Гендерно-отношенческий вопрос в играх

[Lord RZ]

Я против скрытой пропаганды однополых отношений!

Пропаганда не работает. Я видел за свою жизнь немыслимое количество женских сисек-писек (извините, милые дамы), порно, красивое кино про гет-любовь, романтику, сказки всякие - везде гет, изо всех щелей и утюгов, в церкви, разумеется, в школах... и что? Это не работает. Ни один гей не изменился, и ты тоже не изменишься. И никто не изменится, если он сам по себе не гей и не би. Нельзя приехать в Германию, будучи турком, получить гражданство и превратиться волшебно в немца! Нельзя просто так из-за пропаганды делать то, что тебе делать не хочется и противно, и превратиться вдруг против своей воли в гея. НИ ОДИН человек, которого я спрашивал, не сказал: да, меня можно запропагандировать. Все кивают на других и говорят: их можно! А тех других спросишь - и они не станут.

 

Так где она, ваша хваленая "пропаганда" и ее последствия? В том, что люди перестают жрать садистски себе подобных за ерунду и жить по мерзким зоновским законам там, где нет никакой зоны? Что кто-то перестает прятаться, потому что такое положение несовместимо с человеческим достоинством? В том, что все убеждаются, что у геев нет рогов на лбу, чертянского хвоста и чулков - и перестают волноваться?

Я обычный человек. Мод перевожу, новости пишу, в игру играю, у меня две руки, две ноги, все хорошо с головой, член не на лбу, и отличаемся мы только парой мелочей - нацией и тем, кого любим. Почему кто-то считает себя вообще вправе критиковать мои личные дела?  

 

А по поводу проявления всех этих вещей, их проявления в прессе, или играх, или искусстве - это же неудивительно. ХХ век прошел под знаком не только ядерной бомбы, но и психологии. Вектор цивилизации направлен внутрь сейчас, у людей углубляется изучение себя, познание психологии, философии, самосознание, пытливость в желании идти внутрь человека, это постиндустриальное развитие: ход вглубь человека, после взрыва технического прогресса. Нас ждет еще один взрыв, который и застанет твоих детей, даже мы с тобой его застанем - кибервзрыв. И пробуждение всех этих психологических тем (гендерных, отношенческих, этических, моральных) тоже не случайно: нам придется решать миллиард новых этических вопросов, которые невозможно решить, пока кто-то, как в 15 веке, хочет регулировать чей-то член, если речь НЕ идет о насилии или настоящих отклонениях (а их не так много). Ты лучше думай о том, что будут делать твои дети в полностью автоматическом мире, где люди будут почти не нужны. А к этому мы и идем.

[Ahriman Exile]

12.11.2017 14:55:36, Richard Zeidler сказал(-а):

постиндустриальное развитие: ход вглубь человека, после взрыва технического прогресса.

Я, в угоду своей профессии, могу смело утверждать, что в постиндустриальное общество человечество не вступило и не вступит в ближайшее время по ряду причин, некоторые из которых подразумевают слишком утопические критерии постиндустрии(отказ от ресурсов, к примеру). Так называемое развитие этого общества лишь на начальной стадии и в ближайшее время вряд ли сдвинется. 

[Lord RZ]

Так называемое развитие этого общества лишь на начальной стадии и в ближайшее время вряд ли сдвинется.

А я поспорю, ибо, разумеется, не имею в виду значительную часть человечества. которая, впрочем, мир и не катит, а бежит за ним с воплями "Куда же катится этот мир". По работе на днях имел дело с молодым инженером-автоматизатором, человеком, близким к теме передовых исследований, но больше с технической стороны, чем, скажем, со стороны искуственного интеллекта. Интересовался роботами и прочим. Он сказал, что роботы скорее призваны помогать людям, чем вытеснять их, и да, проекты весьма маштабные есть.

 

Но он не решает этот вопрос - помогать или убивать. Этот вопрос будут решать богатые сволочи. И процесс пошел, пошел гораздо стремительнее, чем ожидалось. Большая часть человечества не вступит в постиндустриал - индустриал она вообще пропустит, ибо станет не нужна. Когда робот может заменить тысячу рабочих, а зарплату не требует и окупится за год - тысяча рабочх окажется на улице даже при коммунизме: при коммунизме она окажется на улице под лозунги о крутости страны победившего киберкоммунизма. Но зато всем дадут миску риса в день!

