Морровинд, Обливион или Скайрим?

[Aeltorken]

Бггг...Говоришь - маркеры отключаются.

Ответ - нет, не отключаются.

Говоришь - отключаются.

Ответ: нет, не отключаются.

Да отключаются!

Отключаются, но не так отключаются. Непровославно, без трехстраничных описаний пути.

Воспользуйся картой.

??? Да ты нихрена не понимаешь, казуал! У тебя нет широкого кругозора, который позволяет увидеть неотключаемые маркеры, которые мы видим!

Изменено 17 июня, 2017 пользователем Aeltorken

[Aeltorken]

16.06.2017 19:31:04, Hangman сказал(-а):

От куда такой вывод? Из начавшейся аргументации в духе: "Если мы чего-то не видели в игре/нам чего-то в игре не показали, то это не значит что такого не может там быть, а раз такое могло быть, то это надо воспринимать как подтверждённый факт". Я таким макром смогу доказать, что в Скуриме постоянно инопланетяне высаживаются - их, конечно, никто не видел, но ведь это не значит, что такого не могло быть. 

Не сможешь доказать. Потому что нет следствия, из которого можно сделать вывод о причине. Вот если бы ты нашел в Скайриме бластер, то смог бы сделать вывод, что хотя в игре алиены не показаны, но в рамках сеттинга существуют.

Изменено 17 июня, 2017 пользователем Aeltorken

[CemKey]

17.06.2017 20:31:15, Aeltorken сказал(-а):

Да ты нихрена не понимаешь, казуал!

А ты понимаешь? И что интересно.

[Hangman]

17.06.2017 20:36:57, Aeltorken сказал(-а):

Не сможешь доказать. Потому что нет следствия, из которого можно сделать вывод о причине.

Разве? Диалектически это вполне можно обосновать. В играх серии показан космос и другие планеты (и всякие похабные измерения), а значит там теоретически возможна разумная жизнь, а если она достаточно высокоразвитая (магически, технологически или техномагически), то теоретически может прилетать в гости и не оставлять следов/свидетелей. Таким образом, используя логику "Раз такое может быть, то оно точно есть, просто мы это не видим/в игре это не показали", можно утверждать, что иноприлетяне вполне могут посещать Скурим, а отсутствие доказательств их визитов говорить только о том, что они не высаживались в определённом месте/в определённое время. Доказать же отсутствие иноприлетян можно только одним способом - изучить все-при-все возможные места их обитания.

Кстати, наличие божеств разного сорта, типа и калибра вполне можно уложить в теорию о иноприлетянах, при наличии такового желания.

 

17.06.2017 20:31:15, Aeltorken сказал(-а):

Говоришь - маркеры отключаются.

Ответ - нет, не отключаются.

Говоришь - отключаются.

Ответ: нет, не отключаются.

Да отключаются!

Отключаются, но не так отключаются. Непровославно, без трехстраничных описаний пути.

Воспользуйся картой.

Т.е. когда кто-то очередной раз юзает Дровакина, то вне зависимости от включённых/выключенных через меню маркеров, в диалоге особо не расписывает про "Как пройти?", в журнале (который уже скорее блокнот, чем журнал) маршрут тоже особо не расписывается, но всегда на карте помечается нужное место (если ГГ там ещё не побывал). Верно?

[Truewolf]

хм. так у скайрима еще 1 жанр есть. обучающая игра. развивает фотографическую память. запоминай какие были маркеры на карте, живо запоминай!

[brn521]

17.06.2017 20:31:15, Aeltorken сказал(-а):

Да ты нихрена не понимаешь, казуал! У тебя нет широкого кругозора, который позволяет увидеть неотключаемые маркеры, которые мы видим!

Дык вроде Скайрим пытался и таких товарищей порадовать. Камни Барензии, череп Арвака, алые корни нирна, макулатура Джиуба. Вот и смотрим результат, какой мод больше качают. На отключение квестовых маркеров, или наоборот, на добавление маркеров означенным предметам.  Отключают маркеры десятки, а добавляют маркеры сотни игроков.  Где-то попадался мод, который меняет маркеры на подробное описание в журнале. Возможно даже здесь. Но как ни гуглил, не нашел. Т.е. он явно не в топе самых скачиваемых модов.

Ну или можно какого-нибудь авторитетного товарища спросить, того же Куплинова например. Он наверняка до сих пор помнит пресловутые красные корни нирна, т.к. чуть ли не в голос матерился, пока эти корни искал. И большую часть видео он тогда вырезал, поскольку мало нашлось бы ценителей, захотевших насладиться зрелищем настолько тупого геймплея. 

[Скелл]

13.07.2017 15:09:18, brn521 сказал(-а):

Камни Барензии

Отличный пример маркерного идиотизма. Взял камушек: "Найдите оценщика". ГДЕ?! А хрен его знает, где. В магазинах ноль реакции. Хорошо, попытался включить логику. Ювелиркой у нас вроде Маркарт славен. Пришел туда - шиш с маслом! Ладно, думаю, найдется.
 

