brn521

И что это меняет? Я сам - настоящий. Поэтому мне очень неприятны некоторые элементы, которые встроены или могут быть встроены в этот вымышленный мир, будь он хоть трижды вымышленным. Взять тот же квест Боэтии. Для меня сейчас он практически непроходим. Не могу я подставить и убить человека, который мне доверился. По крайней  мере просто так, ради какой-нибудь ерунды. И то, что ситуация игровая, ничего в этом плане не меняет. То же самое ТБ. Убивать каких-то безобидных нищих, или пытать людей, вымогая деньги. Ну да, пробежал наскоро, для знакомства. Но ощущение - как в отходы жизнедеятельности вляпался. Ну и с Партурнаксом опять же. Ну да убил когда-то давно, чтобы посмотреть дальнейшую квестовую линейку. Очень неприятно. Загрузился, но все равно, осталось послевкусие, снизившее качество восприятия игры. Уверен, в игру можно встроить и такие элементы, которые окажутся неприятными Вам. Ну если Вы живой человек, конечно.  Речь о качестве документов, а не о личности Ульфрика. В досье Ульфрика ясно обозначены интересы талморцев - поддержание затяжного конфликта. Ни слова про приказ, главный, второстепенный или вымышленный. Только про то, что Ульфрик считается агентом, на которого можно оказывать влияние, пусть в итоге и "уснувшим" и неохотно идущим на контакт. И что его деятельность оказалась в случае Маркартского инцидента весьма кстати. Далее сопоставляем с игровыми фактами. Запускаем ветку Гражданской войны. Никакого затяжного конфликта не получается. Т.е. талморцы своей цели не достигли. Также разработчики нам показали, что как минимум для некоторых талморцев вопрос вероисповедания и религиозной нетерпимости лично очень важен. Они не просто ведут антиталосовскую пропаганду. Они готовы голову сложить ради того, чтобы прикончить кого-нибудь из потенциальных талосопоклонников. Обоснование - игровой контент, связанный с юстициарами - патрули и записки. А что видим, когда Ульфрик побеждает? Талос - официальная религия, а юстициары уже ничего сделать не могут и деятельность прекращают.  В итоге интересы талморцев явно нарушены, а информация из досье оказалась неверной. И на Ульфрика никак повлиять не удалось, чтобы вернуть конфликт в нужное русло. Т.е. это совсем не агент и даже не "спящий".  И что тогда говорить о досье Клинков из того же источника? А ну как все эти досье - всего лишь вброс со стороны талморцев? С целью навести Довакина на нужные им рельсы. Чтобы тот ни в коем случае не взял сторону Ульфрика в конфликте, а также оказывал содействие Клинкам. Клинки ведь против талморцев фактически конфликтовать не собираются. И Талоса своего поддерживать и продвигать - тоже, несмотря на клятвы. Они просто хотят убить Партурнакса, в потенциале уничтожив таким образом и Седобородых, лишив их наставника. Кто от этого выиграет?   Но это так, одно из впечатлений, которое может возникнуть при прохождении игры. Если продолжать в том же русле,  возьмем квесты Коллегии. Маги из Коллегии находят мощный артефакт с непонятными пока свойствами - Око Магнуса. Анкано, талморский шпион, этот артефакт прихватизирует, параллельно нанеся Коллегии приличный ущерб. А значит нордам и людям в целом. Терпит поражение, но что получается в итоге? Маги все равно остаются с носом. Заявляется какой-то тип с околобожественными возможностями. И под предлогом, что он псиджик, слетевший с катушек (другие псиджики не одобрят), а артефакты детям не игрушка, Око Магнуса забирает себе. Этак можно и псиджиков начать подозревать в работе на Талмор. А еще Киркбрайд с его вбросом в своем интервью про некое потенциальное могущество талморцев. Это при том, что в одном из квестов мы наблюдаем партию голоштанных талморцев-нищебродов, готовых тащить и скупать любой хлам, лишь бы годился на военное дело. А ну как Киркбрайд не от себя сочинил, а часть информации, подслушанной у разработчиков выдал, преподнеся таким вот туманным образом? А те действительно собирались поддержать Талмор руками игроков, выдав некоторое количество квестов с двойным дном? Талморцы в игре выглядят довольно недалекими и действующими спонтанно. Но ведь они в свое время переиграли Империю и Клинков.   Мне на самом деле конечно в такое не верится, поскольку на мой взгляд значительная часть игрового контента склепана внаброс, без сколько-нибудь серьезного продумывания содержания. Создание игр усложнилось технически, разработчикам не до глубины. Теперь даже летающие правильно, а не хвостом вперед, драконы - уже достижение. Но игровой контент - это игровой контент. А впечатления игроков, посвященные игре, как раз и есть то, что стоит обсуждать.

Почему раздвоение личности? Дополнительные системные ресурсы, примерно так скажем. Которые позволяют создать необходимую информационную прослойку и выбирать, где стоит отвечать за свои действия, а где можно творить что угодно. У меня с этими ресурсами проблема, поэтому обычно отношусь к своим действиям достаточно серьезно даже в игре. А если относиться совсем уж несерьезно, то зачем все эти форумы? Поставил игру, пробежал раз-другой, надоело, снес. Поставил следующую. К чему о чем-то думать, размышлять, через себя пропускать? Компьютерные игры позволяют прожить ту часть жизни, которая в при иных раскладах недоступна. При этом они лучше книг и фильмов, т.к. игрок не просто пассивно воспринимает контент, а думает, действует, выбирает. Видимо глубины не хватает. Копание вглубь может совершенно изменить картину. Например, ульфриконенавистник поменяет мнение и вступит в ряды ББ, и наоборот. И это бывает интересно, на что это такое он наткнулся.   Туллий в интересах талморцев занимает не меньшее место, чем тот же Ульфрик.   Странный агент. Талморцы четко написали, что им нужен затяжной конфликт. Вместо этого Ульфрик нацелился захватить Скайрим. Более того, он продвигает веру в Талоса. И пресекает деятельность юстициаров на территории Скайрима.  Это не агент, это вредитель какой-то :) . Т.е. одно из досье содержало ошибочную информацию. Это наводит на мысль, что и досье Клинков может оказаться небезупречным. А значит это не пойми кто, преследующие свои, непонятно какие цели. Тут ничего удивительного. Это Эленвен, а не рядовой юстициар. Не исключено, что рядовые юстициары, сломя голову бросающиеся на талосопоклонников, - это всего лишь расходный материал, и в принятии решений напрямую не участвуют. Тут у кого какое впечатление сложится. В этом и интерес. Заметишь какой-нибудь упущенный момент и вся картина перестраивается.

