Морровинд, Обливион или Скайрим?

Truewolf · 15 июня, 2017

Вместо аргументов - хамство. И это не слив? Не позорься уже...

это не хамство. это неприкрытое глумление. и повод для маневра. я же признаю что ты можешь быть троллем, который решил всех постебать, ибо в такую глупость никто не поверит. пользуйся. напиши - азаза, я вас затраллил и гордо удались. эффект будет более чем.

ты не отличаешь возможность играть без маркеров и возможность отключить отслеживание текущего квеста. сказать что это не верх гениальности, не сказать ничего.

еще раз для альтернативно одаренных. практически это - игра предоставляет альтернативу. я отключил и мне дали что-то другое. не маркеры, а описания мест. как добраться. на что похоже. куда идти. отключил маркеры и рыскаешь по скайриму наобум - это не альтернатива. и это - не отключение. еще пример. то, что у тебя открывается окно в комнате не значит, что это возможность выйти вон. через него. при этом окно открывается. и ты в него пролезешь. не гипотетически. а весьма практически. вот и маркеры. ты их можешь отключить. но это не альтернатива. и игрой это не предусмотрено. отключение служит для другой цели - чтобы GUI не захламлялся лишними значками. и чтобы они не путали игрока. следовательно ты можешь поставить в отслеживаемые тот квест, который выполняешь в данный момент. то что т придаешь этому сакральный смысл и возможность играть пахарткору не значит, что эта возможность предусмотрена. на этот раз я популярно объяснил? или порция глупости будет еще? ты подумай. ведь место на мониторе, где расположен компас, можно и изолентой заклеить.

Нужна такая "взрослость" - пожалуйте в ГТА

то есть в игре, которая повествует о средневековье с жесткими нравами и где есть расчлененка (головы рубят, руки отрубают, кровь на пол экрана) не должно быть совершенно очевидных вещей? я не говорю про сиськи и жопы на пол экрана. не говорю даже о сценах секса как в ведьмаке. я говорю что в такое средневековье не особо веришь. где нет ни слова мата. даже в подходящих случаях. где нет ни намека на отношения 12+

Hangman · 15 июня, 2017

15.06.2017 17:53:00, Truewolf сказал(-а):
я говорю что в такое средневековье не особо веришь. где нет ни слова мата. даже в подходящих случаях. где нет ни намека на отношения 12+

А ещё там такой уровень тотальной грамотности, какой и IRL-то не везде встретишь. И это тоже даёт минус к вере.

Scarab-Phoenix · 15 июня, 2017

14.06.2017 05:59:48, Каесид сказал(-а):
А так, радиант квесты были и в Обливионе, и в Морровинде, и в Даггерфолле.

14.06.2017 05:59:48, Каесид сказал(-а):
радиант квесты были в Морровинде

Вот щас не понял.

15.06.2017 18:03:17, Truewolf сказал(-а):
а тут на тебе. радиант в морре и обливе.

Ну, в Обле хотя бы уже был Radiant AI, который едва-едва не допилили до радиант-квестов, а в Даггерфолле были рандомные квесты, которые, по сути, были повторены в Скайриме. Но в Морровинде?

Truewolf · 15 июня, 2017

А ещё там такой уровень тотальной грамотности, какой и IRL-то не везде встретишь. И это тоже даёт минус к вере.

тотальная грамотность. образованность. сложные обороты. самое грубое высказывание от бандитов (по умолчанию личности не самого большого ума и грамотности) про ДУРАЦКИХ пчел и ДУРАЦКИЙ мед.

вспоминаем реплики бандитов из ведьмака 1. про чешется, охота, баб и прочее. кому больше веришь и понимаешь, что перед тобой быдлоган-бандит а не как минимум аристократ, играющий в спектакле (или водевиле) под названием Скайрим.

Вот щас не понял.

кстати тоже. система радиант кв1 время позиционировалась даже как ФИШКА скайрима. а тут на тебе. радиант в морре и обливе.

Hangman · 15 июня, 2017

15.06.2017 17:59:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):
Вот щас не понял.

Возможно это просто неосознанная путаница между обычными "одноклеточными" квестами и квестами генерируемыми (которые по структуре тоже "одноклеточные"), т.к. их и правда можно между собой перепутать, если особо не разбираться в геймдизайне/не вникать в детали. Хотя исключать умышленную подмену понятий я бы тоже не стал.

TSCH · 15 июня, 2017

Aeltorken · 15 июня, 2017

15.06.2017 17:53:00, Truewolf сказал(-а):
еще раз для альтернативно одаренных. практически это - игра предоставляет альтернативу. я отключил и мне дали что-то другое. не маркеры, а описания мест. как добраться. на что похоже

Тебе дают метку локации на карте, если речь идет о подземелье. Если о персонаже -дают его имя и название поселения. В 99% случаев этого хватает.

