Кто сильнее? (Антагонисты)

[Andral]

04.03.2018 16:55:26, Feraevus Kerron сказал(-а):

лапшой TESO

В ТЕСО есть и Орсиниум и даже многоногие животные из лора.

 

04.03.2018 16:55:26, Feraevus Kerron сказал(-а):

Согласен, в данном случае лор чуть-чуть устарел по поводу орков (они не зверораса по происхождению, но зверораса по поведению),

Другие зверорасы тоже могут вести себя по разному, много образованных представителей.

И среди орков есть грамотные и даже маги. Библиотекарь в Коллегии Винтерхолда в Скайрим - орк.

[Feraevus Kerron]

04.03.2018 17:29:12, Воин1 сказал(-а):

В ТЕСО есть и Орсиниум и даже многоногие животные из лора.

 

Другие зверорасы тоже могут вести себя по разному, много образованных представителей.

И среди орков есть грамотные и даже маги. Библиотекарь в Коллегии Винтерхолда в Скайрим - орк.

Таких по пальцам можно пересчитать. Зато сколько варваров и бандитов среди орков.

[Andral]

04.03.2018 17:36:43, Feraevus Kerron сказал(-а):

Таких по пальцам можно пересчитать. Зато сколько варваров и бандитов среди орков.

Это не значит что они не грамотные. Судя по запискам найденым у бандитов они тоже грамотные.

[Scarab-Phoenix]

04.03.2018 13:43:59, Feraevus Kerron сказал(-а):

тьфу, опять TESO. Я могу накидать скриншотов из WoW Legion, там такие вундервафли, которых почему то во времена Warcraft 3 не было, а по лору их потом приписали в 2016 году чуть ли не аж к первому варкрафту.
Меры не простые смертные, у них с фертильностью всё очень туго, а двемеры обладали изъяном короткой жизни, уже  повторяться приходится. Двемеров было крайне мало, чтоб укомплектовывать армии из бойцов-меров, максимум что было это почетная стража (хроники Нчулефта) и пепел с бронёй и оружием в Бамз-Амсшеде возле дверей в какие-либо залы.
Насколько известно, двемеры не приручали диких животных, таких как гуары (вьючные животные у кимеров). А лошади не водились отродясь ни в Вварденфелле, ни в самом Морровинде.
Паук не столь уж надежная конструкция на самом деле, использовать его можно лишь как рудокопа, молнию из себя он выбивает за счет энергии в камне душ.
Сфера легкая боевая конструкция, и судя по тому, как легко он выпадает из сферы в случае поломки, на таких анимункули нельзя вешать что-либо тяжелое.
И что то я не видел съемных модификаций для анимункули, по всей видимости их строили сразу такими, какими они должны быть, чтоб не терять надежности всей конструкции. А двемеры Ресдайна вовсе строили анимункули "закрытого" типа, т.е. техника была обшита листами металла:
Закрытый паук
https://vignette.wikia.nocookie.net/elderscrolls/images/8/89/Паук-центурион(Morrowind).png/revision/latest/scale-to-width-down/631?cb=20130130100958&path-prefix=ru
закрытая сфера:
https://vignette.wikia.nocookie.net/elderscrolls/images/6/6f/Сфера-центурион(Morrowind).png/revision/latest/scale-to-width-down/394?cb=20130130101623&path-prefix=ru
Тоже мне, сравнил - резку по камню и транспортировку 100500 тяжеленных двемерских изделий на расстояние (примерно) в несколько тысяч километров. Двемеры сильные телепаты, и по всей видимости настраивали анимункули через телепатию, а потому "загружали" в них орнаменты, которые, скажем паук должен вырезать в камне. Бродя по двемерским руинам Скайрима, иногда можно узреть картину, как пауки долбят по каменной стене, иногда возможно в попытках починить их, или быть может осталась включенной команда по резке по камню. И ты видел их мастерские? Автоматизации очень мало на самом деле, всё собиралось фактически вручную,были отливки, да, но на этом автоматизация заканчивалась. Достаточно вспомнить наполовину собранного колосса в одной из крепостей, только уже забыл в какой именно (либо Одросал, либо Веминал), он лежал в мастерской, где стояли лишь верстаки, не установленные детали, инструменты (молотки, щупы), табуреты и...всё.
Еще как пример Сота Сил, он раскрыл секрет сборки анимункули и даже улучшил их, но сколько он собрал в целом? Два Несовершенства, одно из которых к моменту финальной сцены Tribunal уже вышло из строя (хотя Сота Сила Альмалексия на тот момент убила совсем недавно), заводной город и "конвейер" по созданию киборгов-зверушек. Он всего этого фактически в одиночку добился за три тысячи лет. Не скажешь, что заводной город в хорошем состоянии, на начальном уровне воды по колено, в других помещениях работающие механизмы подвергаются износу, изрыгая целые всполохи искр.
Всё это вручную, с применением магии.