 Если речь об игре, то смотрим с точки зрения игрового персонажа. Ведь именно в этом и заключается первичная задача разработчиков. Создать игру для игроков. А не сочинить некий канон, тщательно потом замаскировав его в игре под видом кое-как набросанного в кучу материала, нередко противоречащего сам себе. Смотрите на серию с точки зрения игрока-героя игры и многие проблемы решатся сами собой. Каждый элемент серии TES самодостаточен. Разработчики/писатели предоставляют игроку все, что считают достаточным и необходимым. Но рассматривать игру или текст с позиции всей серии гораздо интереснее. Ведь это серия. Я не знаю, в ТЕСО не играл, но подозреваю, что основные проблемы в том, что игрок пытается оценить игру с точки зрения разработчика, что изначально в геймплее не предусмотрено. Неужели там и правда нет ничего нового или интересного? Что касается Киркбрайда, то без разницы. Я играю в TES чтобы развлечься. Если бы Киркбрайд писал что-нибудь интересное, я бы тоже наверное был киркбрайдистом. Но в его творчестве не хватает четкости, глубины и системы. Лишь намек на оригинальность, нередко лишенный фундамента. На мой вкус - это мусор. Но есть немало игроков, которым нравится. Пусть в своих рассуждениях опираются на Киркбрайда, я не против. Или речь о тех форумных товарищах, которые диктуют: "аз есмь лор, а Тодд с компанией мои пророки"? Ну так они к разработчикам на самом деле никакого отношения не имеют. Более того, попадаются гм, чудаки, которые считают себя лороведами и любителями серии, но при этом считают игры TES примитивным развлечением для умственно ограниченных людей. Встречал пару таких на Викии. Это я еще мягко смысл их высказываний передал. Ну так это личные проблемы, мало относящиеся к самой серии TES.   Да, но что если придется заниматься тем, чем не хотелось бы в реале? Ну там кровь пить, человечину кушать, или всякую дрянь в алхимии пробовать. Я из-за этого в том числе выбрал аргониан в списке. Мне кажется, что с ними игра свободнее. Человек-вампир - это отвратительно. Ящер-вампир куда веселее.   Надо пересказывать историю появления Имперского Культа? Бывают и проблемы. Например которую я уже привел - в третьей части Культ Талоса, замысливший в Империи нечто нехорошее. В итоге им ничто не помогло, т.е. придуманный ими Талос не потянул против Талоса из Имперского Культа. Опять же, представьте, что в пантеон Данмеров затесалась бы Боэтия, статуя которой стоит у Виндхельма. Совершенно безбашенное и неконструктивное существо. Кстати, говорит, что оно не бог, а гораздо сильнее. И сравните с Истребованиями данмеров. Никто никого не режет, мирные храмы, мирные жрецы, безотказные алтари. Какой из богов настоящий?   Культ Мотылька-предка способен выдать пророчество, инициирующее квест против Империи? Наоборот, насколько понимаю, их держат потому, что полезны. Иначе зачем им отдали такое удобное и выгодное место?   Почему без "поддержки свыше"? У двемеров была своя культура и своя религия. Заставившие их делать весьма странные вещи. Но Азура оказалась хитрее, а значит сильнее. По крайней мере это на нее сваливают то, что Неревар и компания напали на двемеров. Впрочем двемерам небытие похоже нисколько не мешает :) . Развиваются от серии к серии. Как будто не проиграли, а наоборот заняли самое выгодное положение. Так что неизвестно еще, кто из богов оказался сильнее. Да и упоминания об атеизме многих обитателей Тамриэля в играх. А ну как эти обитатели таким образом служат культу, существовавшему у двемеров? Напомню, в реале такого нет. Но в TES мифология и магия получает порой весьма материальные подкрепления. Адепты "правильного атеизма по-двемерски" вряд ли получат поддержку от богов других культов. Но они например могут внезапно построить какого-нибудь Акулахана, против которого боги не вытянут.   Да, но чтобы победить по-настоящему, нужно было создать сильное государство. А для этого нужно было убедить его потенциальных обитателей, что это самый разумный выбор, т.к. прошлое было ужасно и повторение его нежелательно. В результате запросто могло получиться, что грехи одного айлейдского города-государства распространили на всю расу в целом.  Вот если бы были подтвеждения от незаинтересованных сторон. Но в том и состоит одна из фишек серии. Нравятся имперцы - найдешь в игре подходящий для этого материал. Не нравятся - подберешь что-нибудь иное. В том и игра. Куда интереснее, чем по рельсам бегать от станции к станции. Т.е. не так, как с линейным сюжетом и четким каноном, где сам разработчик четко указал, кто прав, кто виноват, как должно быть на самом деле и т.д. Есть фанаты считающие по-другому. Ну так это их проблемы. Пример того, во что это может вылиться, я привел выше (чудаки с Викии). Им игра начинает казаться примитивной, пресной и не отвечающей их требованиям. Как результат, от этих товарищей начинает поступать немало негатива. Ну так как это еще назвать? Киз у разработчиков тайные тексты читал? Нет он с ними самими консультировался лично. То же самое с ТЕСО и их главным по лору. Т.е. что получается. Уволим Тодда или кого-нибудь из компании и хана гипотетическому канону. Его не только не написали еще, но и не напишут в дальнейшем. И возникает закономерный вопрос. Это действительно информацию о TES от них получали, или это в большей степени являлось инструкцииями о методах подбора и изложения материала?   Попытка опереться на нечто непонятное, но могущее для кого-нибудь оказаться авторитетом. Вполне нормальное начало для книги, пытающейся совместить несовместимое, создать мономиф. Когда мы поближе познакомимся с мистицизмом псиджиков и сможем применять его на практике, тогда да, "Мономиф" получит материальное подтверждение. Ну там по Этериусу побегаем, с богами лично поговорим или нечто в этом роде. Ну или хотя бы другие подтверждения из игры, мистицизма не касающиеся. Например, пятая часть, Скайрим. Что мы узнали о нордских мифах и как это поддержало концепцию, изложенную в "Мономифе"? Как бы не наоборот, с этим Алдуином, который оказался почти обычным драконом, зовущим себя сыном Акатоша. Впрочем некоторые фанаты "вывернулись", назвали Алдуина ненастоящим, а лор нелорным.

Я об этом упомянул специально. Для меня лор по определению - это творчество разработчиков, по их собственным утверждениям, входящее а серию Древних Свитков. Ну а позицию некоторых фанатов по этому вопросу обозначил Scarab-Phoenix в своей статье "Модель официального лора". Смысл которой сводится к тому, что из продукции разработчиков можно выделить нечто вроде канона. Не спорю. Традиция, характерная для времен настольных игр и сделанных на их основе компьютерных игр. Но в том и проблема, что TES такой игрой не была ни разу. Например, отделить в ней лор от игровой механики возможно далеко не всегда. Это творчество фанатов. Причем далеко не самого высокого качества. Даже полноценного списка источников нет. А источники какие? Правильно, имперские книги, продвигающие в массы Имперский культ. При этом есть опять же имперские книги, пишущие о религии весьма отстраненно. Поэтому мне непонятны попытки превратить одну из мифологий, представленных в игровой серии, чуть ли не в канон. Отмечу также, что интересы этих фанатов сильно расходятся с игровыми. Подобные идеи сильно снижают качество. Давайте, например, выпилим из третьей части почти все религиозное содержимое, оставим лишь Имперский и даэдрические культы, как в четвертой и пятой части. Трибунал превратим в обычных магов-соправителей и т.п. Сильно интереснее станет игра? И герой доводит свое дело, продиктованного каким-либо из пророчеств, до определенного результата. Избран богами. В том числе и даэдра. А супостаты остаются с носом. Не в этом ли настоящая сила? Ну  тогда я не знаю, как еще объяснить. В армии служили? Уставы учили? Кто сильнее Будда или Устав? Толпа буддистов, опирающаяся на свою веру, или рота мотопехоты, действующая по Уставу? Ну а теперь представьте, что Устав обрел магические свойства и получил возможность в добавок усиливать своих адептов, снабжать их информацией и ништяками. Получим одного из богов Имперского Культа.   И что сравнивать будем? Толщину, вес, или сколько раз штангу выжмут? Есть культы, есть адепты, творящие те или иные дела. Где сами боги? В физическом мире нет их. Зато есть мысли и представления в головах адептов.   Сорок поколений?  Если эльфы будут плодиться с такой скоростью, во что превратится тот же Саммерсет? И заметьте, эти сорок поколений придется промотать очень быстро, пока двемеры все еще существовали. Иначе кто загнал, истязал и кормил? А насчет эксперимента - определитесь, на что собираетесь опираться в аргументации. Если на магию - то вот вам контент из лора, где разъясняется метод преобразования рас. Мифы про кимеров, орков, двемеров, каджитов. Если на реал, то генетику вам в руки, попытайтесь использовать ее в построении своей концепции. Я таких механизмов не знаю. Да, наиболее удобная концепция для единого государства. Чтобы не случилось что-нибудь вроде истории с Талосом. Но не осилили. Сила религии в ее распространенности в том числе. Но население в то время предпочитало политеизм и переход был бы слишком искусственным. А что вы оставили имперцам? Создание империи? Первую империю построили норды. Третью - тоже норды под руководством Тайбера Септима. Четвертую - Миды, опираясь на нордов. А имперцы где? Материал. По-видимому более удобный, чем какая-нибудь еще раса, и только. И место они заняли удобное. Только и всего. Что у них есть великого и при этом своего, имперского? Разве что дипломаты, да и те закончились к пятой части. А войны, торговцы, маги, философы, стратеги, ремесленники и т.д. есть и у прочих рас. Чем они хуже? Не построили империю? Ну так и Империя развалилась. И возникает закономерный вопрос, на чем она держалась. Не нравится культура и религия? Ну так в чем тогда была фишка? В гипотетическом умении каждого имперца действовать подобно магу иллюзий, влияя на окружающих? Да как-то в истории оно не особо заметно, лишь в игромехе кое-где всплывает. Не кто попало, а тот, кто встроится в систему, будет ее поддерживать и играть по ее правилам. Даже если это будет какой-нибудь гоблин, будет тяжело, но есть немало вариантов выкрутиться. В конце концов, имперцы толерантны, у них даже данмер графом может стать. Поэтому было бы очень неплохо вывести Мидов на уровень Септимов как полноправного наследника. Но вот проблема, Амулета Королей больше нет, драконьи огни значения не имеют. И заменить нечем, только личной харизмой. Что и не сработало, ТБ в итоге до императора все равно доберется. А будь у него с богами все на уровне, был бы другой квест - натянуть нос убийцам и спасти императора. И даже пророчество какое-нибудь прилагалось бы, с артефактами вместе. И Клинки не ныкались бы по подворотням, а работали на того же Мида. Покажите мне Акатоша. От имени богов говорят жрецы и адепты, и только. Если же считать Акатоша чем-то объективным, как пытаются выставить некоторые фанаты, то да, будут проблемы. Придется приписывать некоему Акатошу гипотетический юмор, а то и вовсе сочинять концепции про какой-нибудь энантиоморф, пытаясь совместить имперскую пропаганду и игровую реальность.  

