Scarab-Phoenix

Только Интелу это не говори.  

3770 тоже четырёхъядерный, расслабься)

Хорошо подмечено) Остальное вполне ясно, спасибо за ответ :)     Предположу, что раз вы отписались в этой теме, то участие вас интересует.

Новость замечательная! А будут ли им интересны хитросплетения вселенной TES?   И ещё вопрос. Принимаются работы только на русском языке? Скорее всего, да, но решил уточнить на всякий случай.

Ну только не надо по сотому разу подряд. "Он не агент, потому что он не сотрудничает, а не сотрудничает он, потому что он не агент". Если ты сто раз это повторишь, досье не исчезнет, и Ульфрика не вычеркнут из списка талморских агентов. Он агент, и об этом много раз говорили. Ты продолжаешь спор ради спора, потому что игнорируешь мои посты.   "Сейчас" - это когда? После начала восстания? Если бы не было восстания, то не пришлось бы освобождать Скайрим от Талмора. А так и Талмору открыл двери, и Империю разваливает. Большинство нордов этого совершенно не хотят. Но нордов он не слушает.   И никакая там не война, а обычный вооружённый сепаратизм, который нужно давить в зародыше. Это понимает большинство населения Скайрима. И очень удобно валить всё на Империю, если когда-то давно сидел в плену и сдавал Талмору Имперский Город.   Да мне как-то всё равно, почему он это делает)) Со свечкой не стоял. Стал же он агентом? Стал. Ты же не будешь с этим спорить?   А там написано, почему он не сотрудничает? Прямой контакт возможен, в агентах числится, значит, возможны обстоятельства, по которым он избегает прямого контакта (а непрямого, значит, не избегает). К тому же, "не сотрудничает" - это неправильный перевод, об этом я тоже говорил.   Чтобы правда не всплыла? Ну конечно.   Вот ещё, это говорит только об агентурной легенде, которую Талмор ему позволяет поддерживать. Легенда - это разработанное на основе действительных или вымышленных фактов описание прошлой и настоящей жизни и деятельности разведчиков, а также убедительное обоснование их поведения, отдельных действий и поступков, обеспечивающих сокрытие их принадлежности к разведке. Уж слишком лжив и двуличен этот подонок, чтобы принимать его поступки за чистую монету. Не будь таким наивным. Он тебя обманывает. "смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме". Каким это вдруг образом победа Империи ослабила бы позиции Талмора в Скайриме?   Нет, у меня как раз анализ последовательный и строгий, учитывающий нюансы и контекст. Моё отношение к Ульфрику развивалось много лет, трансформировалось, эволюционировало. Вначале я думал, что он благородный бунтарь, которого не понимают, которому не дали шансов и с которым не грех сотрудничать. Потом я считал, что он просто рвущийся к власти выскочка. Потом я увидел условия жизни других рас в Виндхельме и безразличие Ульфрика к внутренней политике. Потом - его неспособность стратегически мыслить. Потом - ложь, которой он пичкает окружающих (например, про убийство Торигга). Ну и, наконец, я сам для себя проанализировал досье и понял, насколько оно однозначно обо всём говорит. И тогда всё встало на свои места - и задумка разработчиков, и труд, который они вложили в (на первый взгляд) неоднозначного персонажа. И я не подгоняю аргументы под точку зрения, и я отвечаю на чужие аргументы и учитываю их, а не отмахиваюсь от них. И правилами демагога я не пользуюсь, в отличие от тебя.   Он их агент, значит, прими как факт.   Да он много чего говорит. А как ты определяешь, когда он лжёт, а когда нет? Как ты определяешь, когда говорит талморский агент, а когда нет? Конечно, Талмор это заметит. Только трактовать это можно по-разному. Можно трактовать, что Талмор заметит активные действия и усиления своих позиций в Скайриме, и нападёт на Киродиил, следовательно, будет война. А можно и не так. Только это всё фантазии.   Ничего, мы же здесь общаемся, значит, напишу здесь: добивались мира всей Империей. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.

Хммм... А что тогда означает "издательство", "выпуск"? Ключики будут продавать? На это много ума не надо. Казалось бы, первый шаг к локализации, но тогда бы и было написано, что локализация запланирована. Значит, всё-таки ключики.

