IgorLutiy

Roden, Невероятное наблюдение. В какой-то параллельной вселенной в Киберпанке диалоги на что-то влияют) Я вот тоже вначале читал. Думал. Выбирал. Не дай Бог ошибиться. А потом гляжу - а толку то никакого, ни на что не влияет. Странно, что вы его противопоставляете Старфилду, как что-то другое. Видимо и правда что-то личное) Странно, но и игроделы и игроки обнявшись к этому идут. Вы конечно можете возмущаться, кричать, что все не так. Но достаточно сравнить во что играли массы 20 лет назад и во что играют сейчас. Массы, а не такие же как вы. Массы это не 10к, и даже не 100к. А миллионы, десятки и сотни миллионов. И во что они играют? Наверное в умные сюжетные игры с мощными диалогами и глубокими персонажами. А лохи игроделы упускают это из вида и все клепают всякую казуальщину. Вот лашары) Вы пишите про это с иронией, но, к сожалению или к счастью - это и есть будущее. И его уже отчетливо видно. Жаль тех, кто этого не видит. Просто больно, когда разбиваются стеклянные замки иллюзий.

Roden, неужели и правда невозможно написать ни одного комментария без упоминания Старфилда? Неужели жизнь не нем у вас клином сошлась? Отпустите уже его, и станет легче. Серьезно. Это просто игра. Их был миллион. И будет еще столько же. И все это пыль на фоне вечности.

Lord RZ, Те, кто пролистывает диалоги, это вовсе не обязательно "игра за 15 минут". И их явно не единицы. На мой взгляд, их вполне может быть большинство. Попробую кратко аргументировать свои мысли на этот счет. Когда я был молодым и красивым, и играл в Морровинд, я действительно читал практически все. Ну кроме книг. Диалоги действительно были интересны, к тому же они сильно влияли на игру (это важно). Но чем старше я становился, тем более заметно менялся сам и менялись игры. Уже ко времени Скайрима я читал намного меньше, хотя еще не пролистывал все подряд. И тут есть две причины. Когда ты молод, когда у тебя мало опыта, и ты видишь что-то новое и интересное - есть желание это познать и принять, проникнуться этим. Это реально кажется интересным и дает тебе какой-то новый опыт. Но чем больше всего ты аккумулируешь в себе, тем сложнее тебя становится удивить. Тем сложнее тебе увидеть что-то по настоящему новое, такое, на что стоит обратить внимания. На что твое внутреннее я готово обратить внимание. Сейчас мне важнее не столько о чем игра, а ее механики и процесс. И особенно это касается РПГ. Что я там такого не видел? Что я такого не встречал? Так или иначе - это все одно и тоже. Большинство квестов - это одно и тоже. Истории - ту да же. И плавно мы переходим ко второй причине. Игры стали сильно другие. Морровинд было сложно проходить не читая. Это была механика игры, это была важная часть игры. В большинстве современных РПГ, ничего не изменится, если ты будешь просто пролистывать диалоги. Равно как и уровень этих диалогов уже совсем не тот (как вариант - просто для меня это уже не ново, следовательно не так интересно). То есть в современной игре пропуск диалогов практически ни на что не влияет. Тогда зачем тратить на это время? Так почему я считаю, что тех, кто пролистывает диалоги много, если не большинство? Во-первых, поколение тех, кто был внимателен к мелочам на заре становления игростроя стало заметно старше и опытнее. Вы серьезно думаете, что большинство современных игр может хоть как-то зацепить или удивить человека имеющего 10-20-30 лет игрового стажа? Максимум красивой графикой, на которую приятно визуально посмотреть и порадоваться, "до чего же техника дошла". Вы скажите - так выросло новое поколение. Угу. Выросло. На телефонах и казуалках. Им все эти диалоги точно не нужны. Не всем конечно. Остались фанаты и из старичков, есть и среди новичков. Но много ли их? Искать жемчуг там, где его нет? Фанаты никогда не были большинством. К тому же, чтобы копаться в лоре, вникать в детали диалогов (даже тех, что есть) - надо быть весьма неглупым человеком. Иначе это будет просто иллюзия интереса. Типа модно блеснуть знаниями того-то и того-то. Но умным людям есть и много чего другого, чем можно заняться. А поиграть можно просто для отдыха. Не особо вникая в ненужные диалоги. Не нужные потому что так решил создатель игры. И, возможно, он правильно так решил. Зачем напрягаться с сильным сюжетом и мощными диалогами, если части они уже не нужны, а части - сейчас не нужны. И да, поэтому я не вижу противоречий в словах дизайнера о сложности разработки (а уникальный геймплей и механики игры, которые бы удивили, реально сложно создать) и о том, что диалоги не нужны. При этом диалоги не нужны стали по обоюдному "согласию". Игроделы постепенно на них забили, а игроки постепенно от них отвыкли. Времена меняются. И жаловаться сейчас, что в играх не такие сюжеты или диалоги уже поздно. В те времена, когда текст было практически единственное, что могла зацепить игрока - они и были соответствующими. Сейчас это просто один из элементов, чаще не сильно и важный (с точки зрения всех, если задуматься, не считая фанатов). Кстати, по поводу музыки. Сколько игр я переиграл за свою жизнь, но помню музыку только из ТЕС 3-5, NFS Undegraund, "Космических рейнджеров" и Top Gear 2 c 16-битной Сеги. Это говорит о том, что сделать ТАКУЮ музыку - невероятно сложно.