Зачем такой дикий оверквотинг ради одного вопроса? Играю фактически за одного и того же персонажа. За себя. Из-за этого не могу изобразить даже в игре принципиального негодяя. Менялись разве что расы и правила игры. Например, прохождение игры в незачарованной одежде и с призванными мечами на максимальной тогда сложности (мастер). Запомнилось потому, что я тогда научился убивать медведей на любом уровне любыми мечами, обойдя их сбоку и кромсая заднюю лапу. К драконам мог подобраться только во время их чиха, добивали укусом. На легенде таким не сыграть. Или герой неизменно первого уровня (просто их не поднимал, не открывал окно навыков). Иногда вообще спонтанно получалось. Был например орк, не берущий с тел практически никакого лута. Из-за этого в начале игры быстро просел по магическим резистам. Чистил бандитскую крепость от бандитов, под конец еле жив был. И тут напоследок в спину ударили талморские киллеры (уже уровень 16+ был). Здорово они меня погоняли. Я тогда на них реально обиделся. Решил без разговоров бить топором в лоб любого встречного талморца. И получилось довольно интересно. Если с патрулем поговорить о свободе вероисповедания, то затем не хватало сил с ним справиться. А если начинать с силового в лоб, то как раз здоровья хватало впритык. 40 монет штрафа. Кстати из-за этих 40 монет на меня как-то ополчился весь Ривервуд. Подхожу к кузнецу для торговли, а тот вместо разговора за оружие. Я потом прикидывал, загрузить сохранение либо так оставить игру с основательно зачищенным поселением. Так что, если возникают вопросы, то дело не в принципиальной белизне и пушистости. Просто какой-то расклад на душу нормально ложится, а какой-то для нее не приемлем. Это я про убийство Партурнакса, если что.  В Коллегию по главквесту кстати забирался обходными путями, как результат, в маги принят не был. На пути в библиотеку встретился Анкано и тут же отхватил по полной. На его защиту архимаг прибежал, его помощница, еще кто-то. Сплошной грохот от огнешаров, книги летают, орк-библиотекарь посреди этой кутерьмы меланхоличной тушкой возвышается. Думал, так и застряну там, но оказалось, что если бессмертного непися 2-3 раза уронить на колено, то он успокаивается. В общем весело было. Кстати, насчет выбора. Убийство старушки, открывающее квест на ТБ, такого неприятия не вызывает, как убийство Партурнакса. Там хотя бы не такие голословные обвинения, есть каморка с кандалами под детский размер. Хотя следует признать, что и дети в свою очередь старушку нехило отвампирили. У нее всего единица жизни. Споткнется о котел какой-нибудь и все, труп. В общем, как видим, квесты для меня совсем не главное. Скорее указатели направлений, куда пойти и чем заняться. Проблема в том, что значительная часть квестов, в том числе довольно интересных, находится на "темной стороне". Да, знакомился с линейкой того же ТБ, но это была фактически не игра, а работа. Пока никак не смог подобрать персонажа, способного более-менее комфортно по этой "темной стороне" перемещаться. Сейчас почитываю Киза, разрабатываю тему аргониан. Там у них похоже чуть ли не синтетические личности. И самые разные параметры.    Тут в восприятии играет роль также несколько халтурный подход разработчиков. Вдруг откуда ни возьмись нищие и вечно прячущиеся Клинки добывают пригласительный билет аж в само посольство. При этом у героя, который уже больше 16-го уровня, в кармане лежит письмо от Эленвен к группе талморских киллеров, где она списывает героя в расход. Но ничего, прокатывает. Никого это не колышет, в том числе и героя с Эленвен. И в посольстве мы находим сундук с горсткой бумаг. Вот ведь совпадение, это досье на Клинков и на Ульфрика. И все, больше никаких шишек в Скайриме как будто впомине нет. Даже те, кого они пригласили в посольство - как будто какие-то местные бродяги, что ли. В общем, подобный халтурный подход к сюжету наводит и на соответствующие примитивные рассуждения. Что героя целенаправленно водят за нос. Теория заговора то есть. Но ведь это неинтересное направление и фактически тупик.   Можно и не переходить. Можно сделать липовых. Чтобы любители ворошить прошлое думали, что имеют дело с настоящими Клинками. Ну, как в реальной политике делается. Подставная оппозиция, которая оттягивает на себя недовольных и загоняет их в определенное русло. Ну и опять же. Как провалились агенты Клинков на талморских территориях? После чего приехали в ИГ в виде голов отделенных от тела. Обычно так бывает в реале ,когда кто-то из своих или внедрившихся разом сливает всю сеть. И этот кто-то избежал общей участи Клинков, ясное дело. Конечно это было давно, и поколения сменились. Но Тамриэль не покорен, поэтому талморцам еще рано расслабляться. А поскольку в силе они ограничены, почему бы не действовать хитростью?   А как по мне, драконы - важный стратегический ресурс, способный нанести наибольший урон именно талморцам. У них все завязано на флот. А флот в реале очень уязвим перед авиацией. Впрочем, я не играл в TESO, возможно там у них полноценные броненосцы. Или хрустальные корабли, как нафантазировал Киркбрайд. Но если какие-нибудь деревянные лоханки, как у имперцев, то им ничего не светит. Один драконий чих - один корабль в минус. А видимость у летающих огромная, никто не проскочит. Ну а Партурнакс, сумевший когда-то заморочить себе голову - особенно ценный кадр. Осилил промыть мозги себе - осилит промыть и каким-нибудь еще драконам. Можно будет сменить им приоритеты и стиль жизни, получив в обмен тяжелую авиацию, эффективную как против живой силы, так и против укреплений.

Лор по определению - это продукт творчества разработчиков, признанный ими как входящий в серию. Те же книги - иллюстративный материал для игрока. Как раз с целью вызвать у него те или иные впечатления или мысли. И тексты допускают достаточно широкий спектр интерпретации.  Например, от чьего лица подается часть истории вселенной, заключающая в себе историю взаимоотношений людей и айлейдов, и кому было выгодно так ее подать? Как по мне, вполне соответствующие лору и цели разработчика размышления.    Однако герой нередко позиционируется как избранник богов. И даже если они существуют лишь в головах людей, много ли это меняет? Например, могучий юрист лишь силой убеждения и правильными подсказками может наворотить немало дел. И даже если это очкастый хлюпик, то означает ли это, что он слабее какого-нибудь вышибалы с кулаками размером в голову? Вот и с Талосом какая картина. В четвертой части гуляем по Бруме, расспрашиваем местных. Узнаем, что норды не признают богов имперского культа и их правила. Вместо Акатоша предпочитают Исмира. Живут друг с другом просто так, игнорируя обряды Мары. А что видим в пятой части? Норды сражаются под лозунгом сохранения Талоса в Имперском культе.  Обряд Мары обязателен при бракосочетании. И даже местный дракон лопочет что-то про какую-то там Кинарет. Девять сильны. И в этом немалая заслуга имперцев, их выдумавших.   Почему легко? Есть примеры из реала, как таким образом новую расу людей вывели? Да были такие представления еще в 19 веке. Что внешние условия влияют на наследственность, поэтому негры, поселившиеся на севере, за довольно короткий период превратятся в шведов или хотя бы чукчей. Но генетика опровергла. Так что мы имеем дело с магией и вынуждены опираться та те объяснения, которые есть в игре. Да хоть гоблинский. Из игровых книг и фраз мы узнаем, что культов было и есть много всяких. Имперцы же создали свой, и развили его, создав фактически один из столпов государственности. возьмем например адептов какого-то левого культа Талоса из третьей части. Будь с религией в Империи не пойми что, вполне могли бы успеть набрать силу и устроить хаос, убив императора. Вопрос не о том, откуда взялась культура. Вопрос кто ее поддерживает и как подает. Официальный государственный культ - как раз один из таких механизмов. Что касается айлейдов, то они позиционируются негативно. Считается что Империя возникла не "благодаря", а "вопреки".   Это уже не риторический. Имперцы были обозначены как универсалы. "Швецы, жнецы и на дуде игрецы". Вы значительную часть их достижений отрицаете. Тогда что имели в виду? Швейные, фермерские и музыкальные умения? Не имеет значения. Имперский Культ поддержал, Амулет Королей не подвел. возникшие было недоразумения так и не привели к разрушению Империи. Что и требовалось. Ему не пришлось брать весь Сиродил и захватывать города. С кем-то договорился ( с нордами вон), кого-то убедил, кого-то запугал. Да, Имперский Культ и его боги поддерживали именно Империю. Не такой уж и случай. По крайней мере игровой материал так подается. Неужели не впечатлили те же адепты культа Мотылька-предка, расположившие свои запасы Древних свитков прямо посреди столицы и клепающие такие удачные пророчества? Тоже заслуга имперцев.   Книга Адабал-а . "От редактора: Принято считать, что Адабал-а есть воспоминания Морихауса, супруга Королевы Рабов Алессии. Хотя достоверная проверка невозможна, несомненно, что Адабал-а принадлежит к древнейшим текстам, относящимся к ранней Первой эре." Что еще могли написать восставшие рабы о своем хозяине? И что им делать, если все остальные не поддерживают такой радикальный настрой? Вести правильную пропаганду.   Почему? Тут он где-то выше забацал неплохое сообщение о том, что никакого канона у TES нет и не предвидится. Есть лишь горстка записей, которые нисколько не помогают клепать лор, т.е. игры и книги. А чтобы стать специалистом, надо консультироваться с разработчиками лично, вместе думая над различными вопросами. Т.е. канон TES  - это нечто, что даже на бумагу перенести нельзя. ИМХО. По-видимому, не дорога, а направление. Возможно даже просто инструкции, содержащие в себе технические детали, откуда брать и как подавать, а не о том, как создавать единственно верную картину мира. В последнем случае ничего удивительного, что в сеть из этих записей ничего не просочилось. но творчество фанатов тоже имеет значение. Киз например ссылается на сайт "Имперская библиотека"   А откуда нам об этом известно? От имперцев, создавших и продвигающих свой культ. Так что ничего удивительного. Как еще загнать в одно государство множество адептов самых разных верований? Пропарить им мозги, доказывая, что их пара культов - на самом деле суть культы какой-нибудь Дибеллы и т.д. по списку Не только верить, но и наблюдать в игре. Нам показывают юстициаров, готовых убиться о Довакина лишь ради идеи. Это лор. Что можете предложить в ответ? Отсылки к реальной истории? Они часто оказываются некорректными. Замечу также, что в реале как-то негусто с магией и прочими фэнтезийными атрибутами.   Одна из их армий потерпела поражение. Вторая уничтожена полностью. В пятой части они побираются, собирая и выкупая оружие. Неудивительно, вряд ли имперцы вернули им амуницию с покойников. Зато вроде как выплатили деньги по условиям Конкордата, хотя точно не помню. С Юстициарами опять же в пятой части. Ими самимим отмечается их малочисленность. Как результат они не справились с той задачей, которую определили для себя в досье Ульфрика. Вывод. Они слабы, и пора казать им кукиши и мылить шеи. Чернотопье не само по себе. Это скорее противник, которого имперцы тоже боятся. А вот Хай Рок почему в стороне? Бретонские легионы вроде упоминались в Великой войне. Что помешает им появиться снова? К тому же нахождение в составе Империи включает в себя в том числе и выплату налогов. Тоже поддержка. В Скайриме юстициарам нужна не победа Ульфрика, а постоянный вялотекущий конфликт. Возможно причина опять же в их слабости и надежде, что Империя с такими проблемами не перейдет в наступление самостоятельно, разорвав Конкордат. Блохастные считают Талмор своим спасителем. Но войск не дали. Дали войчска только босмеры, но они погибли в Сиродиле.