15.06.2017 18:10:28, Hangman сказал(-а):
. их и правда можно между собой перепутать, если особо не разбираться в геймдизайне/не вникать в детали.

Да какие тут детали? Простой одноклеточный квест можно выполнить и забыть, генерируемый - брать по желанию много раз. При этом в теории второй может даже быть интереснее первого.

15.06.2017 17:57:51, Hangman сказал(-а):

А ещё там такой уровень тотальной грамотности, какой и IRL-то не везде встретишь. И это тоже даёт минус к вере.

Как-то забывается, что вселенная ТЕС - фэнтэзийная, да и средневековье там очень специфическое. Кроме того, и в ИРЛ в средневековье существовали города и страны с почти поголовной грамотностью. Пример - Великий Новгород.

Что касается мата и прочей грязи, мне его и в жизни хватает. Зачем тащить их в игру, которая вообще не про это, - хз.

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Aeltorken

Hangman · 16 июня, 2017

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
Как-то забывается, что вселенная ТЕС - фэнтэзийная

Т.е. там грамоте учат с помощью магии или она передаётся половым путём?

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
да и средневековье там очень специфическое

В чём заключается его специфичность, если у всех не фэнтезиных элементов тамошнего средневековья имеются аналоги в средневековье из IRL?

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
Кроме того, и в ИРЛ в средневековье существовали города и страны с почти поголовной грамотностью. Пример - Великий Новгород.

Смешно, т.к. средневековье и повальная грамотность - это две вещи несовместные. А пример Великого Новгорода говорит только о том, что в самом городе проживало приличное число относительно грамотного населения в следствии того, что в городе было много торгового люда.

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
Что касается мата и прочей грязи, мне его и в жизни хватает. Зачем тащить их в игру, которая вообще не про это, - хз.

Простая речь должна быть простой, а быдланская - быдланской.

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
Да какие тут детали?

Детали важны всегда.

15.06.2017 23:56:17, Aeltorken сказал(-а):
Простой одноклеточный квест можно выполнить и забыть, генерируемый - брать по желанию много раз.

И хотя бы по этому их не следует путать между собой, а ещё одноразовый "одноклеточный" квест может быть обставлен и вписан в мир игры определённым образом, тем самым являясь частью некого повествования. Может-ли "одноклеточный" генерируемый квест похвастаться чем-то таким?

Truewolf · 16 июня, 2017

Тебе дают метку локации на карте, если речь идет о подземелье. Если о персонаже -дают его имя и название поселения. В 99% случаев этого хватает.

а теперь сравниваем аналогичное в готике 1 например (где не читая диалоги вообще можно тупо потеряться, хотя мир в десятки раз меньше).

Как-то забывается, что вселенная ТЕС - фэнтэзийная, да и средневековье там очень специфическое. Кроме того, и в ИРЛ в средневековье существовали города и страны с почти поголовной грамотностью. Пример - Великий Новгород.

назови хоть 1 школу в скайриме кроме детского приюта (допустим бабку ненавидели именно за то что она обучала детей языку Шекспира и Чосера)

хоть 1 университет? кроме коллегии где про банальную грамотность ни слова. хоть что-то. библиотеку?

а вот в городах с повальной грамотой это было и вошло в историю. во вторых если вспоминать ВН, то там в любом случае был по крайней мере слог....средневековый? и я даже не про стилистику. а про просторечные выражения. тут крестьянин общается на чистом литературном русском (английском). у него будут слова паразиты и просторечья.

да и 100% грамотности там собственно и не было. ибо большая часть задокументированных источников это деловая переписка. кто что купил и сколько кому должен. банальные нужды города.

грамоты мальчика же свидетельствуют не о грамотности населения (он был всего 1) а о существовании системы образования. чего в скайриме что? нет.

да и средневековье там очень специфическое

а в чем оно выражено?

лично для меня оно выражено в отсутствии научно-технического прогресса. но никак не в других нравах или еще чем.

Что касается мата и прочей грязи, мне его и в жизни хватает. Зачем тащить их в игру, которая вообще не про это, - хз.

так речь и не идет про мат ради мата. и можно обойтись не прямым матом. а просто стилистикой и формой подачи.

неудачное ты выбираешь время, чтобы заблудиться, дружище!гоп-стоп! мы подошли из за угла!

Может-ли "одноклеточный" генерируемый квест похвастаться чем-то таким?

