" черных книг запросто могут появиться мысли о субъективности восприятия даэдр и их царств. Герой бегает по локации, сражается с монстрами и собирает полезное барахло? Или он все-таки читает книгу, а все остальное происходит в его голове? Кстати, после таких событий герой возможно опять же может стать ассасином, случайно прочитав определенные книги. Т.е. не обязательно многое закладывать в предысторию. Возможностей для развития сюжета и так немало.   Да, но Азура в Скайриме по-моему считает иначе. Культисты Азуры прибыли в Скайрим и возвели статую вроде как раз потому, что видения от Азуры помогли им избежать Фатума. Т.е. даэдра в чем-то более свободны, чем смертные, и могут этой свободой немного поделиться.

Так это же книга. На неприятные, некрасивые или неинтересные моменты можно не обращать внимание. А в игре мало того , что по сюжету перепрыгнуть нельзя, так еще и игрок принимает в ней активное участие. Игра - это не книга и не фильм. Объяснение своей определяющей позиции по вопросу я дал. Повторюсь. Мне неприятно грабить нищих, убивать беззащитных, кого-то предавать или подставлять. Пиксели это, или реал, значения не имеет. Вот и Партурнакса убивать мне тоже неприятно. Негативных эмоций достаточно, чтобы потерять интерес к игре. Но квест необязательный и у нас есть выбор. О чем и тема. Насчет чего возникает непонимание? Ну да, использую личный опыт и личные предпочтения при оценке игрового материала. Ради этого и игра. Ну а кто-то не заморачивается и просто жмет кнопки, его право, - тоже позиция вполне понятная.

Либо эта концепция подведена искусственно, чтобы оправдать и поддержать Имперский культ. Контент пятой части наводит мысли именно на это направление. Хотели увидеть и оценить культуру нордов. Вместо этого лицезрели Культ Девяти и Алдуина Кусающегося, который не Акатош. Кинули бы разработчики хоть что-нибудь в поддержку "Мономифа", так ведь нет. Киркбрайд только что-то пытался насочинять в тему, да как-то неудачно. А Кин и Кинарет? Богиня природы против богини охоты. Одна своих медведей своими же рыцарями кормит. Другая пускает в расход грязекрабов и прочую живность, выдавая в качестве награды какой-то амулет. И как кстати у нордов с Аркеем :)  Не он ли это: "Оркей, вражеский бог, всегда хотел уничтожить нордов, даже в самой  Атморе"? В случае героя боги скооперировались. Основная масса богов жаждет сотрудничества, а не выступает антагонистами. Примеры из пятой части. Помогаем Молаг Балу против Боэтии. Боэтия потом ни слова упрека. Черная звезда Азуры не отменяет получение благословений Аркея и самой Азуры от алтарей. Вампир, получающий квест от Меридии. Манкар Каморан таким похвастаться не может. Иначе бы мы те же даэдрические артефакты с его тушки сняли, а не по квестам получили. Да и вообще, похоже во вселенной одновременно может быть только один по-настоящему избранный. Особенность жанра, за исключением TESO. Я спрашивал у имперцев в третьей части про их особенности. Те отвечали про набор свойственных им благодетелей. Трудоспособность, вера, образование и дисциплина. Где подобные добродетели декларируются в армии? В уставе и подобных ему источниках. А уж если Устав окажется способен поддерживать их магическим образом, как оно возможно и происходит в TES, то получаем вполне боеспособный народ. А там где народ не справится, волшебным образом появятся герои, избранные богами. Великие полководцы, удачливые авантюристы, дипломаты и т.п. Чернотопье так и не было завоевано, но в Империю вошло. Вивек опять же, неожиданно капитулировал, чего не ожидал даже Храм Трибунала. А про защиту, героев, что ни квест, то спасающих Тамриэль в целом и Империю в частности, и говорить нечего. Также наблюдаем последовательность. В третьей части вступительный ролик про избранность богами прямо в начале. В четвертой на про это опять же в начале ездит по ушам Император, а игромех потом еще и поддерживает. В пятой разбор темы про избранность откладывается дальше по сюжету, но и имперцы уже не те. А в их книгах проскальзывает мысли о том, что имперцы теперь сами по себе, а боги сами по себе. По меркам реала вымышленные. Но в фэнтезийном мире это им нисколько не мешает. Например, нарисованные тролли - вымышленные. Но жир нарисованного тролля вполне настоящий и осязаемый. Разум сумасшедшего Пелагия -вымышленный. Но Ваббаджек, притащенный оттуда, вполне настоящий. Культ Восьми/Девяти -вымышленный. Но польза от него настоящая. О чем и речь. Я воздаю должное создателям культа, протоимперцам. Но в то же время признаю, что Империя и Культ в конечном итоге не осилили поддержку друг друга, а имперцы потеряли свою "империстость", т.к. они в значительной степени продукт Империи и Культа.   1. Тот, кто лично явился, лично и остался в виде статуи. Т.е. хана котёнку, особенно поза статуи на это намекает. Кто же тогда зарядил Довакина драконорожденностью? Не статуя же. Она похоже оказалась довольно бесполезной, раз с тех пор ее больше нигде не упоминают. Да и Барбасы всякие по Тамриэлю все равно шастают, несмотря на обет про защиту от вторжения. Слабоват ритуал оказался. 2. Не просто явился. Его призвали, использовав Амулет Королей и одного человека как расходный материал. Человеческий фактор как-то слишком выпячен. Сразу представляются двемеры, клепающие подобных Акатошей пачками. Отсюда вывод. Срочно нужен какой-нибудь новый техник, подобный Алессии или Тайберу Септиму, могущий поставить в основу империи новую опору, взамен утраченного Амулета Королей. Но имперцы не осилили, наоборот, теряют еще и еще, и в этом проблема. При  том, что к их услугам долгое время были ресурсы всего Тамриэля. Боги (читай, разработчики) отвернулись от имперцев. Знание культуры и религии людских племен позволили создать культ, более-менее устраивающий всех. По одним из источников Амулет Королей изначально был артефактом Айлейдов, т.е. уже была какая-то сила и функции, на которые можно опереться. Айлейды конечно возмутятся, но если выгорит, неважно, они покойники. Приправляем новосозданной мифологией, получаем магический ритуал, резко снижающий боевые возможности противника. Я про усложнение призыва сильных даэдра. Благодаря этому в свою очередь увеличивается контролируемая территория и распространяется вера. Добавленные элементы верований, "заповеди", заключающие в себе конструктивные элементы, в свою очередь приводят к появлению людей, суть которых определяется этими заповедями, - меняется природа сиродильцев. Иллюстрация - та же тесовская магия. Слова в сочетании с пониманием могу влиять как на мага, так и на окружение. Как временно, так и насовсем. По крайней мере, согласно лору, заклинания изучают и произносят. Тогда в Скайриме Боэта дала бы квест, иллюстрирующий ее заботу о данмерах. Зачем она потратила свой артефакт впустую? Да и псих, дающий наводку на квест и убившийся о героя, вроде данмер был. К тому же Боэтии по барабану, кого мы приведем в качестве жертвы. Вроде и данмера можно. Последнюю жрицу местного культа Азуры, например.   Тут честно говоря не помню. Надо будет переиграть как-нибудь. Крохотный камень душ, заполненный душой какого-нибудь кролика. Или кто у нас там в Мантелле был? Ну, тогда десять камней душ с кроликами. Мы же что наблюдали в игре? Пока Жрецы Культа Мотылька-предка мучаются и слепнут, двемеры сделали фиговину, позволяющую эти свитки рассматривать без последствий. Точно также могут и божественную силу рассчитать как божественную массу помноженную на божественное ускорение. И пересилить обычной арифметикой. А поскольку это верование целого народа, чужим богам придется с этим считаться. Думаю, те времена давно прошли. Это поначалу надо было убивать эльфов, чтобы освободиться и захватить землю. А потом взгляды стали более терпимыми. В Империи стала процветать толерантность, что позволило ей выбраться за рамки Сиродила. Вот только проблема, расцвет толерантности привел к определенному упадку Культа. Добавим сюда еще и экономическое процветание - Империя все-таки существовала в первую очередь ради Сиродила и имперцев. Получим результат. Большинству обывателей нет нужды тратить время на религию, слушать нудные проповеди, читать надоевшие молитвы. Нет нужды и не обязательно. Не из-за этого ли получил основу игровой контент "Рыцарей Девяти", повествующий об упадке? А даэдропоклонники набрали такую силу за счет имперцев, что уничтожили Империю? Такого в Свитках тоже навалом. Сюжет в сочетании с декорациями. Например, опровергнуть книгу очень просто. В этом вопросе даже путеводители не задают жестких рамок. Вон с какой легкостью общественность приняла изменение Сиродила в четвертой части. Но вот пример, попробуйте доказать, что во время Кризиса Обливиона имперской столицы не существовало. Реакция окажется совсем другой, народ с руганью примется разбирать, что TES, а что не TES, какую из игр им всучили обманом и за что должны вернуть деньги. И это касается любого контента, который разработчики считают существенным. Он оказывается на переднем плане. Остальное болтается на периферии, придавая картине объем. Очень удобно, понадобилась иллюстрация - подбросил игроку книгу в нужном месте. Не понравилась книга - написал новую, бумага все стерпит. Заметим также, что книги специально написаны в "несерьезном" стиле, даже от имени "ученых", так народ будет меньше бухтеть в случае несоответствий. Ну так нечто подобное у Киза есть и на первой странице книги. Только там среди источников он честно пишет и про сайт "Имперская библиотека".  Т.е. разработчики не смогли обеспечить Киза всей необходимой полнотой материалов, пришлось опираться на работы фанатов. Что касается сообщения от Scarab-Phoenixа в этой теме.  Вот кусок из него. Лоренс Шик, ведущий лоровед TESO: "После столь долгого и тесного сотрудничества мы полностью доверяем друг другу, и если сейчас мы придумываем что-то, на что Bethesda Game Studios могла бы не решиться, у меня уже есть наготове способы решения этой проблемы и я могу сказать команде: "Знаете, они бы предпочли решить этот вопрос в такой-то манере, поэтому мы так и поступим". Так что мы вполне компетентны." Т.е. этого товарища не только с какими-то фактами из вселенной знакомили. Его обучили решать вопросы в определенной манере, свойственной команде. В том и дело, что запросто может не быть. Посмотрите, в каком стиле они клепают игры серии. Такие не станут сами себя связывать каким-либо каноном, да еще достаточно большим и требующим изучения. Более того, ради поддержания свободы они кусками уничтожают собственную вселенную. Чтобы не быть связанными собственными старыми наработками. Да, им пришлось чем-то обзавестись, когда появился TESO, чтобы как-то синхронизировать серию. Но как я смотрю, некоторые фанаты все равно сильно недовольны, синхронизация по-видимому оказалась слишком поверхностной. Так же не буду задавать вопрос, почему разработчики не делятся своими наработками с фанатами. Они не хотят себя связывать. Запросто может получиться, что некоторые наработки сильно изменятся во время создания игры, что-то не будет учтено, что-то забудется. Опять же, игровой движок оказывает влияние на декорации и сюжет. Что-то программисты осилят, что-то осилят, но не успеют отладить к релизу. Кстати, пример. Норды в пятой части почему перестали мыться? Так задумано изначально, или это движок позволил накладывать грязь на персонажей? В случае tes критичным является только пересечение сюжетов. Книги как были написаны, так и перепишутся. Слова "ученых" будут опровергнуты словами еще более матерых "ученых". Ну и традиционная "туманность" сообщений даже в содержании "научных трудов". Второстепенные декорации. Так что без проблем. Ну так бросили кусок в пятой части и хватит. Я про проповедь Хеймскра в Вайтране. Кому надо, успокоится, ибо косвенное подтверждение - вина сваливается на Талоса (логические косяки прилагаются, но кому какое дело, кому надо, сам досочинит). Кому не надо, не станет слушать этот занудный бред. А разработчики? А им вполне может оказаться по барабану, как там на самом деле Отбрехались и ладно, больше вопрос подниматься не будет. Как в ТЕСО не знаю. Но ясное дело, официально в лоб опровергать, что тогда было не TES, а теперь TES никто не будет. Ибо это обман покупателей, выложивших реальные деньги. Кто-то возможно этот первый путеводитель у себя на видном месте держит и пылинки с него сдувает. И имеет на это право. Точно также уверен, что никто не объявит Алдуина из пятой части ненастоящим. Обманывать покупателей себе дороже. "2920" - это даже близко не научный труд. Автор в лучшем случае - некто вроде Дюма из реала.  Выше я написал про сюжет, как нечто гораздо более основательное. Игровая механика тоже сойдет. В смысле  - школа мистицизма у нас будет не банальным пыханьем магией, а нечто более сложное. Тогда у недовольных будет возможность считать, что это всего лишь игромех, а остальные будут довольны, т.к. нечто новое и интересное. Секрет успешных игр - угодить как можно большему количеству игроков. И это одна из причин, почему я ставлю под сомнение концепцию "канон+игромех=игра" - у нее не хватает гибкости. Это раритет времен настольных игр.