Спойлер

Угу, нашлось. Только в ГВ вступать надо. Что ж, обойдусь и без этого квеста. Может быть, когда-нибудь... А пока в сундук спрячу, чтоб глаза не мозолил. Ну, то есть, это я так думал. Что спрячу.

[brn521]

14.07.2017 06:12:33, Скелл сказал(-а):

Отличный пример маркерного идиотизма.

И все же любителей убивать кучу времени на унылую беготню и поиски оказалось гораздо меньше. Настолько меньше, что вопрос оказался на откупе у модостроителей. Всего и дел, что  маркеры отключить, взамен тексты написать. И что же мы видим в результате? Как я отметил, такой мод где-то даже появился но я его вчера сходу не нашел.

14.07.2017 06:12:33, Скелл сказал(-а):

Угу, нашлось. Только в ГВ вступать надо.

Метки пропильонов в Морровинде даже такого пояснения не имели. Хочешь разобраться, что к чему, открывай конструктор и смотри. Вполне "атмосферно". Кстати, и тут и там в наличии серьезный недостаток. Собираешь все камни Барензии или все метки пропильонов уже тогда, когда они тебе не нужны.

[Скелл]

14.07.2017 12:43:48, brn521 сказал(-а):

Метки пропильонов в Морровинде даже такого пояснения не имели.

О метках в игре можно узнать из двух источников минимум, с официальным плагином "Единая метка" - из трех. О камнях никакого "такого" пояснения нет. "Ясновидение" завело в "Буйную флягу", а тамошние болванчики молчали, как партизаны.

[brn521]

14.07.2017 15:27:58, Скелл сказал(-а):

с официальным плагином "Единая метка" - из трех

Именно. Появился персонаж, который дает наводки на местонахождение меток Пропильонов. А будь возможность ставить квестовые метки, добавили бы и их. Потому как любителей тратить кучу времени и ломать глаза, выискивая всякую мелочевку среди текстур, или читая десятки строк текста (к тому же составленных криво и заводящих не пойми куда) - подавляющее меньшинство. Что и было учтено серией в дальнейшем.

 

14.07.2017 15:27:58, Скелл сказал(-а):

О камнях никакого "такого" пояснения нет.

Камни - одна из наводок на Гильдию Воров. Насколько помню, основная реплика по ним в Рифтене у Кувалды. Он в свою очередь дает наводку на Гильдию Воров. Основной косяк, связанный с этими камнями, - от квеста было невозможно отказаться. Надо было  это либо сразу учесть и не брать камни вообще. Либо ставить мод, который появился довольно быстро.

[Скелл]

15.07.2017 14:53:37, brn521 сказал(-а):

Появился персонаж, который дает наводки на местонахождение меток Пропильонов. А будь возможность ставить квестовые метки, добавили бы и их.

Есть разница между "персонажем, который дает наводки" и одним немым маркером.

 

15.07.2017 14:53:37, brn521 сказал(-а):

Камни - одна из наводок на Гильдию Воров.

Скампово дерьмо это, а не наводка. Я нашел камень в Феллглоу. Откуда мне знать, что надо идти в Рифтен к какому-то Кувалде? Потому что туда маркер указывает? Вот это и есть основной косяк квеста.

[brn521]

18.07.2017 05:31:50, Скелл сказал(-а):

Есть разница между "персонажем, который дает наводки" и одним немым маркером.

И эта разница сводится к модам, которые в Обливионе и Скайриме заменят маркеры на наводки. Теперь вопрос, как в Морровинд добавить квестовые маркеры, чтобы все могли получить желаемое?

 

18.07.2017 05:31:50, Скелл сказал(-а):

Скампово дерьмо это, а не наводка. Я нашел камень в Феллглоу. Откуда мне знать, что надо идти в Рифтен к какому-то Кувалде?

Если разговариваем с Кувалдой с камнем Барензии в инвентаре, получаем дополнительный стимул вступить в Гильдию Воров, только и всего. Если герой клептоман и любит собирать ненужное барахло, то ему у воров может оказаться вполне комфортно. Только разработчики не учли, что далеко не все игроки пожелают связываться с этой гильдией. Тем более с "повзрослевшей" и ставшей более "реалистичной" скайримовской версией. Вот и загромождали собранные камни Барензии инвентарь без всякого толка.

[Скелл]

18.07.2017 06:01:33, brn521 сказал(-а):

И эта разница сводится к модам, которые в Обливионе и Скайриме заменят маркеры на наводки.

Нет. К разнице между действием и повествованием.

 

18.07.2017 06:01:33, brn521 сказал(-а):

Теперь вопрос, как в Морровинд добавить квестовые маркеры, чтобы все могли получить желаемое?

Хм-м.  :)  Убрать из игры или переименовать эффект "найти ключ". Утопить в текстурах под целями квестов ключи. Привязать к ним скрипты, добавляющие персонажу этот эффект в нужном радиусе при наличии соответствующей записи в дневнике. Это для карты местности. Для глобальной можно просто добавить отметки, как для городов, если это необходимо.