"Партурнаковцы" не могут разглядеть достаточных оснований для его убийства. Но не против рассмотреть все доступные варианты. Что касается доблестного прошлого Клинков, по их же интерпретации, то оно уходит аж к цаэски, хвостатым акавирским захватчикам-кровопийцам. Не знаю, как в Скайриме с книгами по этому вопросу, но если что-то сохранилось, то Довакин вполне способен возжелать покарать заодно и Клинков за те прошлые грехи, которые они сами на себя возложили. Ну, чтобы оно действительно справедливо было, и всем сестрам досталось по серьгам. Также придется вспомнить и преступления Империи до кучи. Так что прирежем на всякий случай Императора и имперцев заодно. Клинков - само собой, они немало в этом поучаствовали. Да, это было давно, Империя кроме плохого принесла в Тамриэль и немало хорошего. Как и Партурнакс. Ну так нам какое дело, ведь "преступник должен быть НАКАЗАН!!! , такие преступления срока давности не имеют." В общем, слабое обоснование, мне оно плохо подходит. Да, но Ваше мнение недостаточно обоснованно и по сути является лозунгом. Только посмотрите на ваши восклицательные знаки, которые ставятся аж по три штуки. Ничего удивительного, что такой подход вызывает отторжение у тех игроков, которые не любят лозунги. Лозунг - это гвоздь, который пытаются вбить в голову. Это неинтересно и зачастую неприятно. Многих больше интересуют знания и представления как некие шестеренки, из которых можно собрать механизм. Наличие такого механизма обуславливает интересность игры и сопутствующих размышлений. Тогда тем более странно. Имеет место быть противоречие. С одной стороны "не убиваем зря". С другой - штампы, свойственные пропаганде, "предатели" , "каратели" там всякие. Хорошо, что не читаете игровую литературу. Этак, при всей нелюбви к "необоснованным убийствам", пришлось бы броситься резать одновременно и ББ и имперцев за их преступления. Ведь те и другие согласно пропаганде - "предатели и каратели". И тут как бы ничего удивительного, разработчики любят поворачивать вопрос именно такой стороной. Что касается предательства, то вот еще момент. Кто больший предатель и кто достоин большего наказания? Дракон, который когда-то давно восстал на своих собратьев (по наущению Кинарет), или Довакин, восставший на своих учителей (по требованию Клинков)? Между прочим, один из очень важных моментов, определяющий выбор многих игроков. Точно также неприятно будет примкнуть к ББ в середине игры. Ведь тогда придется воевать против Вайтрана и ярла Балгруфа, оценку которого мы успели произвести, и которая оказалась скорее всего вполне положительной. Что еще не нравится на пути "убиства Партурнакса". Будь это тот самый опасный и хитрый дракон, как это представляется Клинками, убийство его оказалось бы весьма непростым. Партурнакс выдал бы нам один из самых незабываемых боев в игре. Еще бы, мы вроде как взялись разрушать его якобы существующие тайные планы по захвату мира. А он учитель Седобородых, что они знают, то и он умеет. А на самом деле что получается из убийства? Сплошное разочарование. Нет, на мой вкус, квестовое ответвление с убийством слишком неинтересное. Все равно ГВ Скайрима выставлена фактически сборищем паразитов. Худшим, чем ГВ из Морровинда или Скайрима. Мне это сильно попортило игру. Точнее усложнило, до сих пор не придумал персонажа, который осилит "темную сторону". И убийство Патрурнакса тоже находится на этой "темной стороне", на которой находиться мне скажем так, неприятно.   Пиксели-пикселями, но дела-то совершаю именно я. Мои дела остаются со мной навсегда. Поэтому что касается негативных действий в игре, то они должны быть куда более серьезно обоснованы. Кстати, а не может оказаться так, что кто-то из родных Довакина оказался жертвой одного из квестов ГВ или ТБ? Что мы пытками выжимаем деньги в подземелье восстановленного ТБ из собственной двоюродной сестры, например? Это я к тому, что граница, отделяющая "правильные" негативные действия, вроде воровства, пыток или убийства, от "неправильных" весьма расплывчата и субъективна. Не к Довакину, а к династии императоров той, старой Империи. У Довакина ни власти, ни Амулета Королей. С ним можно и пожестче обращаться. Ну, тем более. Убивать кого-то, не разобравшись толком в вопросе и причинах?  Этак герой у нас получится совсем поверхностный и примитивный, которому думать не о чем и незачем. Таким и играть неинтересно. Партурнакс встал на сторону людей-повстанцев по просьбе Кинарет и стал обучать их тууму. До этого туумом владели по-видимому лишь люди, приближенные к драконам и драконьим жрецам. Юрген - да, создал орден, переубедив "языков", что Путь Голоса - куда более правильный путь. Тот путь, которому по-видимому начал когда-то следовать Партурнакс. Он послужил Кинарет, раз выполнил ее просьбу, при этом смирил свою агрессию и властолюбие путем медитаций. И до сих пор служит богам. Учит Седобородых, вроде как следующих Пути Голоса. Учит избранных богами в лице Довакина. Кстати, еще пример. Мартин Септим до своего священничества был культистом-даэдропоклонником, о чем сам и рассказывает. Вот только убить его за это не получится. И Клинков за их прошлые грехи тоже. Бессмертные. А на Партурнакса квест дают. В этом и разница. С Талмором тут неясно. Ранее Клинки были им действительно не в тему. Во первых фактически это был рыцарский Орден Талоса. А ради борьбы с талосопоклонничеством талморцы готовы  пожертвовать жизнью. Во вторых, это были спецслужбы, стоящие на страже Империи, императоров и их интересов. За это их можно было бы пощадить, но так они получаются враги в квадрате. Теперь же это уже не те Клинки. На Талоса им похоже уже глубоко наплевать, как и на Империю. Они резко и внезапно целиком переключились на драконов. Странно и даже подозрительно. Если бы не эпизод в канализации Рифтена, с гибелью нескольких юстициаров, то я бы заподозрил их в переходе на сторону Талмора. Надеюсь, ситуация с гибелью юстициаров не является хитростью, иначе рассуждения о событиях в Тамриэле слишком часто начнут оказываться на рельсах унылой и затасканной теории заговора.