Нельзя быть агентом и при этом не сотрудничать. Следовательно, перевод противоречит здравому смыслу и потому неверен. В английском оригинале написано, что является агентом и не кооперируется. А "не кооперируется" и "отказался от сотрудничества" - разные вещи. Досье актуально на момент после атаки на Хелген, следовательно, Ульфрик остаётся агентом. Дежа вю такое дежа вю. А перевод... Да какая разница, как перевели? От этого исходная задумка разработчиков не меняется. У меня вон в оригинальной версии игры он однозначно агент. А ты, может, с плагинами играешь. Мы же не обсуждаем их, слава Шору.   Дык это не Талмор ему поддержку оказывает, а Ульфрик Талмору.   Вот именно, не имеет однозначной трактовки. Там может с такой же вероятностью "неохотно сотрудничает". Что в таких случаях делают? Отталкиваются от контекста. А контекст досье таков: Ульфрик - спящий агент Талмора, крот, засланец, самый двуличный из всех агентов.   Ну, в принципе, можно воспользоваться твоей же аргументацией, и сказать, что никто не видел, чтобы в игре Император выполнял приказы Талмора. Зато у него есть при себе амулет Талоса, а это говорит о прямом неповиновении Талмору.     Замечу, что среди англоговорящих нет никаких возражений против талморского шпионства. И, следовательно, никаких холиваров по конкретно этой теме. Там в основном холивары о будущих планах, мотивациях и характере Ульфрика, но это ничем не измерить и потому об этом даже спорить нечего - сплошные фантазии, никакого анализа.     Я уже просил воздержаться от обвинений во лжи. Это неприкрытое хамство. Если хочешь адекватно дискутировать - воздержись от подобных обвинений. Иначе, в случае чего, решать придётся модераторам, кто здесь лжёт. "В итоге всё равно не сотрудничая" - это неверно. Помимо прямой кооперации есть самостоятельная работа в тылу, и именно ей Ульфрик и занимается, как и положено спящему агенту по определению. При этом контакты с ним налажены, возможны, и самая актуальная внутренняя информация о нём - то, что он агент в настоящее время. К тому же, об отказе от сотрудничества там ничего не сказано. Иначе бы там не называли его агентом, это поставило бы под угрозу собственные талморские планы.   Вот он и не лазит, чтобы не спалили. Но если нужно будет - будет лазить. Или к нему кого-нибудь пришлют. Написано же, что прямой контакт возможен. Возможен - значит, налажен и проверен. Это досье для лучшей в Нирне агентуры. Здесь оперируют проверенными данными.   Талмор, оперируя марионеткой (Ульфриком), поставил под удар Тита Мида II. Разумеется, Тит Мид II в проигрыше. Отказаться он не мог - не для того добивались мира всей Империей. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.

Вай-вай-вай, один поинт - это не страшно, тем более, в Морнхолде на алтаре можно будет сбросить.

Ну да, я так и вижу, что альтмеры загоняют в резервации босмеров, своих лучших союзников, не убедившись в уничтожении людей, ага.

Ага, новый аргумент появился - локализаторы всегда правы. Не, не катит. Лучше работать с оригиналом и делать выводы из оригинала, а не из трактовок. Потому что задумка разработчиков выражена в оригинале, а не в чьём-то переводе переменной корявости.   Да это не наше дело. Зачем что-то придумывать? Главное, что сотрудничал и сотрудничает. А насчёт добровольно, недобровольно - это как бы никого не волнует. Добровольная талморская шавка, недобровольная талморская шавка - какая, по сути, разница для гордого норда?

Нет уж, досье актуально на момент уже после Хелгена, значит, не бывший.   А там написано, почему он не сотрудничает? Прямой контакт возможен, в агентах числится, значит, возможны обстоятельства, по которым он избегает прямого контакта (а непрямого, значит, не избегает). К тому же, "не сотрудничает" - это неправильный перевод, об этом я тоже говорил.   Ты не знаешь, что такое "спящий агент"? Странно, ведь я уже несколько раз приводил определение этого словосочетания.   Знаешь ли, обвинять в "клевете" и "наглом вранье" - это уже немножечко за гранью благородства. А "невинность" Ульфрика опровергается книгами, сотрудничеством с Талмором, показаниями свидетелей убийства и жертвы. Да и врать он горазд. В Тамриэле его вина доказана, и не раз.   Ну так и недаром же.   Так это же об Ульфрике.   Ну, Император на них не идёт войной, он всего лишь подавляет довольно мерзкий бунт, начатый расистами по приказу талморского засланного казачка.   Ну, то есть, по трупам братьев лезть к власти, чтобы подмять под себя другие народы, так, что ли? Где ж в этом справедливость? Не, норды этого не хотят. Не зря же большинство населения Скайрима Ульфрика не поддерживает. Им виднее. С этим уже не поспоришь.   Дык Соратники - это атморцы. А мы о нордах. Измельчал народ.   Нет, я бы уж точно никого не продал. И про мать мою ничего не надо говорить, пожалуйста. А кого там пытали? Ульфрика, что ли? Да вроде нигде о пытках не говорится.   Талмору-то виднее, что он их планам помогал, да ещё и стратегическим, особо важным. Шёл на сотрудничество, и не раз. И хватит уже кидаться обвинениями в клевете, мы о вымышленном персонаже говорим, вообще-то. А обвинения в клевете ты делаешь очень даже не вымышленно.   Как это Империя могла начать гражданскую войну?)) Вооружённый сепаратизм - дело рук Ульфрика, это и есть начало гражданской войны.   Не, не Императора. Конкордат всей Империей заключали, в том числе и Скайримом. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.   Ага, как же.   Ничего не знаю, сидит как все ярлы, Ульфрик так же сидел, даже поза та же и толку столько же.

