«Под Кудлатым Мишкой» — Околоигровое обсуждение

[Энди-с-Лицом]

16.10.2015 18:57:17, Cutter сказал(-а):

Нет. Это клюква. У были жесткие правила диктующие их поведение. Немного истории. Как воспитывали русского дворянина. Опыт знаменитых семей России ...

Это идеализированный облик, так сказать, "правильный дворянин", то, как должно было быть. Но так если и было, то редко. Стоит почитать произведения русских классиков, рисующих дворянство в далеко не лучшем свете. Да тот же Толстой Л. Н. Он вырос в этой среде, и посмотрите, сколько отрицательных образов! Сколько мелочных, жадных, жестоких, бесчувственных, глупых, чванливых, которые составляли большинство! А есть еще и зарубежные классики. В противовес Дюма - Гюго, у него тоже много интересных образов, хотя большинство все же относится к низшему сословию, но в "Человеке, который смеется" рисуется самая неприглядная сторона жизни дворянского общества. Так что не стоит идеализировать облик дворянства.

 

Нильфгаард вообще аллюзиня на Нацисткую Германию явная

И где тут недостаток? Естественно, это аллюзия. Как и многие другие элементы книги. Сапковский через такие элементы пытается решить актуальные вопросы.

 

16.10.2015 18:57:17, Cutter сказал(-а):

Кровькишкираспидорасило

Это. Идиотское. Слово. Опять. Если вы считаете, что оно красиво звучит - забудьте. Это звучит отвратительно, мерзко, грубо, низко, грязно, наводит на мысли об отсутствии таланта и скудости словарного запаса. Да, это очень похоже на оскорбление, но пожалуйста, я все могу стерпеть - кроме ТАКОГО издевательства над русским языком.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Endgamer

[Чума]

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

вся хирургиия началась в 20 веке

Кадилом по дерьму, да это же просто феерично! Сердце в восторге замирает в ожидании дальнейших перлов.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Чума

[Гость Cutter]

 

Это идеализированный облик, так сказать, "правильный дворянин", то, как должно было быть. Но так если и было, то редко. Стоит почитать произведения русских классиков, рисующих дворянство в далеко не лучшем свете. Да тот же Толстой Л. Н. Он вырос в этой среде, и посмотрите, сколько отрицательных образов! Сколько мелочных, жадных, жестоких, бесчувственных, глупых, чванливых, которые составляли большинство! А есть еще и зарубежные классики. В противовес Дюма - Гюго, у него тоже много интересных образов, хотя большинство все же относится к низшему сословию, но в "Человеке, который смеется" рисуется самая неприглядная сторона жизни дворянского общества. Так что не стоит идеализировать облик дворянства.

Я не идеализирую. Но они себя ка кгпники вести не должны, а ведь у Сапковского именно так и ведут.

 

И где тут недостаток? Естественно, это аллюзия.

А зачем это в  СВ сеттинге? Пратчетт вот показывает проблемы современные, но у него сеттинг постмодернисткий. Здесь ни то ни другое.

16.10.2015 19:14:51, Чума сказал(-а):

Кадилом по дерьму, да это же просто феерично!

Пеницилин открыли когда? Анастезию?

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Cutter

[Scarab-Phoenix]

16.10.2015 18:57:17, Cutter сказал(-а):

Ну и можно Трех мушкетеров почитать например.

Дюма - не историк. Не позорьтесь.
 
 

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

Операция сшивание печени. Средние Века, нет антибиотиков- вся хирургиия началась в 20 веке. ЧТО? КАК? Что я сейчас прочитала?

Это с каких пор особенности сеттинга стали недостатком? Ожидать, что ход истории во всех фэнтезийных мирах обязан повторять таковой в реальном мире - это верх наивности. А уж требовать этого от писателей - верх наглости.

[Karandra]

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

Операция сшивание печени. Средние Века, нет антибиотиков- вся хирургиия началась в 20 веке. ЧТО? КАК? Что я сейчас прочитала?

Сама говоришь что магия там всемогуща. Алхимия тоже на уровне. Анестезия и антибиотики вполне могут быть получены средсвами магии и алхимии.