Талморцы могут повторять сколько угодно. Ну окажется, что Ауриэль - это обожествленный эльф, а Акатош - обожествленный дракон, и что дракон не равен эльфу и кто-то из них толще. Что это изменит? Нам и так известно, что аэдра и даэдра согласно переводу с эльфийского - эльфийские предки. А Талос соотвестсвенно этого статуса явно не стремился достичь и никак на него не тянет. Миды тоже могут продвигать ту же пропаганду сколько угодно. Они же не Септимы (Третья Империя). Более того, им наверняка невыгодно находиться в тени могучих предшественников. Да и Амулета Королей (Вторая Империя) у них тоже нет. Т.е. не осталось ничего божественного, на что можно опереться. Поэтому и наплевать, что там будет с Имперским Культом. Но в результате получается проигрыш. Амулет Королей потеряли, династию Императоров потеряли, от куска пантеона, покровителя Империи, отказались. И это не отстраненный, ни на что влияющий момент. Ради удаления Талоса из пантеона Имперского культа талморцы сложили немало своих и чужих голов и готовы класть еще. Что это за истина такая, которая не есть сама по себе, а ее приходится продвигать огнем и мечом? Значит это не истина, а нечто весьма более приземленное, требующее военной поддержки во что бы то ни стало.   В общем, ладно. Как по мне, имперцы без Талоса теряют значительную часть своей империстости. Точно также, как данмеры без Трибунала - уже не те данмеры. Обитатели Тамриэля, без рода и племени и без убеждений. Разработчики лишили их многого, не предоставив взамен ничего. Представьте себе очередную игру в Морровинде или Сиродиле. Что бы мы ни вспомнили, о чем ни подумали - многого из этого уже нет. А у нордов кстати так и не появилось изначально. Разработчики в текстовых источниках и в четвертой части намекали нам, что норды сами по себе, у них свои культы, мифы, воззрения и обычаи. Но по факту оказались какие-то серые личности с намеками, что когда-то что-то было, но теперь нет. Даже Седобородых и последнего дракона скоро не станет. Клинки непременно доберутся до Партурнакса или Партурнакс сам сдохнет, без разницы. Приговорены разработчиками. А еще что? Совершенно обычная Коллегия в качестве слабенького клона Гильдии магов. Соратники в качестве мелкой копии Гильдии Бойцов. Воры и ТБ, более меркантильные, чем обычно, - чужое наследство. В общем, нордов заранее лишили всего интересного, что у них могло быть. Зато в некоторой степени радуют двемеры. Осваивают новые пространства - заселили весь Скайрим и нацелились на остальной Тамриэль (судя по книге, обосновывающей это "безобразие"). Двемерские механизмы развиваются и приобретают свойства, обычно характерные для живых обитателей TES. Их можно призывать, как даэдра, и водить с собой, как питомцев. История двемеров пополнилась, пусть тривиальными, но фактами. В общем, двемеры развиваются, несмотря на свое несуществование :) . Как бы в итоге они так не оказались самой продвинутой и развитой расой. Просто потому, что разработчики опять будут вынуждены обращаться к их теме, как только достигнут очередного творческого тупика.

Ну тогда еще и фантазер до кучи. Я же на TES опираюсь, не на GTA. А в фэнтезийном TES лоре чего только не понамешано, сплошные сказки, фэнтези в смысле. Континент произвольной формы, магия на каждом шагу, пророчества, герои, артефакты какие-то. Боги, культы и религия опять же, причем работающие.   Всего 2000 (на самом деле немного больше) лет на то, чтобы полностью преобразить целую расу? Совершенно нереалистично. На мой взгляд тут без фэнтезийного контента никак. Хотел бы я тогда услышать теорию появления и преобразования рас, которую предпочитаете Вы. Сколько потребуется лет, чтобы из негров сделать китайцев? В мифологии TES явление довольно масштабно, наследственность рас там явно завязана на мировоззрение и религию. Можете предложить другой механизм - пожалуйста, но тут по-видимому уже придется фантазировать от себя, не опираясь на контент из TES, или из реала.   Ну и зачем тогда было писать о разносторонности имперцев? Отбираем у них одно из величайших достижений - создание Имперского Культа, который в итоге пришлось принять или хотя бы терпеть всем. Культурные и социальные элементы, которые прилагаются, все эти проповеди, заповеди, добрая и дурная слава, - это конечно ерунда. Мировоззрение и нравы имперцев безусловно упали с неба самым естественным образом, как это обычно бывает. Никаких посредников и носителей культуры для этого не надо, в генах заложено, вместе со знанием всеобщего языка и умением пользоваться вилкой. Ну-ну. Далее. Отбираем у имперцев и второе достижение. Причастность правящей династии к божественным основам, что позволит стабилизировать управление Империей. Теперь у нас может стать императором любой. Как только у какого-нибудь военачальника набирается достаточно сил - добро пожаловать, путь к трону открыт. Далее. Принимаемся переписывать историю. Например, становление Империи. Безусловно нет там ничего сверхъестественного. Империя была создана силой легионов и дипломатией. Всякие Нумидиумы, сердца мертвых богов, мантеллы - ни при чем. Что у нас там в сухом остатке. Те самые прагматичные имперцы, которые ни во что не верят. Какие-то аврорианцы с Умарилом в довесок режут граждан? Да нет, ничего не слышали, не видели, как-нибудь само утрясется. И правда утряслось. Даэдра? Обычные демоны, тащите сюда вашего Мерунеса Дагона, я его кишки на меч намотаю. А Мартин Септим - хитрый болван, пускавший людям пыль в глаза. Еще бы, священник же. Да еще и проповедник, ГГ лапшу на уши вешает. Ну да, именно эти имперцы построили, защитили и поддерживали Империю и несомненно достойны восхищения. А ГГ зря сюда приплели. Самый религиозный обитатель Тамриэля. Верит и исполняет какие-то там пророчества, выдуманные тем или другим культом. Способен вымолить благословение у любого алтаря и любой статуи, независимо, к какому культу они принадлежат и кто он сам.   Силовой захват - это у аргониан в Морровинде.  Захват территории с опорой на военную силы, удержание ее под контролем - опять же с помощью военной силы.    Ну так баланс поддерживать нужно. Почему у зла так много приверженцев? Потому что добру служат зануды, читающие мораль. Стереотип в лоре как минимум со времен Даггерфолла. Зато прост и дешев в исполнении. Ну так и у нас не кто попало, а ГГ. Самая что ни на есть мифическая личность. Которой свойственно проявлять себя, совершив что-нибудь невозможное. Ну там врата Обливиона позакрывать, в Призрачном пределе побегать, крепость взять, кого-нибудь неуязвимого прирезать и т.п. И все это в одиночку.

Если речь о динамике, то мы будем лицезреть разлагающийся труп героя, который будут доедать злокрысы и грязекрабы. Нехватка столь ценного ресурса непременно приведет к конфликту между ними. Который естественно тут же разрастется по масштабам до общемирового. Города лягут в руинах, океаны вскипят, небо рухнет на землю.

Героя вроде как никто и никуда не гонит. Разве что любопытство.   Вашу мысль понял. Вам нравятся имперцы из-за их прошлых достижений. И ответа не требую нисколько. Я не о том, чтобы спорить, я о том, чтобы собирать, интерпретировать и конкретизировать информацию. Вопрос не такой уж и риторический, а вполне закономерный в свете информации из пятой части.  Больше нет той самой Империи. Поддерживающий её имперский культ сильно дискредитирован. О божественной династии Императоров даже речи нет, а те, что вошли в историю, объявлены ошибкой. Одна за другой отвалились почти все подконтрольные территории. Внутренние беспорядки, весьма масштабные (дневник Цицерона). Границы стерегут наемники в имперской форме, которые обирают/грабят караваны (записка Мавен).  И даже Мид, чья династия и в самом деле образована дипломатическим путем (правда больше под вилиянием памяти о той самой Империи), убит ТБ. И ладно бы это были происки внешних врагов. В деле фигурирует кто-то из собственного имперского Совета. Это очередной и фактически смертельный крах внутренней дипломатии. В общем, от имперцев и их Империи осталось одно название. Это еще одна часть TES, которую мы потеряли. Не получится ли так, что выбирать лучше те расы, до которых разработчики еще не успели дотянуться? Ну, хотя бы чтобы не огорчаться лишний раз? Это пересказ концепции появления рас, предложенной нам в игре. Так что весьма очевидно, просто выходит за рамки одной игры. Кстати, в пятой части нас в это дело чуть ли не носом тыкают. Вот снежный эльф (последний), поклоняющийся самым что ни на есть эльфийским богам, работающие алтари и храмы прилагаются. А вот фалмеры, которым на богов наплевать. Кстати, интересно, душа у них хотя бы черная? Обычный игрок, нахватавшийся по верхам, поиграв в несколько частей серии. Занудные речи талосопоклонников мы слышали и читали в пятой части. Не помню там ни слова о расах, создании мощных держав и прочем подобном. Лишь упоминание о терраформировании, как частном случае божественного проявления. Да и то в ТЕСО вроде как поставлено под сомнение. Кстати, обвинение в талосопоклонничестве выглядит странно. Если Вы за имперцев Третьей Империи,  то являетесь талосопоклонником хотя бы формально. У вас там храмы, книги и проповеди, посвященные Девяти, на каждом углу. Божественный Император, которой тоже Септим, как и Тайбер когда-то.  Возможно еще и Рыцарем Девяти побывать успели, где нам пояснили, что имперцы в целом и орден в частности пострадали за неусердие и небрежение в вере. А если повторяете речи имперцев-лузеров Четвертой империи Мидов, то я тогда не очень понимаю смысл Вашего предпоследнего сообщения здесь. Чего добились Имперцы при Мидах, когда обозначилась тема талосопоклонничества и борьбы с ним?