 

Впрочем, не будем сворачивать на политоту с самой концепции. Я считаю, что роботизация произойдет резко и скачкообразно, застанет всех врасплох. Это будет прорыв, похожий на тот, когда плавно из-за драки двух-трех компаний вся страна вдруг оказалась владельцами доступной сотовой связи. Мне было всего 20+ когда это случилось. И это было быстро и неотвратимо. Мы просто вернулись из магазина с телефонами. И все.

[Truewolf]

То, что ты гомосексуалист и что все, кто думает не так, как ты, тебе "пох", я уже понял. Но зачем оскорблять людей, пользуясь тем, что ты администратор?

 

при...концептуальных отличиях общаюсь с сим одминистратором не 1 год и как-то не замечал за ним такое, хм.

Меня беспокоит проблема выживания человеческой расы, а точнее - белой. Я-то ладно, но моим детям жить в этом мире...

 

с точки зрения евгеники генетики и чего угодно кровосмешение (а как раз смесь белой расы с другими) дает разнообразие генам, что есть хорошо. белая раса как раз из за таких идей и вырождается.  а не из за того что 1 из 10 её представителей любит ездить в попенгаген.

а если говорить о размножении как таковом - ориентация не отрицает отсутствие детей. так же как и гетеро не означает их наличие.

Пора бы уже давно запретить ее, админы а то срачи надоели!

 

тема все равно поднимается. ну выйдет новая игра от биоваров и поднимется точно такая тема. так пусть это уж будет санкционировано администрацией. да и если без оскорблений друг друга, то что плохого в обсуждении? пускай бравые защитники традиций хоть в играх попрячут яйца в стринги и тут обсудят.

живущих в однополых дамских семьях.

 

и столько же в разнополых, но так же дамских

Да не избавление! Я же не призываю вас убивать! Я против скрытой пропаганды однополых отношений!

 

как по мне так любая пропаганда не зер гут. я против того чтобы возле меня вообще стоял хоть какой-то орущий придурок. а прыгает на нем баба или мужик - вообще не играет роли, если он стоит возле меня, он придурок, и он орет о своих позициях мне в ухо.

что касается всё же темы.

лично я предпочитаю играть за оба варианта пола. почему? сюжет. если игра предлагает выбор пола, значит так или иначе есть сюжетные вилки, которые откликаются на выбор. мужчина гг - потому что я с ним себя ассоциирую. собственно, без ассоциации с персонажем играть в игру сложно. женщина? во первых эстетика. мне нравится наблюдать женскую фигуру. я люблю 3 формы. парусного корабля, огнестрельного оружия и женской фигуры. и если я играю женским персонажем то я уже не ассоциирую себя с ней. но я смотрю на события как бы со стороны. и определенная прелесть в истории, где женщина творит её (историю) есть.

что же касается отношений в играх - если мужской перс, то гетеро. если женский, то жж %) что может быть лучше 1 голой женщины? верно, две!

[Ahriman Exile]

12.11.2017 15:14:10, Richard Zeidler сказал(-а):

А я поспорю

Свои понятия у каждого. Для меня постиндустриальное развитие - это далеко не только скачок технологий, ну о ряде утопических критериев я уже говорил. Мыслить узко или же шире, ну тут каждое по своему логично.

Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Kalameetik

[Lord RZ]

Для меня постиндустриальное развитие - это далеко не только скачек технологий

К сожалению, он будет определяющим. Сами представьте себе вообще такую ситуацию: вот городок у завода, завод полностью автоматизировали, всех попросили за дверь. Уехать нельзя: никто не купит ваше жилье. Делать нечего, вы никто и предоставлены сами себе. Вам платят пенсию от государства, столько, чтобы вы не умерли. На хлеб, картошку, сосиску, джинсы и лекарства при нужде в них. Все.

Какие отношения, какой настрой будут царить в этом обществе?

 

Я хотел забацать конференцию с этой темой, как определяющей, об играх и будущем, но в одиночку не потяну, так хоть тут поболтать :laugh:

[Truewolf]

эй. вернитесь к срачу. я за неделю 1 аз зашел на сайт, а вы скатили срач в какую то нудятину.