04.03.2018 14:56:02, Feraevus Kerron сказал(-а):

А ты скриншот с лошадкой из ТЕСО предоставил, от того и выводы.
Для начала, чертежей труб\построек нету. Но судя по тому, что на анимункули (и даже воздушный корабль) чертежи есть, а на здания нет, то здесь ошибка разрабов, а не моя. А в быту их можно увидеть в Морровинде, призраки двемеров продолжают бродить по заброшенным городам, и будь в 2002 году более совершенные компьютерные технологии я уверен, разрабы записали бы в их ИИ команды (и анимации) сидения на табуретах, скамейках, имитации работы за верстаком с молоточками.
Удивительно что разрабы забыли  добавить их призраки  в Скайриме.
Где я тебе возьму подобные документы, если от самих двемеров осталось несколько письменных произведения, два из которых (яйцо времени и божественная метафизика) написаны на их языке. Потому приходится делать выводы на том, что было сказано в более современных книгах Морровинда и Скайрима - например у эшлендеров, рождение ребенка считалось огромным праздником, еще большим чем у людей, потому что попытки зачать ребенка у данмеров (по крайней мере у них, но судя по всему у всех эльфов) почти всегда провальны. Двемеры жившие в Двемерете обладали человеческим сроком жизни (60-80 лет), потому когда главный тональный архитектор Кагренак смог  обессмертить двемеров за счет энергии сердца, то некоторые двемеры стали слушать больше его, нежели Думака. Заметь, что когда Кагренак подключил двемеров к энергии сердца, до их исчезновения оставалось не более 300 лет, т.к. в то время уже был Неревар, потому  лет через 100 Вулфхарт напал на Двемерет, затем образовался Ресдайн и клан Роуркен ушел на Запад. За 100 лет до вторжения нордлингов, даже если б была материальная поддержка от государства, двемеры не смогли бы расплодиться настолько достаточно, чтоб заселить весь Скайрим, чуть-чуть Валенвуд, и отчасти Саммерсет. Этого клана только хватило, чтоб дойти до Строс'М'Кай и выстроить из него один большой город. Вывод по датам я сделал по расчету срока жизни кимеров, т.к. те идентичны альтмерам, а значит на момент исчезновения двемеров, Неревар был уже довольно таки великовозрастным мером, фактически лет через 100 он уже начал бы состариваться.

04.03.2018 14:56:02, Feraevus Kerron сказал(-а):

Феникс черпает лор из TESO, к тому же он тролль, создавший в шутку ересь по типу "чудотворцев" и всяких эшкингов.

Этапять! Дискредитировал я себя по полной! Феникс может черпать лор из чего угодно, но Феникс при этом хотя бы знает, когда клан Руркен основал Воленфелл, потому что об этом говорилось ещё в третьем Путеводителе в 2006 году.
 

04.03.2018 13:43:59, Feraevus Kerron сказал(-а):

это вин!

Чувак, дружище, вот серьёзно, просто я мог бы начать подробный разбор того, почему ты неправ, или начать выяснять, откуда ты берёшь свои заявления, я бы потратил несколько часов жизни или даже больше, но ты настолько завяз в заблуждениях, что я вижу, что никогда не добьюсь чего-то более вменяемого, чем "стопудово тебе говорю" или "я олдфаг!!!!! при мне такого не было!!!!1". Честно говоря, окружающим плевать, принимаешь ли ты лор ТЕСО (который на две головы качественнее лора ТЕС4-5, сделанного для скайримодетей), канону и лору от твоего "нехотения" ни холодно, ни жарко (как говорится, собака лает, караван идёт).
Я мог бы выяснять, как потеря кимерами столицы отчего-то перестаёт в твоих рассуждениях быть потерей столицы и почему-то свидетельствует не о близком поражении камеров, а о равенстве их сил с двемерами. Или начать рассказывать тебе о технологиях двемеров (чертежей у них, видите ли, нет) и давать ссылки на книги из того же ТЕС5, где подробно рассказано о тонкостях их строительного дела. Или долго расспрашивать, с чего ты решил, будто технологии двемеров ограничивались сферами и пауками, или с какого перепуга твои двемеры телепатически программировали роботов. Или выяснять, как 250 лет с ухода клана Руркен у тебя вдруг превратились в 100 (в Хаммерфелл они, согласно Путеводителю по Империи, прибыли в 1Э 420, а вовсе не после битвы с Вульфхартом), сфига у тебя Бамз-Амсшенд почему-то вдруг стал внезапно столицей Двемерета, и с какого перепоя двемеры у тебя жили 60-80 лет. Но это просто бред сивой кобылы.
И ты уже проигнорировал конкретную цитату из источника, прямо говорящего о возможности существования поселений двемеров вне Скайрима, Морровинда и Хаммерфелла, т. е., в том же Орсиниуме. И так и не привёл никаких свидетельств, опровергающих эту возможность.
С другой стороны, ты рассуждаешь как дилетант, раз не читал даже этих книг, у тебя явные проблемы с логикой в рассуждениях, и ты даже не знаешь, как правильно пишется "Бамз-Амсшенд". Но при этом ты придумал себе множество заблуждений и всё равно продолжаешь упёрто вести спор, не слушая меня и Димоноидера. И отрицать источники не по фактологии, а только потому, что тебе они-де не нравятся, это просто слив.
А я давно зарёкся доказывать что-то людям, живущим в собственном выдуманном мире и желающим слушать только себя.

[Feraevus Kerron]

04.03.2018 17:49:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Этапять! Дискредитировал я себя по полной! Феникс может черпать лор из чего угодно, но Феникс при этом хотя бы знает, когда клан Руркен основал Воленфелл, потому что об этом говорилось ещё в третьем Путеводителе в 2006 году.
 