Кто же его заставил?   Ну, редгард наверное должен быть доволен. Хоть какое-то сходство с великими редгардами прошлого, угробившими собственный континент.  Кстати, у Сердца регенерация здоровья около 1000 единиц в секунду, не больше. Это вызов для редгарда :) . К чему артефакты мастеру меча?   Какие люди могут похвастаться чистотой? Разве что редгарды. Возьмем например культуру и верования. В TES в этом плане явные отличия от реала. Отделение кимеров, поголовное превращение их в данмеров. Превращение снежных эльфов в фалмеров. Появление орсимеров. Исчезновение двемеров. Легенды о появлении каджитов. Превращение атморцев в нордов. И везде как правило замешана культура и религия. Что мы знаем о культуре и религии обитателей Сиродила? Заимствованы в немалой степени у эльфов. Создан синтетический пантеон, который продвигается в качестве основного культа. А коловианцы и нибенейцы стали единой расой. Затем пантеон проапгрейжен и имперцы стали еще более великими и могучими. А потом какие-то длинноухие наставили имперцам фингалов и заставили изменить пантеон. А значит в потенциале и свою природу.   И тут же опять же замешана религия. Договор с богами. Божественное обоснование императорской власти.  А затем завершение всего этого и гибель Империи. На примере империи Мидов, жалкого огрызка былого величия, можем наблюдать, какие кренделя выписывают имперцы, лишившиеся божественной поддержки и наплевавшие на собственные устои ради временного процветания. Жалкая картина. Великие дипломаты превратились в безмозглых дуболомов, существующих лишь по инерции.

Должны же быть какие-то отличия от средне-серой-средневеково-магической экшн-рпг. Бандиты и убийцы есть везде. А войны, в том числе и религиозные, - унылый баян. Да не то что, баян, нечто более древнее, гусли какие-то. Возникает желание придумать мир похожий, но совсем другой, с другой внутренней механикой. Чтобы была возможность подумать о чем-то новом, а не бездумно портировать стереотипы из реала целыми кусками.   Видео прохождения на мой вкус - это не то. Гораздо интереснее мысли и чувства героя-игрока. Т.е. нечто вроде дневника. Час-другой играешь, параллельно думаешь - потом минут пять-десять пишешь. По ссылке. Как и ожидалось, отстраненный подход к герою и много механики. И что плохо, присутствуют даже манчкинские элементы . Есть игроки, которые играют так, но я играю от первого лица и от себя, мне такое не подходит. Плюс я еще критически отношусь к стереотипам, портированным из реала. Они как правило слишком неинтересны. Я не буду спать и питаться просто ради отыгрыша. Это все равно, что игра в куклы, а я предпочитал шахматы и механизмы. Мне надо, чтобы от этого был серьезный интерес. Система штрафов и бонусов, создаваемая модами, этого интереса не придает.  Вот если бы разработчики вместо унылого дополнения со строительством домов дало возможность обустраивать собственный план, который параллельно является разумом, душой, сущностью и т.д. Тогда да, был бы интерес. Использовать стулья и кровати как портал в этот план, где складировать накопленный особый лут, взамен создавать и пополнять нужные в яви ресурсы. Ну и конечно же боги и магия, именно там им самое место. Более того, можно позволить себе смелые эксперименты. Книги-локации. Еда в тарелке - как арена, на которой можно представить поедание еды как нечто динамичное. Ладно, это задача для продвинутых мододелов, не для меня. Возьмем название одной из серий, "Прокачка". Помню свою ящерицу-вампира. Никакой прокачки. Легендарная сложность, аллергия на зелья прямого восполнения. Как только в Хелгене освободил лапы - сразу, подобно настоящей ящерице, рванул наутек. Еще бы, враг Имперского легиона. Пусть легионеры хотя бы немного забудут про героя. Неделя ползания по пустошам, вдали от поселений. Прокачанный снык, вампиризм прилагается (почему-то в первой же случайной встрече вампиры надежно заражали). В итоге Герой фактически умер. От скуки. Был упор на неточеные кинжалы, как обоснование необходимости сныка. Но квестовые линейки оказались ориентированы на открытый бой. У тех же воров например разработчики навязывают игроку спутника, а наличие спутника режет бонус от сныка. Помаявшись, я настолько огорчился, что забросил героя. Если ориентироваться на то, что есть от разработчиков, то придется брать ассасина-мага с иллюзиями. Тряпичнику, вкачавшему запас маны, на легендарной сложности естественно проводить большую часть времени в сныке.   Если брать мой предыдущий пост в сочетании с той игрой, какая есть, то получится упертый пацифист. Квесты на убийство выдаются людьми. Убийства по чьей-то просьбе, или за награду, или ради защиты своей жизни, или ради защиты мира - это не то. Тут должно быть нечто отстраненное и подобное стихии. Представьте, что солнце и ветер вершатся по веления смертных. Хочешь включил, хочешь выключил, повернул куда надо. Непорядок. Ассасин - это проявление стихии, молния во время грозы, шторм, утопивший корабль, остановившееся сердце, когда пришло время. В этом его сила. И слабость, - классическая схема квестов пойди-активируй/поговори/убей теряет смысл.   Нет, извращенная и мстительная форма мне не в тему. Это к даэдропоклонникам, чья воля порабощена в угоду похотям демонов. В таких условиях вместо свободы герой оказывается в наезженной колее, и достижением будет выбраться, а не следовать ей.   Скорее это разработчики сузили возможность выбора до предела. Если следовать квестам, требуется танк-дамагер и больше никак. Можешь прятаться сколько угодно, тебя все равно обнаружат благодаря скриптам (квест воров по сожжению ульев, самоберущийся квест в доме Серых Грив). Можешь надеяться на спутников и призывных тварей - отберут и то и другое (испытание в Лабиринтинане).

Спасибо. Институт рабства по-видимому не восстановлен.  В пятой части рабов нет ни у Редорана, ни у Тельванни. Особенно у Тельванни, который вынужден теперь использовать в качестве подопытного своего ученика.   Спасибо. Значит Хелсет отменил рабство вскоре после событий третьей части (Трибунал склеил ласты и Храм потерял опору), получил негативную реакцию. Создал новый совет, Дресс и Хлаалу возвысились, Империя популярна. И тут все обрывается. Впереди Кризис Обливиона, возвышение Редорана/падение Хлаалу/недовольство Империей, не оказавшей помощь. Возрождение старой религии. Набег аргониан с неясными целями и без выдвижения требований. Т.е. опять мощные подвижки с неясными результатами.   Что тут можно предположить. Когда было рабство, данмеры были сильными и независимыми. Рабство - одна из традиций, которая была в итоге отменена под давлением Империи. Но смотрим например религию. Храма не стало  и данмеры взялись за старое, занялись даэдропоклонничеством. Отсюда напрашивается вывод, что как только они обретут независимость и силу, то запросто могут вернуть и остальное. Смотрим на уцелевшего Тельванни. Ему как минимум нужен материал для экспериментов. Тем более под боком бесхозные скаалы живут, не относящиеся ни к одному из Домов, а той самой Империи больше нет.   Восстание, упоминаемое в путеводителе, было во времена Симулякра, звалось Арнезианская война. Следующие глобальные события с участием аргониан - это уже не восстание, а полноценное вторжение с целью зачистки территории (по-видимому).в 6 году 4-й эры. Тут уже книги Киза, в которых я плохо разбираюсь, и дневник Лимдренна Телванни из пятой части. Кстати. Отметим особенность информации из сопутствующего квеста. Одни аргониане собрались в армию и режут данмеров. Другие же не только остаются в стороне, но и вырастили потомка тельванни. Как бы намек на то, что аргониане бывают разные. Одни ходят армиями, закрывают врата Обливиона и крушат данмеров. Смутно припоминаю из Киза, что тут в качестве движущей силы являлся какой-то там зов какого-то там Хиста. Другие мирно живут где хотят, нередко семьями. При этом похоже не обременены собственным потомством, раз усыновили и вырастили ребенка принципиально чужой расы. Еще одна особенность. По словам аргонианина, работающего у одной из шахт Морфала, как только вылупился - сразу отправился в Скайрим. Где недоволен и страдает от холодной погоды. Другие аргониане, живущие при доках, тоже недовольны, но держатся за свое место пребывания зубами и хвостами, готовые терпеть что угодно. Очень странно. Ведь есть гораздо более близкий и гораздо более удобный для жизни Сиродил. Еще в четвертой части в диалогах отмечалось наличие больших пространств, очень удобных для проживания. А после Великой войны таких пространств должно было стать еще больше.  Но аргониане упорно лезут именно в Скайрим. Интересно, к данмерам они тоже так лезли?