[Truewolf]

Действиями. Не вели так войну как ее у Сапика ведут- это действия во времена ВОВ. Нильфгаард вообще аллюзиня на Нацисткую Германию явная. Но на СВ это никак не лезет.

ВОт сам посмотри. Полевой лекарь сыплет эпитетами 21 века.

 

как так?

аллюзия почему? потому что немецкий акцент?

а ничего, что терминология определяется степенью изученности. степень изученности в средние века определяется влиянием религии. в мире ведьмака - поликонфессиональность. там не  отвергается вскрытие. например, гангрена. люди в этом мире вполне могут знать, что это такое. Сапковский же использовал термин, известный ему для  более доступного описания читателю.

Операция сшивание печени. Средние Века, нет антибиотиков- вся хирургиия началась в 20 веке. ЧТО? КАК? Что я сейчас прочитала?

 

а с чего ты решила, что анестезии нет? в игре есть книжки по медицине мира. ведьмаки - орден монахов, который сумел мутацию сделать не только возможной, но и регулируемой. магия, про которую даже в игре сказано. не в книгах, которые причитать надо, что ясное дело не будет делаться для того, чтоб изучить предмет "статьи". в диалогах говорится, что маг может наколдовать оргазм. оргазм - биологический процесс в организме, сопряженный с чувствами. можно предположить, что так же можно притупить чувства, если их можно стимулировать. можно предположить, что если есть мутагены и элексиры, которые развивают чувства, есть что-то такое же, что их притупляет. к тому же есть эликсиры, которые останавливают кровотечение - увеличивают свертываемость крови. которые снимают боль - анестетики. которые  действуют против слепоты. направлены на изменение реакции. логично, что их можно использовать и для лечения болезней. есть тот же фисштех - наркотик, который притупляет чувство. мне рассказать про опиаты? которые использовались как обезболивающиее в РЕАЛЬНОЙ истории отнюдь не начиная с 20 века.

Кадилом по дерьму, да это же просто феерично!

 

я просил её не упоминать историю. и не лезть сюда. 0 эмоций. 20 век. медицина арабских стран в средние века, Жан Дени, Парацельс, Паре, Гарвей- покурите в сторонке. вы - никто. хирургия началась в 20 веке.

А зачем это в  СВ сеттинге? Пратчетт вот показывает проблемы современные, но у него сеттинг постмодернисткий. Здесь ни то ни другое.

 

а в анализе теса ты говорила, что Толкин делал аллюзии на вторую мировую... видимо у него тоже постмодерн

[Scarab-Phoenix]

16.10.2015 19:15:28, Cutter сказал(-а):

Пеницилин открыли когда?

Ничего не мешало открыть пенициллин раньше.
 

16.10.2015 19:15:28, Cutter сказал(-а):

Анастезию?

В 3400 году до Н. Э. в Месопотамии, а что?
 

16.10.2015 19:11:53, Cutter сказал(-а):

вся хирургиия началась в 20 веке.

Вмемориз!!!

А все РПГ начались в 2009 году ;) До Dragon Age РПГ не было.

[Чума]

16.10.2015 19:15:28, Cutter сказал(-а):

Анастезию?

Когда белену в первый раз попробовали :D
Ну а про древнеримских хирургов я не собираюсь вам рассказывать. Об стену горохом. Как и о хирургах эпохи Возрождения, запах которой начинает витать в воздухе при произношении словосочетания "Оксенфуртская Академия".

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Чума

[Энди-с-Лицом]

Пеницилин открыли когда? Анастезию?

То есть, вы полагаете, что до обезболивающих не было хирургии? ДА ЛАДНО? Так, для справки. Древние индейцы в Америке делали трепанацию черепа. Они делали дырку в башке, и человек жил после этого! Так что не надо нести откровенную чушь.

А зачем это в  СВ сеттинге? Пратчетт вот показывает проблемы современные, но у него сеттинг постмодернисткий. Здесь ни то ни другое.

Пратчетту, значит, можно, а Сапеку нельзя? Ну и почему же? Почему с Сапковский не имеет права вносит в свои произведения аллюзии и проводить параллели с реальностью? Чем он хуже?!

[Angband]

Интересно узнать следующую жертву "анализа". ДС? Фоллыч? мб лотр?Говорят, маньяк никогда не остановится, пока его не поймают, но это так, к слову 

[Мистер Лис]

И все таки Резчица молодец. Тема хоть ожила. 