Чувак, дружище, вот серьёзно, просто я мог бы начать подробный разбор того, почему ты неправ, или начать выяснять, откуда ты берёшь свои заявления, я бы потратил несколько часов жизни или даже больше, но ты настолько завяз в заблуждениях, что я вижу, что никогда не добьюсь чего-то более вменяемого, чем "стопудово тебе говорю" или "я олдфаг!!!!! при мне такого не было!!!!1". Честно говоря, окружающим плевать, принимаешь ли ты лор ТЕСО (который на две головы качественнее лора ТЕС4-5, сделанного для скайримодетей), канону и лору от твоего "нехотения" ни холодно, ни жарко (как говорится, собака лает, караван идёт).
Я мог бы выяснять, как потеря кимерами столицы отчего-то перестаёт в твоих рассуждениях быть потерей столицы и почему-то свидетельствует не о близком поражении камеров, а о равенстве их сил с двемерами. Или начать рассказывать тебе о технологиях двемеров (чертежей у них, видите ли, нет) и давать ссылки на книги из того же ТЕС5, где подробно рассказано о тонкостях их строительного дела. Или долго расспрашивать, с чего ты решил, будто технологии двемеров ограничивались сферами и пауками, или с какого перепуга твои двемеры телепатически программировали роботов. Или выяснять, как 250 лет с ухода клана Руркен у тебя вдруг превратились в 100 (в Хаммерфелл они, согласно Путеводителю по Империи, прибыли в 1Э 420, а вовсе не после битвы с Вульфхартом), сфига у тебя Бамз-Амсшенд почему-то вдруг стал внезапно столицей Двемерета, и с какого перепоя двемеры у тебя жили 60-80 лет. Но это просто бред сивой кобылы.
И ты уже проигнорировал конкретную цитату из источника, прямо говорящего о возможности существования поселений двемеров вне Скайрима, Морровинда и Хаммерфелла, т. е., в том же Орсиниуме. И так и не привёл никаких свидетельств, опровергающих эту возможность.
С другой стороны, ты рассуждаешь как дилетант, раз не читал даже этих книг, у тебя явные проблемы с логикой в рассуждениях, и ты даже не знаешь, как правильно пишется "Бамз-Амсшенд". Но при этом ты придумал себе множество заблуждений и всё равно продолжаешь упёрто вести спор, не слушая меня и Димоноидера. И отрицать источники не по фактологии, а только потому, что тебе они-де не нравятся, это просто слив.
А я давно зарёкся доказывать что-то людям, живущим в собственном выдуманном мире и желающим слушать только себя.

Ну хотя бы знаешь как правильно город их читается. Проверку прошел.

А потом вот цитата из хроник Нчулефта:

Когда же пришла весна, Советы объявили, по обычаю, Собор Советов в залах Бамз-Амсшенда. И услыхал народ, и собрался, и обручились все с элем и песней, и пили храбро. И за питейным столом шли всякие разговоры, дошло и до сравнений между двемерами, в том числе и членами Совета.

 

Тут конечно может каждый остаться при своем мнении, какую роль играл Бамз-Амсшенд для двемеров: хоть столицу, хоть город государственного значения.

 

Двемеры телепаты, это и ежу понятно. А в свою очередь анимункули работают на основе камня душ. Т.е. двемеры могут посредством телепатии указать то, как действовать машины посредством установки контакта с камнем душ.

 

По лору известно, что сразу после победы над Лорханом и Вулфхартом, Думак и Неревар основали общее государство Ресдайн в 416году первой эры, возмущенные этим союзом были с обеих сторон, у двемеров клан Роуркен дабы выразить свой протест ушел всем составом на Запад, куда упал Волендранг. Переход кстати, они осуществляли через леса Киродиила, а не через Скайрим.

 

Роуркен ушли где то в 420 году первой эры, а раса двемеров исчезла в 670 году первой эры, 250 лет как итог, что не вяжется с твоим:

(в Хаммерфелл они, согласно Путеводителю по Империи, прибыли в 1Э 420, а вовсе не после битвы с Вульфхартом)

 

Так что, ересь детектед.

 

И ты уже проигнорировал конкретную цитату из источника, прямо говорящего о возможности существования поселений двемеров вне Скайрима, Морровинда и Хаммерфелла, т. е., в том же Орсиниуме. И так и не привёл никаких свидетельств, опровергающих эту возможность.

 

Как это не привел? сообщением раннее я указал, что:
 

Орсиниум

На раннем Алдмерисе Орсиниум, в буквальном смысле, означает «Город Орков». Гоблиноподобные (орки, огры, гремлины и другие зверорасы), населяющие Орсиниум, предпочитают называть его по-эльфийски, так как, по крайней мере, для человеческого уха это ассоциируется с прославленным и прекрасным городом-крепостью, а не с жалкой и запущенной деревней-и-цитаделью, которой он на самом деле является. Он был основан во время рассвета династии Каморан, когда правителями Островов Саммерсет были освобождены сотни зверолюдей с позволением обживать земли к северу от Валенвуда. Эти племена орков осели в необитаемой гористой местности, рядом со Старым Х'ролданом в Хай Роке, поскольку их народ зависел (да и сейчас в большинстве своем зависит) от огромных волосатых и многоногих животных, пасущихся стадами, и способных выжить лишь в высокогорных районах и на произрастающем там корме.