и главное генерация всегда остается генерацией. экономия времени. пример - убей бандита х в зоне у. в обливионе - убей бандита уже не х в зоне уже не у, проходя квест Мазоги (вроде так звали?). и хоп - квест на убийство главаря бандитов двигает какой то сюжет.

филлер же остается филлером. пустым наполнителем. и в той же обле как-то в квестах гильдий обходились без этого. вместо этого гильдия магов отправляла собирать в каждом городе рекомендации. и в зависимости от школы в каждой была специфика своя. относилось ли это к сюжетке - война с королем червей? едва ли. но это было в канве сюжета

Potatoider · 16 июня, 2017

А еще даже в пределах одной провинции могут существовать различные говоры. Этого можно было бы добиться, приглашая на озвучку людей с разными акцентами из разных стран (но говорящих на инглише). В русской локализации проблем бы тоже не возникло.

Если бы Балгруф вещал с украинскими/белорусскими нотками а ля сэло. Был бы колоритнее :mosking:

Hangman · 16 июня, 2017

16.06.2017 06:23:48, Dimonoider сказал(-а):
Если бы Балгруф вещал с украинскими/белорусскими нотками а ля сэло. Был бы колоритнее

А если бы Ульфрик разговаривал как стилист-визажист, то это было бы правдивее?

Truewolf · 16 июня, 2017

к слову да. отсутствие акцента. даже у хаджитов, которые должны говорить иначе. ничего кроме построения фраз не меняется. ну почему, мутсера?!

Aeltorken · 16 июня, 2017

16.06.2017 02:18:10, Hangman сказал(-а):
.е. там грамоте учат с помощью магии или она передаётся половым путём?

Штаны Арагорна. Скажем, туалетов в игре тоже нет.

16.06.2017 02:18:10, Hangman сказал(-а):
а ещё одноразовый "одноклеточный" квест может быть обставлен и вписан в мир игры определённым образом, тем самым являясь частью некого повествования. Может-ли "одноклеточный" генерируемый квест похвастаться чем-то таким?

Почему нет? Любой скайримский генерируемый квест вписывается в мир игры. И даже может быть увлекательным, если радиант пошлет в интересную локацию(а таких там много)

16.06.2017 03:09:22, Truewolf сказал(-а):

назови хоть 1 школу в скайриме кроме детского приюта (допустим бабку ненавидели именно за то что она обучала детей языку Шекспира и Чосера)

хоть 1 университет? кроме коллегии где про банальную грамотность ни слова. хоть что-то. библиотеку?

Тоже самое - штаны Арагорна. Если что-то в игре не реализовано, это не значит что этого не может быть. В частности, как положено в средневековье, обучением может заниматься духовенство.

16.06.2017 03:09:22, Truewolf сказал(-а):

и главное генерация всегда остается генерацией. экономия времени. пример - убей бандита х в зоне у. в обливионе - убей бандита уже не х в зоне уже не у, проходя квест Мазоги (вроде так звали?). и хоп - квест на убийство главаря бандитов двигает какой то сюжет.

филлер же остается филлером. пустым наполнителем. и в той же обле как-то в квестах гильдий обходились без этого. вместо этого гильдия магов отправляла собирать в каждом городе рекомендации. и в зависимости от школы в каждой была специфика своя. относилось ли это к сюжетке - война с королем червей? едва ли. но это было в канве сюжета

Упускается момент, что в Скайриме вообще больше квестов, чем в Обливионе. Даже без учета генерируемых. В Обле сделали ставку на качество, в Скайриме - на количество. И выбор подхода тут не так однозначен - в Обле 70% локаций не было никого повода посещать, да и сами они были скучными. В Скайриме даже одноклеточный и сгенерированный квест может привести в увлекательную локацию. Конечно, в идеале хотелось бы и классных квестов, и интересных локаций, но нельзя получить все что хочешь(с)

Hangman · 16 июня, 2017

16.06.2017 14:31:33, Aeltorken сказал(-а):
Штаны Арагорна. Скажем, туалетов в игре тоже нет.

Ну. Зачем тогда было оправдывать игровую условность мифической повальной грамотностью отдельных средневековых регионов?

16.06.2017 14:31:33, Aeltorken сказал(-а):
Почему нет?

Хотя бы потому, что это полностью обессмысливает идею генерации квестов. Зачем в играх делают генерируемый контент (не только квесты, но и вплоть до локаций)? Чтобы за минимум усилий создать максимум контента, по этому генерируемые квесты в своей проработанности/обставленности не могут быть равны "одноклеточным" квестам "ручной выделки" (в них, как правило хотя бы диалоги чуть проработаннее). Естественно, то оба варианта не исключают халтуры разработчиков.