[Гость Cutter]

 

Это с каких пор особенности сеттинга стали недостатком? Ожидать, что ход истории во всех фэнтезийных мирах обязан повторять таковой в реальном мире - это верх наивности. А уж требовать этого от писателей - верх наглости.

Тогда не надо гворить о хорошо продуманном стеттинге- мир Ведьмака лоскутное одеяло.

 

В 3400 году до Н. Э. в Месопотамии, а что?

20 век. медицина арабских стран в средние века, Жан Дени, Парацельс, Паре, Гарвей- покурите в сторонке. вы - никто. хирургия началась в 20 веке.

Ответьте мне что почему до века 20 роды для женщин были лотереей? Люди да вы что? Тогда о вирусах не знали ничего. От ржавого гвоздя в тарктире можно было умереть.

 

я просил её не упоминать историю. и не лезть сюда. 0 эмоций.

Поучись манерам пожалуйста.

 

Со времени публикации в 1892 году статьи Дмитрия Ивановского, описывающей небактериальный патоген растений табака, и открытия в 1898 году Мартином Бейеринком вируса табачной мозаики[4] были детально описаны более 5 тысяч видов вирусов[5], хотя предполагают, что их существуют миллионы[6]. Вирусы обнаружены почти в каждой экосистеме на Земле, являясь самой многочисленной биологической формой[7][8]. Изучением вирусов занимается наука вирусология, раздел микробиологии.

Вот еще 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анестезия

 

Средневековая хиругия говорите?

 

Ну а про древнеримских хирургов я не собираюсь вам рассказывать.

Потому что мыли руки. Сулла умер от лишая и подагру не лечили.

[Karandra]

16.10.2015 19:31:26, Cutter сказал(-а):

Вот еще 

https://ru.wikipedia.../wiki/Анестезия

Переходим на английскую версию и читаем.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anesthesia#History

 

16.10.2015 19:31:26, Cutter сказал(-а):

От ржавого гвоздя в тарктире можно было умереть.

Сейчас тоже можно.

[Гость Cutter]

 

Пратчетту, значит, можно, а Сапеку нельзя? Ну и почему же? Почему с Сапковский не имеет права вносит в свои произведения аллюзии и проводить параллели с реальностью? Чем он хуже?!

Тем что Пратчетт продумал внутренню логику своего мира в отлчие от пана.

мне рассказать про опиаты? которые использовались как обезболивающиее в РЕАЛЬНОЙ истории отнюдь не начиная с 20 века.

Я это и так знаю. А еще знаю про последствия.

[Энди-с-Лицом]

Я не буду разводить тут спор о хирургии, ибо мнение Cutter в этом вопросе... не заслуживает доверия. Просто оставлю тут цитату из Википедии:

Хирургия является одной из самых древних отраслей медицины. За 6 тыс. лет до н. э. выполнялись такие операции, как удаление камней из мочевого пузыря, трепанация черепа, при переломах костей накладывались повязки для иммобилизации.

[Гость Cutter]

 

Сейчас тоже можно.

Сейчам можно антибиотики проколоть.

 

выполнялись такие операции, как удаление камней из мочевого пузыря

Уровень смертности посомтрите. Постите не вики,а  учебники врачей пожалуйста.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Cutter

[Truewolf]

Тогда не надо гворить о хорошо продуманном стеттинге- мир Ведьмака лоскутное одеяло.

 

потому что я так сказала (с)

Ответьте мне что почему до века 20 роды для женщин были лотереей? Люди да вы что? Тогда о вирусах не знали ничего. От ржавого гвоздя в тарктире можно было умереть.

 

и тем не менее существовали повитухи. и тем не менее, существовали врачи. и тем не менее, проводили операции.

почему ты не пытаешься брать в расчет тот факт, что в средневековье умирали от заражения в ране (вполне могли) а в  99% играх эти раны лечатся за секунду с помощью зелья. драгон эйдж. готика. тес. да во всех играх, считай. тут же логика - магия. алхимия. мутации.

почему ты особенность сеттинга называешь недостатком?