 

Согласен, в данном случае лор чуть-чуть устарел по поводу орков (они не зверораса по происхождению, но зверораса по поведению), но как видишь их происхождение на юго-западе Тамриэля и никак не Север, или тем более Северо-Восток. Орсиниум приобретенная родина для орков.

 

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Feraevus Kerron

[Potatoider]

04.03.2018 18:21:12, Feraevus Kerron сказал(-а):

Двемеры телепаты, это и ежу понятно.

Даже пытаться отрицать не буду. Вы правы.

[Scarab-Phoenix]

04.03.2018 18:21:12, Feraevus Kerron сказал(-а):

Ну хотя бы знаешь как правильно город их читается. Проверку прошел.
А потом вот цитата из хроник Нчулефта:
Когда же пришла весна, Советы объявили, по обычаю, Собор Советов в залах Бамз-Амсшенда. И услыхал народ, и собрался, и обручились все с элем и песней, и пили храбро. И за питейным столом шли всякие разговоры, дошло и до сравнений между двемерами, в том числе и членами Совета.

Тут конечно может каждый остаться при своем мнении, какую роль играл Бамз-Амсшенд для двемеров: хоть столицу, хоть город государственного значения.

Двемеры телепаты, это и ежу понятно. А в свою очередь анимункули работают на основе камня душ. Т.е. двемеры могут посредством телепатии указать то, как действовать машины посредством установки контакта с камнем душ.

По лору известно, что сразу после победы над Лорханом и Вулфхартом, Думак и Неревар основали общее государство Ресдайн в 416году первой эры, возмущенные этим союзом были с обеих сторон, у двемеров клан Роуркен дабы выразить свой протест ушел всем составом на Запад, куда упал Волендранг. Переход кстати, они осуществляли через леса Киродиила, а не через Скайрим.

Роуркен ушли где то в 420 году первой эры, а раса двемеров исчезла в 670 году первой эры, 250 лет как итог, что не вяжется с твоим:
Так что, ересь детектед.

Как это не привел? сообщением раннее я указал, что:

[mr Jyggalag]

04.03.2018 18:21:12, Feraevus Kerron сказал(-а):

Двемеры телепаты, это и ежу понятно.

Такс-такс, у нас есть человек, что точно знает, что все двемеры поголовно были телепатами? Надо же, я не знал об этом. А теперь серьёзно - единственное упоминание "послания", с помощью которого, по предположениям учёных (которые, в свою очередь, основаны на легенде), двемеры могли общаться, было в Каймервамидиуме:"Гордость не позволяла им спросить, что случилось, но Стовин сказал, что в лагере у каймеров у них был один свой человек, который передал им послание об атаке.".
В русской версии нет на этом акцента - простое "послание", но в английской версии на этом засоряется внимание: "Though they were too proud to ask, Sthovin explained to them that he had been warned of their attack by a Calling by one of his men.".

А в свою очередь анимункули работают на основе камня душ. Т.е. двемеры могут посредством телепатии указать то, как действовать машины посредством установки контакта с камнем душ.

А я то думал, они работают на основе "двемерских сердечников"... Ах да, это же ESO, а оно "Никанон!!1!".
Вдобавок, к известной вам информации о том, что "Все двемеры - телепаты", вы знаете, что "Анимункули (все или только Скайримские?) работают на основе камня душ". На самом деле, насколько помню, нам никогда прямо не говорили, за счёт чего "думают" анимункули.
И да, для работы с душами не нужно быть телепатом, о чём можно сделать вывод, вспомнив "кухни" Адского города, Умбриэля, или ту же Некромантию.

По лору известно, что сразу после победы над Лорханом и Вулфхартом, Думак и Неревар основали общее государство Ресдайн в 416году первой эры, возмущенные этим союзом были с обеих сторон, у двемеров клан Роуркен дабы выразить свой протест ушел всем составом на Запад, куда упал Волендранг. Переход кстати, они осуществляли через леса Киродиила, а не через Скайрим.

Через леса Сиродила значит... Т.е. через Айлейдов? Мда... (пруфы видеть бы хотелось, но я, кажется, их не получу, в данном случае)
Также, весьма забавно, что у вас фигурирует мёртвый бог, Лорхан, а не его "живой" аспект - Шор.

Роуркен ушли где то в 420 году первой эры, а раса двемеров исчезла в 670 году первой эры, 250 лет как итог, что не вяжется с твоим...
Так что, ересь детектед.

Проясню по датам:
1э 420г - двемеры прибыли в Хаммерфел, согласно Третьему Изданию Путеводителя по Империи и её окрестностям (далее - Третий Путеводитель}:"In the year 420 of the First Era, a tribe of Dwemer arrived in the Deathlands from the east. They were of Rourken's people, rebels against the alliance of Dunmer and Dwemer in Morrowind."
1э 700г - происходит Битва у Красной Горы, как написано в Третьем Путеводителе и "К вопросу о двемерах, том I" (приведу цитату из второй книги):"Though we ought not get carried away on flights of fancy, one could extrapolate this logic to suggest that some Dwarven Clans were living among us for much longer than previously believed, perhaps well beyond the disappearance during the War of the Red Mountain in 1E700."
И если я не ошибаюсь, и я не раб пела (как некоторые люди) то 700 - 420 = 280, т.е. с момента прибытия в Хаммерфел прошло ~280 лет (примерно, т.к точных данных, вплоть до месяца, у нас нет). Изменено 5 марта, 2018 пользователем mr Jygalag

[Scarab-Phoenix]

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

А теперь серьёзно - единственное упоминание "послания", с помощью которого, по предположениям учёных (которые, в свою очередь, основаны на легенде), двемеры могли общаться, было в Каймервамидиуме:"Гордость не позволяла им спросить, что случилось, но Стовин сказал, что в лагере у каймеров у них был один свой человек, который передал им послание об атаке.".