16.06.2017 14:31:33, Aeltorken сказал(-а):
Любой скайримский генерируемый квест вписывается в мир игры.

Быть вписанным в мир игры и просто происходить в мире игры - это разные вещи, что обычно видно по банальному отличию в геймдизайне.

Truewolf · 16 июня, 2017

deleted

ай, к черту. даже с военом продуктивней разговаривать. удаляюсь.

нет смысла объяснять, что гейм дизайн это обязанность при создании игры, которая претендует на ААА, когда человек считает что это вариативность. ты можешь проработать этот элемент. а можешь положить на него болт. "это не баг, это фича" (с)

Hangman · 16 июня, 2017

16.06.2017 17:06:09, Truewolf сказал(-а):
ай, к черту. даже с военом продуктивней разговаривать. удаляюсь.

И это правильно. Всё уже разобрали по косточкам, а если и этого окажется недостаточно, то случится очередной повод подтвердить определённые выводы о фанатах Скурима.

Aeltorken · 16 июня, 2017

16.06.2017 17:06:09, Truewolf сказал(-а):
нет смысла объяснять, что гейм дизайн это обязанность при создании игры, которая претендует на ААА, когда человек считает что это вариативность. ты можешь проработать этот элемент. а можешь положить на него болт. "это не баг, это фича" (с

Есть игровые условности. Каждый элемент не проработаешь, да и не нужно. При чем тут ААА класс игры, я вообще не въехал. Больше похоже на то что у тебя кончились аргументы и вы c Hangman-ом как водится слились с помощью хамского перехода на личности. Может мне тоже следует вместо подробной аргументации своего мнения написать "Мне все стало понятно о фанатиках Морровинда" и таким образом самоутвердиться?

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Aeltorken

Hangman · 16 июня, 2017

16.06.2017 19:00:05, Aeltorken сказал(-а):
Больше похоже на то что у тебя кончились аргументы и вы c Hangman-ом как водится слились с помощью хамского перехода на личности.

Где там хамство и переход на личности? О_о Очевидно же, что дальнейшее обсуждение будет состоять из повтора уже высказанных аргументов и контраргументов, т.е. просто запустит обсуждение по кругу, что ни разу не конструктивно.

От куда такой вывод? Из начавшейся аргументации в духе: "Если мы чего-то не видели в игре/нам чего-то в игре не показали, то это не значит что такого не может там быть, а раз такое могло быть, то это надо воспринимать как подтверждённый факт". Я таким макром смогу доказать, что в Скуриме постоянно инопланетяне высаживаются - их, конечно, никто не видел, но ведь это не значит, что такого не могло быть.

16.06.2017 19:00:05, Aeltorken сказал(-а):
Может мне тоже следует вместо подробной аргументации своего мнения написать "Мне все стало понятно о фанатиках Морровинда" и таким образом самоутвердиться?

С этим будет проблема, поскольку далеко не все участники дискуссии могут быть причислены фанатам или фанатикам Морра.

Potatoider · 16 июня, 2017

16.06.2017 19:31:04, Hangman сказал(-а):

Я таким макром смогу доказать, что в Скуриме постоянно инопланетяне высаживаются - их, конечно, никто не видел, но ведь это не значит, что такого не могло быть.

И не факт, что подобный контент не отыщется в ресурсах игры. :haha:

Как минимум результат их бесчеловечных опытов над людьми был задокументирован в галерее. :pardon:

Hangman · 16 июня, 2017

16.06.2017 19:48:04, Dimonoider сказал(-а):
И не факт, что подобный контент не отыщется в ресурсах игры.

Например, пресловутые анальные зонды? :crazy:

Potatoider · 16 июня, 2017

16.06.2017 19:49:59, Hangman сказал(-а):

Например, пресловутые анальные зонды? :crazy:

Особо большим спросом пользующиеся при дворце в Виндхельме?
:crazy:

Scarab-Phoenix · 17 июня, 2017

16.06.2017 17:06:09, Truewolf сказал(-а):
ай, к черту. даже с военом продуктивней разговаривать. удаляюсь.

С самого начала было неоправданно ждать широкого кругозора, умения воспринимать написанное и связной аргументации от людей, которые полторы странички несложного художественного текста называют энциклопедией.

Truewolf · 17 июня, 2017

я идеалист.

Alice von Bertruher · 17 июня, 2017

16.06.2017 19:31:04, Hangman сказал(-а):

Я таким макром смогу доказать, что в Скуриме постоянно инопланетяне высаживаются - их, конечно, никто не видел, но ведь это не значит, что такого не могло быть.

Так вот откуда там летающие деревья!