Несерьезно же) Он там еще жив, кстати? 

На форум больше не дублируется появление новых комментариев к новостям на сайте? Я всегда о новостях отсюда узнавал. Сегодня из-за разлогина зашел в новости в тщетных попытках узнать, что случилось и не фишинг ли это с клубом, и внезапно узнал, что пропустил три новости за последние пару недель.   Вообще было бы неплохо об изменениях на сайте как-то оповещать.

Roden, Чисто гипотетически Беседка вряд ли стала бы указывать в подобной инфографике "пиратов". Поэтому логично предположить, что продано как раз 13 млн копий.

Том Вулф «Я — Шарлотта Симмонс»   Тысяча страниц текста позади. Я выдыхаю и сажусь писать этот отзыв. Оно того стоило.   Автор решил рассказать, чем живет современная американская молодежь во время учебы в университете (временной промежуток — конец 90-х годов прошлого века, начало текущего). Для этого он много общался и консультировался со студентами и преподавателями, сам посещал учебные заведения. Вникал в молодежную культуру и речь. Интересно, что сам он на момент написания романа был человеком мягко говоря не молодым. Получилось у него или нет — сложно сказать. Я не жил в Америке. Но выглядит убедительно. И тут одно из двух. Или американские молодежные фильмы достаточно правдиво отображают учебу в вузах и книга есть этому подтверждение или фильмы полны стереотипов, от которых не убереглась и книга. Полагаю, истина, как обычно, где-то посередине.   В книге четыре ключевых персонажа. Каждый из них это собирательный образ. Глупый спортсмен. Красавчик, считающий себя пупом земли, но ничего из себя не представляющий на самом деле. Эрудированный ботаник всем своим видом подтверждающий свой статус. И главная героиня — скромная и умная провинциалка, почти золушка, только из 21 века.   Несмотря на их явную стереотипность, они детально выписаны и буквально живут на страницах книги, словно сами определяют, что будет происходить с ними дальше. Это интересно. Хотя особых симпатий никто из них не вызывает. Да, в отдельные моменты есть сопереживание, волнение, осуждение одних и поддержка других, но чтобы сказать — вот этот герой мне симпатичен, или он положительный — такого нет.   Кто-то из них за прошедший учебный год изменится. Даже в лучшую сторону. Кто-то изменится в непонятную сторону. Хотя, кто судья — что есть хорошо, а что есть плохо в суровой молодежной среде? А кто-то так и останется эгоистичной сволочью. Хотя... они там все эгоисты. Осталось лишь замерить насколько.   В книге поднимаются и освещаются многие темы, связанные с высшими учебными заведениями в США. Среди них и студенты-спортсмены, непостижимым образом попадающие в эти заведения, несмотря на явную неуспеваемость и далее таким же волшебным образом сдающие сессии; и богатенькие Ричи, для которые период учебы это просто возможность оторваться по полной вдали от родителей, не переживая вообще ни о чем; и те, кто действительно хочет и старается учиться, но вынуждены столкнуться совсем не с теми реалиями, которые они ожидали увидеть в учебном заведении. И многие, многие другие. Деталей здесь хватает. Практически с первых глав мы буквально погружаемся в среду университетского кампуса и общежитий с головой. Кажется, протяни руку и сможешь потрогать то, что находится у них в комнате. Это впечатляет.   Кого-то описанное шокирует? А что здесь должно шокировать? Откровенность в описании студенческой жизни в элитном американском университете? Слишком большое внимание уделяется вечеринкам, алкоголю и сексу? Нещадное попирание всяческих норм морали и прорывающийся со всех сторон эгоизм? Так это все и есть наша жизнь. Оглянитесь по сторонам. Для этого даже в Америку ехать не надо.   Замах романа казался большим, даже огромным. При этом титанический объем достигнут с одной стороны разбавлением не обязательной воды, а с другой — даже его не хватило, чтобы не скомкать развязку. Ближе к концу показалось, что впереди должно быть еще как минимум страниц 500, чтобы довести все ниточки повествования до логичного завершения, чтобы полностью дорисовать портреты всех героев. А потом раз — и окончание. Будто автору надоело или он не смог убедительно довести линии своих персонажей до точки. Так и остались они, вроде бы и не наброски, но все-таки незавершенные.