Помимо Кимервамидиума, который, конечно, тот ещё источник (как и все сказочки Маробара Сула), есть ещё "Двери Обливиона", которые подтверждают существование "Зова":
"The Psijics and Dwemer can (in the Dwemer's case, perhaps I should say, could) connect with the minds of others, and converse miles apart - a skill that is sometimes called telepathy."
 

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

В русской версии нет на этом акцента

Ну, там и в русской версии есть огромный абзац про "Зов" в примечаниях:
"Ещё на один момент в этой легенде стоит обратить внимание. Очень интересно упоминание «послания». Существуют предположения, что вся раса двемеров могла общаться молча посредством магии. Существуют также записи ордена Псиджиков, в которых говорится, что они тоже обладают этим секретом. Как бы там ни было, нет ни одного заклинания «послание». Сиродильский историк Боргусилус Мальер первым предположил, что в этом кроется загадка исчезновения двемеров. Он считает, что в 1E 668 двемерский народ был «призван» одним философом-чародеем (в некоторых документах его называют «Кагренак») отправиться в великое путешествие. Строятся различные предположения, например, что они оставили все свои города и земли и отправились на поиски другой цивилизации."
 

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

И да, для работы с душами не нужно быть телепатом, о чём можно сделать вывод, вспомнив "кухни" Адского города, Умбриэля, или ту же Некромантию.

Вот как раз Некромантия, как и всё Колдовство, основана именно на телепатии, поскольку в основе лежит следующий процесс: маг при призыве даэдр/нежити осуществляет телепатический контакт с сущностью из Обливиона, а дальше подчиняет усилием воли попавшуюся на "крючок" сущность. Об этом те же "Двери Обливиона" говорят, собственно.
 

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

Через леса Сиродила значит... Т.е. через Айлейдов? Мда... (пруфы видеть бы хотелось, но я, кажется, их не получу, в данном случае)

Ну, вот, например, первый Путеводитель по Империи говорит следующее:
"This mythic image has been depicted on the walls of several ruins in Hammerfell: a mass exodus of golden-clad dwarves, trudging through the Cyrodilic forests, Volendrung a falling star in the nightsky before them, urging them on"
Правда, это единственный источник, который это утверждает, а природа первого Путеводителя делает его крайне ненадёжным источником. Особенно когда наличие множества поселений в Скайриме (и прицитированная мной выше книга) красноречиво свидетельствует о том, что там написана чушь.
Да и потом, вряд ли Шалидор топал бы аж до Киродиила специально, чтобы сразиться с кланом Руркен и нарваться на Разрушитель Заклинаний, о чём говорится в нескольких версиях "Артефактов Тамриэля":
"Spell Breaker, superficially a Dwemer tower shield, is one of the most ancient relics of Tamriel. Aside from its historical importance in the Battle of Rourken-Shalidor, the Spell Breaker protects its wielder almost completely from any spell caster, either by reflecting magicks or silencing any mage about to cast a spell."
Наконец, я нахожу забавным тот факт, что путешествие через земли айлеидов иронично опровергает все высосанные из пальца выкладки про равные силы всех альдмерских народов и невозможность двемеров путешествовать на большие расстояния.
 

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

Также, весьма забавно, что у вас фигурирует мёртвый бог, Лорхан, а не его "живой" аспект - Шор.

В "Песнях о короле Вульфхарте" Шор и Лорхан используются взаимозаменяемо, есть даже пояснение:
"Дагот Ур сказал, что Трибунал обманул доверие своего короля, что это Трибунал послал Дагот Ура к Лорхану (так Шора называли в Ресдайне), чтобы Шор смог отомстить гномам за их гордыню"

[Feraevus Kerron]

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

Такс-такс, у нас есть человек, что точно знает, что все двемеры поголовно были телепатами? Надо же, я не знал об этом.

Прикинь да, были поголовно телепатами. Каждый из них обладал способностью "Зов" для передачи каких либо важных сообщений сразу между всеми двемерами.

Механическая птичка-скайп Ку осуществляла навигацию за счет телепатии двемеров-собеседников.

 

 

05.03.2018 20:46:35, mr Jygalag сказал(-а):

А я то думал, они работают на основе "двемерских сердечников"... Ах да, это же ESO, а оно "Никанон!!1!".
Вдобавок, к известной вам информации о том, что "Все двемеры - телепаты", вы знаете, что "Анимункули (все или только Скайримские?) работают на основе камня душ". На самом деле, насколько помню, нам никогда прямо не говорили, за счёт чего "думают" анимункули.
И да, для работы с душами не нужно быть телепатом, о чём можно сделать вывод, вспомнив "кухни" Адского города, Умбриэля, или ту же Некромантию.Через леса Сиродила значит... Т.е. через Айлейдов? Мда... (пруфы видеть бы хотелось, но я, кажется, их не получу, в данном случае)

 

Прикольно, и этот человек пытается изобразить свою точку зрения истиной. Что ж:

 

Что это такое "двемерский сердечник"? Динамо-машина? И много такая динамо-машина выработает электричества, чтоб привести в движение такую махину как паровой центурион? И это без перебоев в питании!