[Гость Cutter]

 

почему Орлей это не непонятное бессвязное нечто с пернатыми шлемами. и объяснение этого будет ОБЯЗАТЕЛЬНО в анализе сюжета

Вы можете простить телепорт, но не перо на шлеме. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! 

[Энди-с-Лицом]

Уровень смертности посомтрите.

Но утверждать, что хирургии не было вообще - это же нонсенс! И если помните, в приведенном вами фрагменте из книги не все пациенты Рустика выжили. Вот вам и реализм!

[Гость Cutter]

 

и тем не менее, проводили операции.

Какие учебники врачей вы приведете в доказательство? Я не утверждаю что их не проводили. Но не так как у нас.

16.10.2015 19:40:25, Endgamer сказал(-а):

Но утверждать, что хирургии не было вообще - это же нонсенс! И если помните, в приведенном вами фрагменте из книги не все пациенты Рустика выжили. Вот вам и реализм!

Была. Но не такая как сейчас же!

[Truewolf]

Вы можете простить телепорт, но не перо на шлеме. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

 

нууу... я могу простить всё, что обосновано. телепорт? магия.  перо на шлеме? бездарная смесь средних веков, возрождения, нового времени и... и да. "Шевалье!"

хотя тут туше. не удивительно, что франция первой сдалась под желанием биоварей сделать на неё кальку.

Уровень смертности посомтрите.

 

так никто не говорит, что его не было. сейчас все же не только антибиотики. сейчас компьютерные средства диагностики. такие  нововведения, как эндоскопия и да, антибиотики. никто не говорит про минимальный уровень смертности в ведьмаке. увы, по демографии там книг нет. говорят о том, что хирургия есть. говорят о том, что на неё может влиять магия и алхимия (и влияют, что объяснено) и говорят о том, что знание терминологии может быть обосновано из за объективных факторов развития общества.

Какие учебники врачей вы приведете в доказательство? Я не утверждаю что их не проводили. Но не так как у нас.

 

учебники? историк доморощенный... учебник НИКОГДА не может являться источником. ставь вопрос правильно - какие источники подтверждают твои слова. тогда расскажи, чудо, какие источники ты использовала в своих опусах? какие источники изучения второй мировой войны. источники изучения  медицины и  хирургии средневековья и эпохи возрождения.

Была. Но не такая как сейчас же!

 

никто и не говорит, что там как сейчас. что за профанация? как можно сравнивать уже ведьмака и современность? в современности есть комп. технологии. в ведьмаке нет. но. в ведьмаке есть магия. в современности её, ясное дело нет. КАК. объясните, как можно сравнивать. и как... хотя стоп. любые аргументы и доводы ведь бесполезны, правда?

[Karandra]

16.10.2015 19:45:48, Cutter сказал(-а):

Была. Но не такая как сейчас же!

Разве кто-то сказал такое?

 

16.10.2015 19:45:48, Cutter сказал(-а):

Какие учебники врачей вы приведете в доказательство?

Почему мы должны доказывать это? Ты хочешь доказать что хирургии и анестезии там не было вот сама и доказывай.

[gkalian]

16.10.2015 19:25:52, Кербер сказал(-а):

Предсказываю что это будет Mass Effect. Это было бы логично. И я жду этого.

Масс Эффект идеален, как и любая другая игра от Биоварей.

 

Господа и дамы, пожалуйста, не нужно оффтопить. Обсуждайте Ведьмака, а не что-то иное.

[Karandra]

16.10.2015 19:50:47, GKalian сказал(-а):

Масс Эффект идеален, как и любая другая игра от Биоварей.

Я тебе сейчас докажу обратное! Слышишь?! Да. Докажу.

[Гость Cutter]

 

бездарная смесь средних веков, возрождения, нового времени

Чтобы прицепились к этим перьям?

 

Ты хочешь доказать что хирургии и анестезии там не было вот сама и доказывай. 

учебники? историк доморощенный... учебник НИКОГДА не может являться источником.

Это вы меня обвинаяете в невежестве. Может чтобы понять хорошая машина или нет я должна ее сама собрать? Этого делать не обязательно я итак вижу металлолом у которого сиденье кривое, а руль вихляется.

У меня достаточно прочитано о СВ чтобы понмать что фигня, а что нет.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Cutter