[Ahriman Exile]

12.11.2017 15:38:58, Truewolf сказал(-а):

эй. вернитесь к срачу. я за неделю 1 аз зашел на сайт, а вы скатили срач в какую то нудятину.

Спойлер

[Truewolf]

надо!

я 3й день хожу. докапываюсь до людей и пытаюсь с кем-то закуситься. не получается. и мне начинает казаться, что я дичаю и тупею.

[Lord RZ]

Ты как-то опаздываешь, друг мой. :laugh:

[Ahriman Exile]

12.11.2017 15:42:44, Truewolf сказал(-а):

надо!

 

Спойлер

P.S. : Вот тебе и срач, из мемчиков. 

Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Kalameetik

[Гость Рун]

. Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Рун

[Truewolf]

Ты как-то опаздываешь, друг мой. :laugh:

 

мог бы и позвать меня когда создал тему, чтобы я не видел уже прошедший срач( вот всегда так

[Кайра]

Я прохожу игру  если есть возможность за персонажей обоих полов, а про романы влияет их проработка  Мне не очень нравится когда в МЕ3 ориентацию поменяли Кайдену  Аленко, а вот с Андерсом получился душевным роман ибо для девушки сложный такой типаж  и как - то  не видела романа с моей Хоук,а  вот с Хоуком даже ничего так получилось

[Мутешонем]

Не вижу никаких проблем в том, что две разумных личности, отвечающие за свои действия любят друг друга. Вот совсем.

 

И таки, что подразумевается под традиционными отношениями? М + Ж? Или "домострой" и прочая хрень выдуманная уродами обоих полов с целью оправдать свою ничтожность наличием/отсутствием половых органов/ребёнка? 

 

К слову хоть люди и орут о "пропаганде" гомосексуализма, но вот желания схватить мужчину/ребёнка/гуся за задницу и реализовать камасутру не появилось. Так может проблема не в пропаганде?

 

Теперь ближе к теме топика. -М-, играю за -м-, романс с -ж- персонажами. Ну а на отсутствие/наличие -гомо- вариантов... Вроде как никто кроме Андерса из DA2 не воспринимал дружелюбное отношение как намёк на постель. А значит должно ли это меня волновать? 

 

И что меня расстраивает в современных играх - так это малое количество кудере спутников. Цундере/генки/моэ/и т.п. - есть. Кудере - мало.

[Hangman]

12.11.2017 11:51:42, Richard Zeidler сказал(-а):

Стало весьма интересно, кем вы играете обычно, героем какого пола

Тут всё просто: если геймплей за МГГ и ЖГГ в игре неким образом отличается, то попробую оба варианта, а если разницы нет, то буду играть ЖГГ из чисто эстетических соображений, ибо на протяжении игры видеть ЖГГ куда приятнее и гетеросексуальнее, чем МГГ. Если выбора пола нету, то спокойно играю кем есть.

12.11.2017 11:51:42, Richard Zeidler сказал(-а):

и какие отношения предпочитаете строить в играх?

При игре за ЖГГ всё по ситуации, а при игре за МГГ отношения у ГГ скорее всего будут с женской персонажихой.

 

То есть, в итоге, для меня определяющим является эстетический аспект, корректируемый в зависимости от прописанности в игре персонажей/персонажих для отношений. Наличие/отсутствие однополых отношений в игре меня не напрягает (если их не впихивают насильно), а если в игре отношения отсутствуют вовсе, то я не вижу в этом ничего страшного.

[Юми]

12.11.2017 15:38:58, Truewolf сказал(-а):

эй. вернитесь к срачу.

Cтранно такие слова от модератора читать ( 

От того, кто, по идее, должен поддерживать на форуме порядок и доброжелательную атмосферу.

[Lord RZ]

12.11.2017 18:49:26, Юми сказал(-а):

Cтранно такие слова от модератора читать ( 

От того, кто, по идее, должен поддерживать на форуме порядок и доброжелательную атмосферу.

Это шутка, вообще-то, не покупайся.  ;)  :laugh: и мои темы никто модерировать не станет. 

[Karandra]

12.11.2017 16:58:43, Вентус сказал(-а):

И что меня расстраивает в современных играх - так это малое количество кудере спутников. Цундере/генки/моэ/и т.п. - есть. Кудере - мало.

Это кто вообще такие? Мне как-то стрёмно даже гуглить это.