 

Чувак, логика на что дана? Почему разрабы должны за тебя всё пережевать и вывалить "на деточка, кушай" аки Толкиен или Геймерс Воркшоп? Пока разрабы TES не доделали лор по игре, можно (и даже нужно) выдвигать логичные теории. А теория про управление анимункули камнём душ подтверждена практикой, т.к. пауки очень часто с таким дропом попадаются.

В Морровинде не было дропа камней душ с анимункули, потому что тамошние анимункули питались от сердца Лорхана, что подтверждает эксперимент по вывозу анимункули с территории Морровинда и последующим его возвратом на оную территорию.

[mr Jyggalag]

06.03.2018 13:56:14, Feraevus Kerron сказал(-а):

Прикинь да, были поголовно телепатами. Каждый из них обладал способностью "Зов" для передачи каких либо важных сообщений сразу между всеми двемерами.

Известные книги про "Зов":
"Кимервамидиум" - легенда, в которой упоминается факт того, что учёные предполагают, что Зов действительно существовал и двемеры общались между собой как раз таки с помощью Зова. Верно ли это? Ну, если принять легенду и предположения за истину.
"Врата Обливиона", о которой мне так любезно напомнил @Phoenix_Neko -книга, написанная учеником Морина Зенаса и повествующая о путешествии в Обливион его учителя. Здесь уже утверждается о наличии "Зова" у двемеров. В книге уже утверждается, что двемеры обладали "Зовом", в то время как в другом источнике, "Кимервамидиуме", говорится о предположений о существовании Зова (т.е книга не утверждает, что двемеры имели эту способность. Насколько это верно? Не знаю, но в книге отражена точка зрения конкретного писателя-мага, а не "научного" собщества, поэтому о полном "признании" теории Зова речи не идёт.

Механическая птичка-скайп Ку осуществляла навигацию за счет телепатии двемеров-собеседников.

Так как же птичка ориентировалась в романе Киза, "Адский город"? Принц и девушка-алхимик были тоже телепатами, да?
С другой стороны, зачем двемерам "птица-скайп", если у них есть Зов? Они же могут сами "позвонить" друг другу.

Что это такое "двемерский сердечник"? Динамо-машина? И много такая динамо-машина выработает электричества, чтоб привести в движение такую махину как паровой центурион? И это без перебоев в питании!

В DLC для ESO, Орсиниуме, двемерский сердечник, что мы находим для одного данмера-инженера, питает Двемерскую сферу, причём без перебоев и с "превышением нормы" (т.е энергии подавалось достаточно много). У центурионов же иной сердечник, как можно заметить, более мощный.

Чувак, логика на что дана? Почему разрабы должны за тебя всё пережевать и вывалить "на деточка, кушай" аки Толкиен или Геймерс Воркшоп? Пока разрабы TES не доделали лор по игре, можно (и даже нужно) выдвигать логичные теории. А теория про управление анимункули камнём душ подтверждена практикой, т.к. пауки очень часто с таким дропом попадаются.
В Морровинде не было дропа камней душ с анимункули, потому что тамошние анимункули питались от сердца Лорхана, что подтверждает эксперимент по вывозу анимункули с территории Морровинда и последующим его возвратом на оную территорию.

А иногда у них по несколько камней встречается - что это тогда значит? Машина с дополнительным (буферным? вспомогательным?) интеллектом? Я не спорю, что камни душ могут обеспечивать "мыслительную работу" анимункули, но что делать, если в пауках/сферах попадаются пустые камни душ? Они что, функционировали/работали/"думали" с пустым камнем? Это уже территория игромеха, где можно строить теории до бесконечности. Изменено 7 марта, 2018 пользователем mr Jygalag

[Nazguler]

Я слышал, что Алдуин это просто первый сын Акатоша, а образ пожирателя мира ему приклеили суеверные норды. И Алдуин как таковой, не такой уж и сильный антагонист по сравнению с другими антагонистами. В топ можно было добавить Джигалага. Я считаю, что если бы он не был проклят остальными Даэдра был бы гораздо сильнее присутствующих в топе.

[danmer78]

Фиг его знает, на самом деле.

Алдуин - это собственно черный ящик. Во-первых так и не понятно кто он такой на самом деле, какое отношение имеет к Акатошу. От этого сильно зависит его потенциальная сила. Во-вторых с одной стороны Алдуин вроде бы претендует на целую "гибель мира", что делает его фигурой более масштабной, чем остальные, но опять же, это событие отражено в легендах одной провинции, далеко не самой передовой и развитой. А поэтому "глобальный бум" может отражать всего лишь локальный пук.

 

О Мехруне вообще можно сказать только что он принц даэдра, начавший завоевание Сиродила. Как бы его возможности и потенциал тоже не раскрыты.

Потенциал Дагота тоже не раскрыт. Нереварин помешал нам увидеть его истинную силу, задавив зло в зародыше. Возможно Дагот Ур - локальный сатана для маленького Вварденфелла и в этом смысле представляет меньшее зло, чем Мехрун.