Это если смотреть взглядом имперца. Тем действительно на все класть с прибором, пока дело не начинает касаться непосредственно их интересов, за что в итоге и поплатились. Но у нас Наставник трех Домов и Нереварин четырех племен. Даже если данмеры - негодяи, все равно, это теперь его негодяи. В смысле, нечто вроде "ты в ответе за тех, кого приручил". Насколько помню, текстовых источников в игре как минимум четыре. "Заметки о культе Нереварина" Шарн гра-Музгоб для Кая Косадеса. Это основа. Эшлендеры верят в Нереварина, воплощение Неревара, который восстановит цивилизацию Велоти и справедливость, изгонит захватчиков, накажет виновных (виновные - Храм и Трибунал). Культ Нереварина естественно запрещен и Храмом, и Империей. Далее приводится самая распространенная версия пророчества о Нереварине - "СТРАННИК". Затем следует отсылка к еще трем книгам, содержащим фрагменты. "Потерянные пророчества", "Семь проклятий" и "Семь Видений". Вами приведен текст только "Потерянных Пророчеств" Но возьмем заключительную часть "Семи Видений Семи Испытаний Возрождения" : В итоге получается, что возня с Дагот Уром и Трибуналом это не цель, а всего лишь седьмое испытание на пути становления настоящего Нереварина. А затем он начинает управлять данмерами как единым народом, устранив все препятствия. Воплощая мечты о свободе и величии. Ну и где оно все? Данмеров обманули. Эшлендеров - в особенности. Нереварин так и не исполнил обещанного, пропав бесследно после седьмого испытания. Что вполне отвечает интересам Империи. Да. Но ждали не формального героя с формальным названием, а настоящего Нереварина, воплощение того самого Неревара. Который не только пройдет все семь испытаний, но и далее продолжит действовать как Неревар. Как минимум социальные обязательства перед эшлендерами и тремя Домами. Примерно то же самое, что император исчезнет, не оставив преемника. Результат закономерен. Мне в третьей части местные жители все уши прожужжали о лицемерии имперцев. При капитуляции Морровинда вопрос о рабстве был оговорен, оно на территории Морровинда совершенно законно. Имперские власти должны поддерживать закон и порядок, в том числе защищать право собственности. Аболиционисты нарушают права собственности касательно рабов. А имперцы даже палец о палец не ударят, чтобы покарать аболиционистов. В качестве иллюстрации наблюдаем, как член Имперского Культа (герой) в попытке выжать пожертвование побольше шантажирует главу местного аргонианского посольства. У того в подвале беглая рабыня-аргониантка, находим, говорим, получаем дополнительный бонус в торге. И это несмотря на то, что посольство находится на территории Эбенгарда, практически имперской крепости. Точно? Когда и где что-то успело поменяться? Разве что у Киза. Я первую часть помню очень плохо, а вторую и вовсе не читал. Издательство забросило, а фанаты переводить начинали, но бросали.

:dirol:     Нереварин объединил и возглавил Дома и получил поддержку кланов. А что видим в результате? Внезапно пропал. Все последующие проблемы, более масштабные, Дома решали сами по себе. И как бы ничего удивительного. Тот герой, за которого мы играем, подобран из имперского населения и доставлен на место действия по приказу Императора. Причина обозначена в "Расшифрованном послании" : "...Местные легенды гласят, что отверженный сирота, младенец, родившийся в определенный день от неизвестных родителей, вырастет и объединит все племена Данмеров, изгонит захватчиков из Морроувинда и вновь установит древние законы и традиции Темных Эльфов... %PCName отлично подходит под описание сироты из легенды. По воле Его Величества %PCName, насколько это возможно, воплотит в жизнь древнее пророчество и станет Нереварином...." Для чего Императору это нужно? Разумеется не для того, чтобы захватчики-имперцы были изгнаны из Морровинда. Вот и получаем закономерный результат - Нереварин ничего не успел/не захотел сделать, вместо этого "отплыл на Акавир". Возможно даже своим ходом по течению и с перерезанным горлом, кормить тамошних крабов. А пророчество эшлендеров отработало впустую. Не хотел бы я играть за Нереварина-данмера, подложившего своим сородичам подобную свинью, независимо, по глупости или из принципа.   Но в первую очередь - для Империи, которая уже затем по собственному разумении и желанию отмерит остальным столько благ, сколько посчитает нужным. Национальный герой, вызвышающий расу над остальными? Держите карман шире, Империя оставит его себе или избавится от него.   Как сочли возможным после того, как доблестный псевдо-бог Вивек капитулировал перед имперцами. Ну а далее тот же сценарий, что и при захвате редгардов. Имперцы использовали внутренние противоречия внутри страны и нации, чтобы удерживать там власть. И много ли счастья принесло это данмерам? С Баар Дау разбирались кто, имперцы или данмеры? Где были имперские легионы во время кризиса Обливиона? Кто защитил данмеров от нашествия аргониан? Этим должен быль заниматься правильный Нереварин. А тот что был - всего лишь отмычка, подобранная к пророчеству данмеров по указу Императора.

Мало предпосылок. А скайримские посылы, вопросы, в которых хотелось бы разобраться, я перечислил. К тому же это Партурнакса Клинки заказывают, самих Клинков никто не трогает. Остаются либо и Клинки и Партурнакс, либо только Клинки. Какой из вариантов в потенциале богаче, вздумай сюжет продолжаться?   Раз бессмертны, и квеста талморцев на их уничтожение нет, значит это задел на будущее. Другое дело, что это их будущее строится за счет разрушения прошлого. Как по мне, фиг бы с ними, этих орденов, в том числе и тайных, - вагон и тележка. А драконы и прошлое нордов - это интересно. Я готов пожертвовать Клинками ради драконов. Но Вы правы в том, что разработчики считают иначе. Они всегда выбирают самый простой и нетрудоемкий путь. Возродить и сопровождать Клинков гораздо проще, чем поддержать драконов и Скайрим   Не помню. У меня сложилось впечатление, что Клинки всего лишь выполняли каприз Императора.   Ну что же, это выбор.   Зомбированный богами Клинок из третьей части, даже на автопилоте рвавшийся уничтожать драконов?  Вполне неплохое начало. Но по моим меркам слишком скучное. Гоняться за талморцами гораздо интереснее. Был у меня герой-орк, который немало повеселился на этом поприще. Даже в Коллегию не вступал. По главквесту в Коллегию пробрался через Мидден. Дошел до библиотекаря - а там бац - Анкано. А герой орк-воин. Простой, туповатый, слабый, но обидчивый. Поэтому как видит талморца -без разговоров секирой ему по башке. Кстати, в Маркарте за талморца ему даже штраф не дали, а талморская охрана того персонажа куда-то пропала насовсем :) . Вот разгром был в библиотеке, книги так и летали. Половина Коллегии прибежало за Анкано вступиться, их ронять на колено приходилось по 2-3 раза, чтобы успокоились. Вот это да, весело. И достижение, и пот, заливающий глаза. А за Клинков несопротивляющего дракона прикончить - нет, совсем не тот фан, скорее наоборот. Это я к тому, что история не является ценной сама по себе, а должна способствовать интересному игровому процессу. Бить талморцев было интересно, бить Партурнакса - нет.

Да, начальные впечатления тоже влияют. Начинал с Морровинда. Ничего не знал ни о истории, ни о игромехе. Выбрал поначалу аргонианина, т.к. в потенциале раса выглядела наиболее интересно и универсально. Но дошел только до расовой информации, что аргониане могут произвольно менять пол ( вследующих играх и книгах Киза информация не подтвердилась). Мне это дело не понравилось, пришлось начинать заново. Далее был не-пойми-кто. Прямо в деревне прокачал всякую ерунду, получил уровни и пошел изучать игровой мир огребать от каждого встречного. Ну а дальше гайды, правильная раса (бретон), боссы, убиваемые прямо в начале игры. Обливион - то же самое, гайды и опять та же "правильная" раса. И Скайрим - опять то же. Надоели эти бретоны до одури.   Имперская сказка с имперским же концом. Чаяния данмеров оказались пустыми. Нереварин так и не привел их к славе и процветанию. По-сути их героя украла Империя. Я рад, что не выбрал тогда данмера. И вообще, опыт трех частей, в которые я играл, показывает, что выбирать "родную" главквесту расу чревато неприятным послевкусием, когда выйдет следующая игра. Будет неприятно осознавать, что герой как тупой болван под видом "спасения мира" опять вел свою родину к катастрофе. Морровинд уничтожен, Империя уничтожена (империя Мидов - это уже совсем не то, плюс Мид мертв, в Совете раскол а в Сиродиле бардак). Скайрим тоже не ждет ничего хорошего - надо будет уничтожать последствия свободного выбора квестов и закапывать в землю наработки. Нет, определенно в Скайриме ящерицей играть в самый раз. Не гуманоид, а рептилоид, что бы ни случилось, горевать не будет. Но это потому, что я в TESO не играл. Сыграл - вполне мог бы узнать об аргонианах еще какую-нибудь гадость.   Квест на возврат драгоценностей какой-то тетке у Кальдеры. Главный негодяй - каджит. На нем я приостанавливался, чтобы он своим кинжалом подкачал  мне броню. С тех пор, как вижу каджита в голове проворачивается одно и то же: "я съем тебя, аргонианин". Каджит долбил кинжалом моего бретона и непрерывно приговаривал. Еще мяканье-рычание, отложившееся из затяжного боя, который мне тоже приходилось выжидать раз за разом. Каджитка с лунным сахаром в животе. Данмер, живущий в Балморе. Дешевенькое заклинание лечение на цель и готово - не данмер валит каджитку, а каджитка валит данмера. А я не при делах, данмер сам виноват, становлюсь наследником дома. Но возятся они долго. А что Анасси... Нет, мне квест не понравился. Какой-то он совсем искусственный, Анасси явно переигрывает. Поэтому я прошел его только один раз. Впрочем, ничего удивительного, мои любимая неигровая раса - грязекрабы. Возможно ветряные мельницы и лесопилки. Причина - отношение разработчиков к своим творениям.  За них отвечали лишь дизайнеры и программисты, но не штатные сказочники. К чему бы эти сказочники ни притронулись - обязательно запачкают. На что обратят пристальное внимание - будет уничтожено. В серии в целом и в расах в частности не хватает основательности и созидающего начала. Это грустно.