OSFM это и есть "многостраничный мегагайд" как овладеть скриптингом для Обливиона. Что там такого особенного еще можно было написать за прошедшие с его выхода 15 лет? Учебника вполне достаточно, чтобы вникнуть в скрипты. Хотя, если иметь представление в целом о программировании - это заметно упростит процесс.

Анатолий Гладилин «История одной компании»   50-е годы прошлого века, Советский Союз, компания из шести ребят заканчивает школу. Никто не знает, как их жизнь пойдет дальше, ведь все они разные, а конкретных планов еще нет. Смогут ли они продолжить дружить и общаться, когда жизнь разбросает их по всему Союзу, появятся семьи и прочие проблемы и заботы?   Несмотря на то, что события книги происходят в 50-х годах прошлого столетия, при чтении этого особо и не замечаешь. Если отбросить особенности жизни связанные с технологиями и просто читать о людях, их жизни, поступках, мыслях, кажется, будто ничего и не изменилось. В героях постоянно узнаешь кого-то из своих близких, друзей, знакомых, коллег. И ситуации, в которых они оказываются — тоже весьма знакомы. Были тогда и есть сейчас. Встречаются, конечно, и отдельные особенности и характерные черты той эпохи, но они вполне вписываются в общую канву повествования о жизни компании друзей, которые случайно встретились, вместе выросли, где-то поменялись, где-то остались такими же как и были. Пути их разошлись, сами они возмужали, заматерели. Но и хлопот добавилось.   В целом — интересно и познавательно, но слегка рвано, что немного портит общую картину.

Padenie_elfov, да, каждый выбирает сам, во что ему верить. Но я предпочту подождать, а потом делать выводы, а возможность верить во все негативное оставлю вам.

Roden, Возможно, вы не заметили, что контекст уже совсем другой. К тому же Балдур не единственная игра, которая нормально выступила после длительного перерыва. К тому же ТЕС 6 выйдет явно до того, как пройдет 20 лет. К тому же Скайрим до сих пор популярен, в отличии от того же Балдура. К тому же... Можно еще долго перечислять. В контексте это нормальный и адекватный довод.

Padenie_elfov, Балдур через 20 вышел. Так что так себе аргумент. Им пофиг на ммо или сингл. Им важны деньги. И здесь хорошо то, что Скайрим отчетливо показал, что сингл может приносить деньги. Много денег. Даже спустя 10 лет после выпуска игры. Так что ТЕС 6 будет синглом. И делать ее будут стараться хорошо, как мне кажется. Но риски есть всегда, увы. Вроде ничего не слышно было про сокращения у них. Наоборот, штат большой как никогда. Сравнивать некорректно. Во-первых, новый бренд и старая франшиза, во-вторых, Старфилд пока еще рано хоронить. Вообще, будет немного забавно, если лет через 10 народ будет покупать всякие СЕ и АЕ издания Старфилда, а модов к ней будет больше, чем к Скайриму. Шутки шутками, но почему нет? Жизнь покажет. Хотя ТЕС 6 так или иначе Старфилд перебьет, так что да, такое вряд ли будет(

Lord RZ, все-таки я верю, что и с ТЕС 6 все получится. Может не идеально, но вряд ли это станет провалом. Хотя, еще посмотрим, что будет со Старфилдом спустя пару лет. В конце концов, в технологическом плане мне Старфилд понравился. Ведь если задуматься, он чем-то напоминает Даггерфолл. С одной стороны знаковая игра для своего времени (стала со временем), но слишком большой замах на масштабы и наличие определенных технических проблем.