НЕВИННОГО :good2:

Ты уверен, что всё не наоборот?)

Очевидный вывод, основанный на простых фактах.   Вот в истории и написано, что Ульфрик - талморский агент.   Кроме досье есть и другие, их уже приводили. Но это лишнее, потому что в досье дважды написано, что Ульфрик до сих пор талморский законспирированный агент. А если нужно, я скопирую с есн свой подробный пост с разбором досье, на который ты ничего не смог ответить. Хотя и в этой теме я его делал (хоть и не так подробно), после чего ты слился с переходом на личности. Да и вообще, ты же говорил, что не будешь здесь больше писать, где твоя нордская честь? :)   Да всё мы видели и прекрасно понимаем. Мы знаем, что норды - простые парни, которые не видят обмана и не понимают, что ими руководит талморская шавка. Хорошо, что не все норды такие, большинство понимает, что братоубийственная война - это мерзость. Вон сколько нордов в Легионе. Да и сам Скайрим - часть Империи, что о чём-то да говорит.   Кто пешком прошёлся? Куда пешком прошёлся?   Ну, до Америки-то пешком не дойти, насколько я помню. Так что причина другая.   Самые обычные. Ты же не путаешь их с викингами?   Ульфрик тоже им подчиняется. Как в плену за милую душу выболтал все военные тайны, которых хватило бы, чтобы захватить Имперский Город, так и потом стал шестёркой на побегушках у Талмора, помогающей их планам.   Есть, есть. И у Императора даже есть. И у многих в Скайриме были алтари Талоса до начала бунта. Скажи спасибо Ульфрику, что Талмор пришёл в провинцию.   Докажи, что это просто политический ход. В игре об этом не говорится. Значит, её считают не менее достойным правителем.   "Домыслы такие домыслы" ;-)

У меня он ничего не утаскивал. Это у тебя какой-то клептоман, а я просто разнёс там всё к даготовой матери. Впрочем, даже её слова хватило бы, чтобы полностью разрушить жизнь этого предателя, он бы уже не отвертелся. Так что спектакль - дело само собой разумеющееся.   Вот видишь, сам признаёшь важность сего документа.   Есть досье, а значит, других аргументов и не требуется ;)   Да что там в них сложного-то, в этих нордах? Не надо выдумывать. Ещё и нордофобов каких-то выдумал)   Ну и к чему последнее вообще было сказано?) По морю плыть действительно удобно, это не подвиг, а Топал альдмерский и то дальше доплывал. Пешком они соваться не рискнули.

Да просто Ульфрик пытается показать, как он сильно против Талмора, аж покрикивать начинает. Целый спектакль (причём мерзкий), чтобы поддержать агенду. Поэтому-то эльфийка и молчит. Если бы её Ульфрик раздражал, она бы просто вытащила досье и показала окружающим.     До Аргонии Соратники на кораблях доплыли. Это имперцы туда пешком шастали, не боялись.     И алкаш-расист Ролльф. Ульфрик боится ему даже слово сказать.

Можешь прямо сейчас запустить лаунчер и у тебя скачается патч со всеми обновлениями. Только нужно, чтобы папка с игрой называлась "The Elder Scrolls Online EU"

Сам понимаешь, Саммерсет или любую другую область уменьшат не с тем же масштабом, а с другим. Именно чтобы в игре было где бегать. Я бы хотел любую, лишь бы не получилось среднестатистическое фэнтези. У Хай Рока и Саммерсета (и, возможно, у Валенвуда) самые высокие шансы получиться излишне шаблонными. Хаммерфелл может оказаться слишком похожим на Two Worlds 2. Как видишь, выбор остаётся не очень велик. А так, хотел бы материковый Морроувинд.

Я не говорил, что ты слепой или окосел. Но ты же не считаешь, что Скайрим показан в игре в натуральную величину?

Ну а что, действительно ведь лепят. Точнее не скажешь.

Ты же осознаёшь, что острова - это сотни километров? Их не только не нужно увеличивать, но и придётся уменьшать в десятки раз, чтобы впихнуть в масштаб игры.   А я читал сообщения о Хаммерфелле, Эльсвейре, Аргонии и даже Акавире. Уже начитался.

А где там было написано "Гильдия магов"?

Пруф или не было.

Так и я, собственно, об этом. "Космология" в особо стрёмных местах сама себя опровергает.

Да нет, об этом косвенно говорится в самой Космологии. Эксперименты по измерению планет подтвердили бы, что "глаз смертного воспринимает их как пузырьки среди космоса". То есть, как эллипсоиды. В то время как оправдание "зрительный феномен, наблюдаемый смертными по причине ментального потрясения" принципиально невозможно опровергнуть, то есть, это утверждение нефальсифицируемо и само по себе нуждается в доказательстве. Кстати, Космология не утверждает, что Княжества Обливиона представляют собой бесконечные планы ;) Поэтому "или" не очень оправдано.