[Фолси]

В первое прохождение играю обычно за ЖГГ, потому что за них проще совершать аморальные поступки, и отыгрыш получает большую свободу. Злых МГГ отыгрывать не могу, всегда сливаюсь в доброту. Видимо, где-то в подкорке ещё с детства отложилось, что "мужчина - защитник", а "женщина - слабый пол, поэтому ей всё можно"  :laugh:

 

Романсы играю с теми персонажами, которые способны проявить заботу о ГГ и оказать ему (ей) поддержку. Страсть - штука очень быстротечная, а для отношений нужен фундамент. Пол романсабельного персонажа для меня не важен, одинаково люблю Лелиану, Зеврана, Андерса, Фенриса, Изабеллу, Кору, Пиби, Гила, Рейеса, Миранду, Небо. И да, лучше Биоваре романы пока не делает никто. 

 

Впрочем, нет. Ифан и Себилла из новой Дивинити чудо как хороши, а ещё я очень жду романа с Эдером в новых Пилларсах. :3

[Мутешонем]

12.11.2017 19:27:45, Кербер сказал(-а):

Это кто вообще такие? Мне как-то стрёмно даже гуглить это.

Не гуглите!11 Это посланники ками, призванные сбить вас с пути истинного атеиста/христианина/агностика/руссофила/америкофила/коммуниста/консерватора/капиталиста/подставить и подчеркнуть нужное.

[Karandra]

Sеtsuna лакнула это. Так, всё ясно, это что-то из аниме-сленга.

[Кафкa]

12.11.2017 19:56:43, Кербер сказал(-а):

Sеtsuna лакнула это. Так, всё ясно, это что-то из аниме-сленга.

Йес, это чисто анимешные термины, но там нет ничего страшного. )
Это психологические типажи девушек, как правило.

- Цундере сначала раздражительные и вредные, а потом любят до безумия, нередко скатываясь в жестокую ревность.
- Генки - гиперактивные, источник энергии, позитива и веселья. Такие мальчишки в юбках, романтики в них мало.
- Кудере тихони, любят сидеть в уголке и читать книжку. Но при этом их чувства очень сильны, хоть они и отлично скрывают их.
- Моэ - своеобразный тип японской милоты, часто в очках, часто рассеянные, неуклюжие, но конкретнее определить их затрудняюсь.

Как-то так.

[Truewolf]

Cтранно такие слова от модератора читать (
От того, кто, по идее, должен поддерживать на форуме порядок и доброжелательную атмосферу.

 

Это шутка, вообще-то, не покупайся.

 

все решили за меня :(

Так, всё ясно, это что-то из аниме-сленга.

 

это клише персонажей, которые в количестве 5-6 штук разбрелись по 80% сюжетов.  к аниме имеют мало отношения. просто обзывать их так стали сначала в аниме. 

[Мутешонем]

12.11.2017 20:05:23, Sеtsuna сказал(-а):

Как-то так.

Добавлю несколько моментов

12.11.2017 20:05:23, Sеtsuna сказал(-а):

- Цундере сначала раздражительные и вредные, а потом любят до безумия, нередко скатываясь в жестокую ревность.

Небольшое дополнение: делятся на классических и современных. Первый вариант (сначал отталкивает, потом влюбляется и становится практически иным человеком): Евгений Онегин (сначала "к беде неопытность ведёт", затем "Стремит Онегин? Вы заране//Уж угадали; точно так://Примчался к ней, к своей Татьяне//Мой неисправленный чудак." Второй вариант современный: продолжает издеваться над возлюбленным на протяжение всей жизни. 

 

 

12.11.2017 20:05:23, Sеtsuna сказал(-а):

- Кудере тихони, любят сидеть в уголке и читать книжку. Но при этом их чувства очень сильны, хоть они и отлично скрывают их.

Это даже скорее дандере: как правило персонаж очень-очень скромный, но при этом просто боящийся проявить свои чувства.

 

Кудере же - это флегматики, которым совершенно плевать на большую часть мира. Они как правило малообщительны, не лезут в душу к другим людям, а эмоции проявляют прямо  и лишь в отношении своих увлечений и любимого человека. Идеальный пример Шерлок Холмс из советской экранизации или оригинальный книжный, современный больше цундерит.