Lord RZ, если речь о его разделении на "эры", то это же не совсем привязка к технологиям. Морровинд у него на одном уровне со Скайримом. С другой стороны - в основе ТЕС 6 явно будет лежать движок Старфилда. Хотя его явно буду продолжать развивать, учитывая, когда теоретически выйдет ТЕС 6.

gkalian, за всю свою карьеру геймера помню только одну реально сломанную игру на старте - это был Сталкер, или Чистое небо или Зов Припяти. Игра вылетала при переходе на локацию Припяти. То есть ее действительно нельзя было пройти. Уж не помню, проблема эта была связана со взломом или с самой игрой. И то ее вроде вылечили патчем первого дня. При том что в остальном игра была абсолютно играбельна. Вообще я не помню ни одной игры, которая бы принесла мне какие-то значительные технические проблемы. Всегда удивлялся людям, у которых прям ничего нормально в той или иной игре не работает. Но опыт субъективный, да.

misteralter, Рад за вас. Я никогда никакие патчи не ставил за ненадобностью. И что? Ну раз вы кушаете говно и это правда, не буду вам мешать) А то ваша ненависть сейчас из монитора полезет. Предпочитаю мерятся интеллектом. Но тут, вижу, не с чем мерятся(

misteralter, Хорошая шутка) Я не только играл, я еще и моды делал и даже учил других, как их делать. И меня многие знают. По крайней мере те, кто слегка постарше ибо моя активность сошла на нет лет 10 назад. Так что да, ваши заявления про бесконечные вылеты и краши, и все в этом духе - это либо ваши фантазии, либо... ну примеры я приводил в прошлом сообщении. Хотя тут скорее какая-то необъяснимая ненависть к Беседке. И вы выдаете желаемое (хм) за действительность. Или преувеличиваете. Или сильно любите накидать кучу модов и потом возмущаться, чего они не работают. Хотя, справедливости ради, у меня на Морре в свое время было под 150 модов, включая будто бы несовместимые - и о чудо, оно работало! И не вылетало) Чудеса да и только.

misteralter, с 2004 года играю во все игры Беседки. Никакие патчи никогда не ставил, максимум те, которые шли в комплекте с игрой. Никогда ничего не крашилось и не падало (отдельные случаи не в счет, раз в год и палка стреляет). При том в какие-то моменты были ситуации, когда запускать ту или иную игру приходилось на не очень подходящем железе, так даже тогда ничего не падало. Что я (и многие другие) делал не так? Тот же Старфилд, который уже притча во языцах, у меня где-то за 30-35 часов ни разу не вылетел и только пару раз были незначительные баги с текстурами. Или у меня игры какие-то особенные, не такие как у вас? За долгие годы посещений разных ресурсов вроде рутрекера довелось много разного почитать в комментариях к разным играм. Как почитаешь - у того то не работает, у того то, у третьего еще и то. Себе скачиваешь, ставишь - и все работает как часы. Сначала удивлялся. А потом просто понял, что видимо есть люди, которым это не дано. Ну вот все у них через одно место. Самое забавное - виноваты у них обычно все вокруг, но никогда не виноваты они сами. Не утверждаю, что у вас этот самый случай. Просто вспомнилось в контексте, как бывает.

misteralter, а можно поинтересоваться, кому это она широко известна и что там неиграбельного (особенно после всех патчей и дополнений) у перечисленных игр? А то широкая общественность играет и об этом всем не в курсе(

Roden, на вкус и цвет...

Roden, то есть вы считаете объективно считать игру плохой просто потому что пообещали невыполнимые с три короба, но не выполнили эти обещания? Я уже выше писал - было слишком очевидно, что выполнить эти обещания практически нереально. Но мы с вами уши развесили и поверили, а потом опа, внезапно спохватились. Это мне напоминает лохов, которые не умеют думать головой, попадаются на какие-то детские уловки мошенников, а потом такие - аааа, меня обманули! Ну так если у тебя в голове нет ничего, то и обманули. Мошенник конечно виноват, но голова то нужна чтобы ей думать, а не чтобы в нее есть. Так и здесь - Беседка конечно виновата, но и нам не стоило быть такими наивными. А теперь рассказывать как все плохо. Собственно я и не рассказываю. Да, ожидал больше. Верил до последнего (хотя понимал ведь, но верил). Однако играл, играю и игра нравится. В отличии от многих других, более "признанных". Так что все это вещи весьма относительные. Вообще, что значит хорошая игра или плохая игра? Кому-то не нравится игра, для него она плохая. Кому-то нравится - для него она хорошая. И каждый из них может привести в свою пользу кучу аргументов, скорее всего. Лично на мой взгляд, ключевой недостаток Старфилда - это чрезмерное крутые обещания. Если бы ничего такого не обещали - визгов и криков было бы на порядок меньше. Потому и писал выше, что если отбросить этот фактор, то игра хорошая. Но этот фактор вообще никак не показывает качество игры. Хорошая она или плохая. Поэтому ваше сравнение с субстанцией не очень уместно.

Roden, я же в целом писал, не конкретно про вас и про первый комментарий. Ну давайте уже смотреть правде в глаза - после обещаний 1000 уникальных планет верить в то, что случится чудо могли только мы, истинные фанаты) Если отбросить завышенные ожидания, если представить, что эту игру выпустила обычная компания без кучи обещаний - да, это хорошая игра. Не отличная (в отдельных аспектах разве что), но однозначно хорошая. Почитайте претензии к ней - нам обещали это, а этого нет. Мы хотели того, а того нет. Беседка расслабилась, Тодд зажрался. Это повсеместно. Основные претензии, которые я встречал и встречаю в сети, основаны преимущественно на этом. Отбрось Беседку, Тодда и заоблачные обещания (и ценник) - и внезапно, ну а че, неплохая игра так то.

Roden, насколько же все люди разные. Вот я тоже можно сказать фанат игр Беседки. И я тоже сильно разочарован Старфилдом. Но почему-то не вижу повода капать постоянно на него ядом. Ну да, что-то пошло не так. Да, ожидания были одни, получили несколько иное. Повод ли это раз за разом рассказывать какой Старфилд плохой, и, более того, так восторгаться какими-то его неудачами? На мой взгляд, лучше просто немного молча погрустить, вспоминая какая раньше была зеленая трава и как она пожелтела со временем. Но все люди разные, да. ЗЫ: вот сейчас задумался и понял, что Старфилд напомнил мне первый Сталкер. И та и та игра в целом очень хорошая. Но главная беда обоих - невероятно завышенные ожидания. И когда они не оправдались, разочарованный народ начал истерить. Ну да. Не оправдали они ожидания. Сильно. Очень сильно. Но ведь игры то, в целом, все равно хорошие.

Roden,

Pinhead, и вы опять спотыкаетесь на тех же граблях: Правда у каждого своя. Ваша не обязательно самая правильная или объективная. И при чем здесь это вообще? Вы назвали игру мусором. Но то, нравится игра или нет, будут ли делать для нее моды талантливые (или не очень) модмейкеры, больше как раз зависит от личных "пристрастий" и вкусов. Вы считаете игру мусором. Объективно или нет - не столь уж важно. Это не мешает тому, чтобы игра понравилась талантливому (ым) модмейкеру (ам) и они создавали для нее моды. Особенно при удобном инструментарии. В конце концов, талантливый модмейкер может пожелать (при нормальном инструментарии) вообще сделать полную конверсию и сотворить на базе Старфилда свой маленький (или не очень) шедевр. ЗЫ: вообще не понимаю, когда людям что-то не нравится, а они упорно от этого чего-то не могут отстать. Типа - он специально меня догнал, чтобы сказать что я ему не нравлюсь? Если мне не нравится игра - так я и не буду о ней вспоминать - она мне не нужна и не интересна. А столько внимания тому, что не нравится - даже как-то странно...