 

С другой стороны надо же учитывать, что если Алдуин и Мехрун по сути не имели перед собой равных противников, что обеспечило им комфортный старт, то Даготу с самого начала противостоял весь Трибунал (которые, минуточку, боги, питающиеся от той же божественной силы, что и Дагот!), да еще и Азура строила козни. С этой точки зрения сам факт, что несмотря на это Дагот приобрел статус Великого Зла, говорит о том, что сила Дагота может быть наиболее велика.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем danmer78

[Синдбад-Мореход]

25.02.2019 00:45:50, Nazguler сказал(-а):

Я слышал, что Алдуин это просто первый сын Акатоша, а образ пожирателя мира ему приклеили суеверные норды. И Алдуин как таковой, не такой уж и сильный антагонист по сравнению с другими антагонистами. В топ можно было добавить Джигалага. Я считаю, что если бы он не был проклят остальными Даэдра был бы гораздо сильнее присутствующих в топе.

Джигалаг вообще может оказаться плодом больной фантазии одного сумасшедшего героя

[Синдбад-Мореход]

04.03.2018 09:59:14, Dimonoider сказал(-а):

С чего такая уверенность? Такое утверждение идет в разрез простейшей логике. В игре не нужно показывать нагруженного анимункуля, чтобы дать понять что их можно нагрузить. А еще трубопроводы - это тоже вид транспорта, между прочим

 

200 лет, говоришь? Завоевания Римлян с тобой поспорят.

 

Или колонизация в более позднюю эпоху. 

 

Мы же говорим не о преодолении тысяч миль океана, а про покорении суши, т.е. Тамриэля.

Почему ты привел в пример Рим, а не Александра, Атиллу или Чингисхана. Они вообще за поколение осиливали по пол мира

[Синдбад-Мореход]

Если иметь в виду мифологического/потенциального Алдуина - то он, несомненно, сильнейший. Другой вопрос, что реализация его потенциала не предусмотрена сюжетом. На втором месте - Дагот, так как обладая мощью сердца, он мог заткнуть в Нирне любого Принца Даэдра. Мехрун же на третьем месте, потому что по-сути вандал-неудачник. Сколько раз набегал на Нирн, столько раз получал по рогам

[Supreme Overlord Malekith]

Драконов на акавире вырезали, на тамриеле только норды лизали им под хвостом=)

Алдуин со всеми драконами это локальный монстрик которого бы прибили без особых проблем. Только норды раздули его до "пожирателя мира"=)

Ессли 1 относительно опытного в боях редгарда и без всякой магии хватило что бы прибить красного дракона и бабка Нульфага имела домашнего дракошку, то отряд боевых магов, или несколько балист раздраконит дракош на кожгалантерею без проблем. Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Supreme Overlord Malekith

[Синдбад-Мореход]

28.04.2019 14:59:54, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Алдуин со всеми драконами это локальный монстрик которого бы прибили без особых проблем. Только норды раздули его до "пожирателя мира"=)

Возможно. Хотя тот факт, что он набегал на Совнгард, все же отчасти подтверждает версию нордов

28.04.2019 14:59:54, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Ессли 1 относительно опытного в боях редгарда и без всякой магии хватило что бы прибить красного дракона и бабка Нульфага имела домашнего дракошку, то отряд боевых магов, или несколько балист раздраконит дракош на кожгалантерею без проблем

Ага, мы видели в Хелгене

[Supreme Overlord Malekith]

29.04.2019 08:00:36, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Возможно. Хотя тот факт, что он набегал на Совнгард, все же отчасти подтверждает версию нордов
Ага, мы видели в Хелгене

Совнгард доказал нам что не отличается от даедрического плана ничем и в него может любой попасть и вернуться через магический портал(а значит при реальной потребности его открыть могут опытные чародеи и направить туда отряд боевых магов и не только), да и призвать оттуда обитателей в Тамриель.

Напомню про батлспайр, дагот ура с армией пепельных вампиров с распространением заразы и несколько вторжений даедр Мехруна, алдуин с его парой драконов мелочь которую почти никто не заметил и не пострадал.

Более того драконов истребили на Акавире и почти всех в скайриме. Вне скайрима и хайрокских гор о драконах никто и ничего не помнил то. Только норды боялись драконов и были их рабами до того как один из драконьих жрецов Мираак не продался Хермеусу и решил свергнуть своих хозяев где он прибил достаточно, а потом Паартумакс собрал сопротивление своему конкуренту Алдуину и создал-обучил первых довакинов и пошло поехало где у нордов было дофига пукающих туумами. Было вплоть до войны с данмерами, диренни и айлейдами где норды в итоге были биты, порабощены и почти не осталось владевших туумамм, где остатков Юрген собрал и спрятался с ними у Паартунакса в горах.


А что мы видели в Хельгене?

Пограничная деревушка-городок где не было особо населения не говоря про войска, не говоря про опытных-сильных воинов...кто там был Ульфрик, старик Тулий(который старый стратег а не вояка) и Эмиссар Эленвен с парой талморцев в простой одежде которые и не пытались сражаться=)

Почти не было магов, темболее серьезных, кроме пары талморцев которые и так уехали не получив Ульфрика.

Где не было баллист, катапульт.

И где было внезапное нападение где никто не ожидал и не заметил дракона.