[brn521]

18.07.2017 06:35:17, Скелл сказал(-а):

Нет. К разнице между действием и повествованием.

 Длительное отсутствие подобных модов означало лишь то, что данный вопрос реально очень мало кого волнует. 

 

18.07.2017 06:35:17, Скелл сказал(-а):

Убрать из игры или переименовать эффект "найти ключ".

Наверняка окажется, что данный эффект у кого-то в постоянном пользовании. Да что там, я и сам этой зимой, играя за война, периодически этот эффект использовал. Но смысл понятен.

Впрочем, время уже прошло. Составлены подробные руководства, где что искать, интерактивные карты, прохождения, подробные статьи со скриншотами и стрелками на них. И Морровинд сворачивался и разворачивался без проблем. Это все дело использовалось игроками, пока не появился более продвинутый в техническом плане Обливион, который  оттянул на себя множество старых фанатов и привлек немало новых. Кстати, кто сам, без помощи интернета и конструктора догадался, что в квестовой линейке Храма надо утопиться? Я очень многое вычитал из мануалов и только после этого Морровинд для меня стал более-менее пригодным для игры. А то вступишь к каким-нибудь Хлаалу и пожалуйста, "живите в проклятом мире или загружайте сохранение".

[nord108]

Вот кстати да,в Морре часть контента без мануалов для меня была непроходима.

А что то я до сих пор не прошёл :facepalm

[M1klyxa]

Обла гораздо лучше по части квестов, особенно сайд квестов ( темное братство, гильдия воров ) + прекрасное dlc "shivering isles". Но очень уж портит впечатление ужасная система прокачки и казуальность. 

[Chesh¡re]

По поводу маркеров, о которых тут ни раз спорили, мне кажется это не только для упрощения, но ещё и потому что плотность заселения в соотношении к размерам карты ужасна, по этому дать нормальную наводку типа, вот это, находиться неподалёку от того, просто не возможно. Именно по этому разработчики схитрили, сделав «квест тут».

По поводу квестов такая же ситуация, какие могут быть квесты, когда даже в крупных городах, настолько мало функциональных неписей, что просто ужас. Нужно было либо карты поменьше, либо населённость побольше. А так получилось примерно как супчик в больнице, одна картоыелина на пять литров воды.

[Missmur]

Скайрим

[Хадж]

Люблю морр за офигенную атмосферу и интересную механику. В облу я просто играл больше всего, больше в душу запала. А в скайрим завизли больше возможностей, оттого и интересно

[Maximilian362]

Что такое казуальность? Упрощение, простота. 

Но почему простота это плохо?

Я не знаю какая часть серии действительно лучше, но для меня лучшим будет Скайрим из-за как раз той простоты.

В Обливион я не мог играть из-за яркого дизайна и неполноценной магии, в Морровинд только из-за неполноценной магии.

[CemKey]

Ну да. В Морровинде нету пиу-пиу-пиу фаерболами. Но если прочухаешь что к чему, то сможешь делать ужасные вещи при помощи магии.

[Scarab-Phoenix]

28.03.2018 07:14:33, Maximilian362 сказал(-а):

Но почему простота это плохо?

Ммм, очень интересный вопрос.

 

Для начала, стоит уточнить, вы в игры играете вот с этим?

 

Спойлер

 

Или вот с этим?

 

Спойлер

[Asgenar D.O.]

28.03.2018 10:35:46, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Спойлер

вторая картнка не отображается. Аж интересно, что там

 

Fixed 

[Maximilian362]

28.03.2018 09:56:31, CemKey сказал(-а):

Ну да. В Морровинде нету пиу-пиу-пиу фаерболами. Но если прочухаешь что к чему, то сможешь делать ужасные вещи при помощи магии.

Так это мне и не нравиться, возможность относительно легко стать богом это не то что я хотел видеть в своей идеальной игре. 

28.03.2018 10:35:46, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ммм, очень интересный вопрос.

 

Для начала, стоит уточнить, вы в игры играете вот с этим?

 

Спойлер

 

Или вот с этим?

 

Спойлер

Это разные вещи. Это как спросить:что лучше шахматы или герои 3?

[Tearon]

28.03.2018 07:14:33, Maximilian362 сказал(-а):

В Обливион я не мог играть из-за яркого дизайна и неполноценной магии, в Морровинд только из-за неполноценной магии.

Яркий дизайн. Тут, наверное, имеется ввиду, что Обливион визуально слишком напоминает средневековье и все такое яркое, и красивое? Этим, на мой взгляд, Обла и затягивает. Особенно на фоне серого, холодного и мокрого Скайрима... А, да, потом же SE версию выпустили, где "яркости" накрутили с излишком. И что значит "неполноценная магия"? 

29.03.2018 10:53:44, Maximilian362 сказал(-а):

Так это мне и не нравиться, возможность относительно легко стать богом это не то что я хотел видеть в своей идеальной игре. 

В этих Скайримах ваших тоже можно легально из своего чара Терминатора сделать. И, думаю, это совсем не секрет.