Не прокатывает. Насколько помню книги, сначала повествуется о гражданской войне на Атморе и анархии среди прибыших в Скайрим. Т.е. кое-как организованные толпы, вроде Соратников, бегали по округе и между делом громили армии, захватывали, порабощали и самое главное и загадочное - строили. В драконьем стиле и на века.  Государственность нордов в Скайриме обозначилась уже параллельно разборкам с жрецами. Самый жирный из ярлов стал королем, а затем и императором первой империи, когда удалось нахапать под свою власть еще земель. При этом империя продержалась совсем недолго. Как будто норды внезапно лишились некоего ресурса. Может атморцы до этого возрождались как даэдра, не знаю. Предпосылки для этого предположения есть, для игр серии весьма характерна возможность бегать вживую и таскать барахло между разного рода виртуальными и загробными мирами и Тамриэлем. Правда в исторический период эта возможность уже приобрела эксклюзивный, околобожественный характер. Например, чтобы сгонять за жиром нарисованных троллей, не обойтись без посредничества Дибеллы и ее артефактов. Т.е. что получается. Пришли боги и наложили лапу на ништяки атморцев, отчего те почти сразу же сдулись, став обычными, почти ни на что не годными людьми - нордами. Как-то так. Те же драугры воспринимаются мной в игре как обломки какого-то механизма, лишившегося важных частей. Нечто, вроде консервов, уложенных и упакованных до времени, когда тот же Совнгард начнет работать по назначению, выдавая павшие в бою боевые единицы обратно по непрерывному циклу. Как бы то ни было, постройка многоуровневых гробниц, да еще прямо в городах, мумификация покойников, и это в морозном климате - весьма странно это выглядит, не находите? И эти ухоженные могилки павших драконов до кучи. Тоже как шестеренки, завернутые в промасленные тряпки и отложенные на хранение до времени. И этот главквестс его бестолковым Алдуином. Тоже как шестеренка, впустую высекающая искры из обломков механизма. Может в TESO что-нибудь конкретизировали и дополнили, и не надо тут сидеть, домышлять и сочинять? Хотя я что-то не припоминаю бури восторга по поводу содержания этой игры. Как бы то ни было, Партурнакс важный свидетель, те времена заставший. Если ему регулярно ездить по ушам, трясти, дергать за хвост, демонстрировать дрессированных грязекрабов, уверенно пишущих клешнями матерные драконьи тексты на всех доступных ровных поверхностях и т.п.,  то наверняка удастся вытрясти какие-нибудь весьма важные и интересные сведения о прошлом.  А что предлагает взамен Акавир? Даже не Акавир, а его давние последователи, не помнящие о прошлом почти ничего. Которые даже не цаэски, либо у них хвосты отвалились в процессе эволюции. Как ни поворачиваю сабж с точки зрения игрока, Партурнакс всегда выигрывает. Вот и в этот раз  - потенциально в Партурнаксе интереса заложено в разы больше, чем в каких-то там Клинках. За спиной Партурнакса - целый массив истории и загадок, а за спиной Клинков что? Кстати, если в Морровинде Камона Тонг выдаст нам квест на выпиливание Вивека, выполнять будем? Ну ладно, если верить "Метафизике Морровинда", Вивек сам выдает такой квест. Ну, тогда не Вивек, а скажем последний двемер в копрусариуме Дивайта Фира. Чего бы не убить, если квест дадут?

Ассасин должен представлять из себя нечто уникальное. Если он ничем не будет отличаться от других убийц, то зачем он нужен в игре?  Значит вариант - фанатик Ситиса. Метод убийства - быстрый, внезапный, без излишней жестокости и свидетелей, фактически жертва должна осознать свое умирание только после смерти. С оставляемой на месте какой-нибудь неподделываемой печатью Ситиса. Поскольку такое убийство - это по-сути проповедь Ситиса. Поэтому орудие убийства - фактически божественная магия, даже если она заключается в чрезмерно эффективном взмахе кинжала. По крайней мере без костылей магии тут не обойтись, убийство с одного удара - это совершенно нереалистично, даже отрубленная голова может прожить несколько секунд. Зачем оно нужно в игре? Да просто одно из свойств вселенной, не черное и не белое, серое, как и все остальное. Тот же белый и пушистый Аркей например отвечает за старение и смерть, и ничего, обитатели особо не возмущаются. А тут подход явно честнее, ибо есть посредник, ассасин, с которым можно помериться силой, удачей или божественной поддержкой. И если ассасин окажется раскрыт до атаки, то ему ничего не останется, как с позором бежать и не возвращаться, т.к. проповедь не может иметь настолько неудачное начало. Орден будет существовать явно, и ему будут даже оказывать финансовую поддержку. Потому как польза от него будет. Например, они будут очень ревниво относится к убийцам, пытающимся проделывать свою работу тайно. ТБ, убивающее за деньги, будет вынуждено уйти в очень глубокое подполье и оставить в покое обычных смертных - обывателей, старушек и прочих. У них не будет доступа к первоисточнику - самому Ситису, а значит они не смогут проповедовать также чисто. Поэтому они будут вынуждены экономить те жалкие крохи божественной магии, что достанутся им через посредничество Матери Ночи с помощью ритуалов. А без этой магии велик шанс, что "проповедь" окажется неудачной и за ними самими придут ассасины. ГВ опять же будет вынуждена проделывать свою работу чисто и без лишнего насилия не из-за липового человеколюбия. Скрытность в сочетании с убийством будут рассматриваться приверженцами Ситиса как проповедь Ситиса, и если там обнаружится хоть капля ереси, неудачливый вор-убийца и его подельники скорее всего внезапно скончаются. Какая еще польза? Например, в потенциале очень здорово бывает скончаться вовремя. Захватят кого-нибудь культисты с целью устроить какой-нибудь грязный даэдрический обряд, да еще с передачей души непонятно кому и куда - а тут бац, облом, жертва внезапно скончалась. В результате разные культы, действующие тайно, не смогут набрать серьезную силу. Зачем оно надо? Да мне просто не нравится концепция Ситиса и ТБ, которыю нам продемонстрировали в четвертой и пятой части. Какая-то она совсем неестественная, рафинированная, а клоунада в пятой части и вовсе оказалась этакой "вишенкой" на куче отходов. К тому же, как по мне, серии нужны весьма конкретные образы, поскольку намеки и размытые концепции, свойственные нынешнему лору, для игроков бесполезны, их в игру не встроишь.

Или был когда-то разносторонним. Но по крайней мере у него есть прошлое, в котором он мог эту разносторонность проявить. Тогда как у Дагона и Алдуина такой истории нет, точнее мы можем о ней лишь предполагать. Кстати, по параметрам божественности он явно превзошел Трибунал. Может копаться в головах своих последователей и влияет на природу их тела, подобно аэдра и боссам даэдра.Но есть и обратка - сам превратился не пойми во что. Если бы был представлен в игре как есть, без истории, был бы ничем не лучше Дагона и Алдуина.

Играл в 3-4-5 части. Самые полезные бонусы у бретонов. С другой стороны, поступки и мотивация у героя иногда настолько странные, что в качестве его расы подойдет разве что аргонианин. Особенно в пятой части. Аргонианин ощущает себя куда более драконорожденным, чем остальные. При этом у игрока меньше ассоциация с таким героем, поэтому можно жрать всякую дрянь, прокачивая алхимию. Аргонианин - единственный, кто у меня вытянул квест Намиры. Вампиризм легче воспринимается при игре ящерицей. А также превращение в разных уродцев, вроде ликантропов и высших вампиров. Легкая броня на мужском персонаже опять же лучше сидит разве что на аргонианине.

Из списка только двоих можно назвать антагонистами, Дагота Ура и Алдуина. В четвертой части антагонистом является не Мехрун Дагон, а Манкар Карморан. Дагон же - это не личность, а скорее явление.  Алдуин тоже не очень-то тянет на полноценного антагониста. С ним ни поговорить толком, ни разобраться в его мотивах. Этот дракон слишком плохо интегрирован в игровой мир и оставляет после себя лишь вопрос "а что это вообще было?". Остается Дагот Ур. Пронырливый персонаж. Согласно истории, обычный кимер, наложивший лапу на сильные артефакты и получивший в результате определенные возможности. При рассмотрении с этого ракурса он наиболее похож на игрока, у нас с главным героем постоянно такая история.  А значит Дагот Ур наиболее опасен. Герои они такие. Как только столкнутся с каким-нибудь супостатом, под рукой всегда оказывается нечто, позволяющее этого супостата прижать к ногтю.

Убрал свой голос. Самым сильным будет герой, не связанный рамками квестовых линеек. Те герои, которые были до сих пор, - явления одного порядка, по сути марионетки. Какая из марионеток сильнее? Это надо спросить  у самого главного божества TES, именуемого  "сюжетный ход". Что мы знаем об этом божестве? Кто из нас может хотя бы частично предсказать содержание очередной игры, касающейся мира свитков?

Как бы то ни было, ситуации, в которых в начале игры находились ЧС и Довакин, совершенно разные. ЧС помирал разве что от скуки. Довакину же действительно срочно требовалась помощь, и он получил ее буквально в последний момент.