Раздраконил бы Алдуинушка "пожиратель миров" Солитюд, Виндхейм или Вайтран хотябы, или Рифтен и Маркат хотябы, тогда можно было воспринимать серьезнее=) Ни он сам, никто из его драконов такого не свершил. Даже армии не нужно было использовать против драконов.

Анкано с оком магнуса, более серьезным врагом для Скайрима был как и Харкон, чем алдуин с драконами=) Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Supreme Overlord Malekith

[Arximond]

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Напомню про батлспайр, дагот ура с армией пепельных вампиров с распространением заразы и несколько вторжений даедр Мехруна, алдуин с его парой драконов мелочь которую почти никто не заметил и не пострадал.

 

Лучше бы и не напоминал, ибо Мехрун и его даедра были, несмотря на масштабность регулярно биты, а второй............ Сколько столетий сидел и даже призрачный предел прорвать не мог, куда там дохлому дракону который целую расу подчинил....... Ах да забыл, это же норды, они не ровня великим и непобедимым мерам поэтому не считается.

 

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Вне скайрима и хайрокских гор о драконах никто и ничего не помнил то.

 

Ну да великого Дагот Ура боялся весь Тамриэль, правда не знал что был такой, но это тебе почему-то не мешает считать его лютой имбой. А Мерунесом неоднократно вытирали пол, но это так ерунда.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

один из драконьих жрецов Мираак не продался Хермеусу и решил свергнуть своих хозяев где он прибил достаточно

 

Только закончил он все равно неудачно.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

потом Паартумакс собрал сопротивление своему конкуренту Алдуину и создал-обучил первых довакинов

Сначала научись отличать Языков от Довакинов прежде чем писать очередные фантазии.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Было вплоть до войны с данмерами, диренни и айлейдами где норды в итоге были биты, порабощены

 

Уже норды  порабощены были? Особенно айлейдами которые как раз в итоге битыми и оказались.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

где остатков Юрген собрал и спрятался с ними у Паартунакса в горах

Конечно так все и было, наверное очень сильно боялся великих и несокрушимых данмеров поэтому и спрятался чтобы не нашли.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Раздраконил бы Алдуинушка "пожиратель миров" Солитюд, Виндхейм или Вайтран хотябы, или Рифтен и Маркат хотябы, тогда можно было воспринимать серьезнее=) Ни он сам, никто из его драконов такого не свершил. Даже армии не нужно было использовать против драконов.

 

Он вообще-то другим занят был - возрождал драконов, а целую провинцию он смог подчинить, пусть и в далеком прошлом.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Даже армии не нужно было использовать против драконов.
 

Дракон Тайбера который спалил флот редгардам тихо плачет в углу...... Хотя что там, его же какой-то редгардский днарь Сайрус слил, вот если это был бы могучий данмерский маг, который не чета дохлым нордам с их бестолковым туумом, тогда да, а так ерунда.

[Синдбад-Мореход]

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Пограничная деревушка-городок где не было особо населения не говоря про войска

Имперская крепость вполне там была.

 

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Почти не было магов, темболее серьезных

С чего это вдруг? Может были, а может и нет. Что может маг, под обломками крепостных стен?

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Где не было баллист, катапульт.

Катапульты бы поди сильно помогли

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

(а значит при реальной потребности его открыть могут опытные чародеи и направить туда отряд боевых магов и не только), да и призвать оттуда обитателей в Тамриель.

Что же до этого никто и ничего там не открыл, а понадобился аж Драконорожденный?

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Напомню про батлспайр, дагот ура с армией пепельных вампиров с распространением заразы и несколько вторжений даедр Мехруна, алдуин с его парой драконов мелочь которую почти никто не заметил и не пострадал.

А про Дагот Ура поди вся империя знала. Знала настолько хорошо, что местному гбшнику понадобилось заключение специалистов.

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Более того драконов истребили на Акавире и почти всех в скайриме.

Истребили ли? Или они просто задремали?

 

29.04.2019 11:00:01, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

Мираак не продался Хермеусу и решил свергнуть своих хозяев где он прибил достаточно

Соперничество в крови у Дова

 

 

[Nazguler]

27.04.2019 13:00:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Если иметь в виду мифологического/потенциального Алдуина - то он, несомненно, сильнейший. Другой вопрос, что реализация его потенциала не предусмотрена сюжетом. На втором месте - Дагот, так как обладая мощью сердца, он мог заткнуть в Нирне любого Принца Даэдра. Мехрун же на третьем месте, потому что по-сути вандал-неудачник. Сколько раз набегал на Нирн, столько раз получал по рогам

Да только Дагот мёртв, а Дагон нет и последствия его последнего вторжения привели к великой войне. А мифологический Алдуин это по сути злая версия Акатоша, а как известно такие ребята особо в жизнь Тамриэля  не особо вмешиваются. Изредка создавая артефакты, Дибелла из своих волос кисть для рисования сделает, Кинарет кольчугу сыну подарила, который где-то её потерял, Ауриэль лук подарил последователям.

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Nazguler

[Seforus]

В честном бою Алдуин возможно одолеет Мерунеса, так как тот ранее был побежден аватаром Акатоша. На счет Дагота все сложно, мутный он больно. А в плане влияния на Нирн все одинаково хороши, как мне кажется.

Но все это не точно...

:ca9: