Поди туда, не знаю куда... Запись\Обсуждение

[Лакич]

29.12.2017 17:29:40, Laion сказал(-а):

 Лаки, ну ты ведь в действительности не собирался играть, для чего ты демагогию разводишь?

Знаешь, Лайон, после невинного вопроса, который был адресован мастеру, и такого резкого ответа - действительно, желание играть пропадает.

Видимо, зря я лез в библиотеки и искал Никифоровского и его нечистиков, а концепт харизматичного демона оставлю до лучших времен.

[Laion]

Знаешь, я как раз ответила мягко.  Но мне достаточно того, что я видела в чате Дискорда, чтобы считать, что Лаки НЕ СОБИРАЕТСЯ играть.. 

[Hikаru]

29.12.2017 17:25:50, Хахахах сказал(-а):

Ну и да.
Хикару. То есть на тот факт, что птичка в русском фольклере не была, а взят ее образ из натурофилософской книги грека - ты закрыла глаза?

Слово Гамаюн имеет иранские корни, а вот сама птичка прописалась именно в фольклоре, где ее образ и характер изменились по сравнению с христианскими текстами

[Кайра]

Как будто ты собирался играть.

[Серебряная]

29.12.2017 17:44:52, Драйго сказал(-а):

Но вы ведь все равно не собираетесь играть  же  так в чем тут спор просто придти в чужую тему.  Шен надоела  теперь вот до других надо докапываться.

В первый раз что-ли они устраивают трёп?)

[Mad Ness]

29.12.2017 17:44:27, Hikаru сказал(-а):

Гамаю́н — мифическая райская птица в русской культуре.

 

29.12.2017 17:31:02, Dr. MADhattan сказал(-а):

Лайош, ты бы хоть почитала статью. Третий абзац.

 

Тот же совет.
 

29.12.2017 17:44:52, Драйго сказал(-а):

Но вы ведь все равно не собираетесь играть  же  так в чем тут спор просто придти в чужую тему.  Шен надоела  теперь вот до других надо докапываться.

Кайра, я не докапываюсь. Я всего-то внес немного ясности в происхождение персонажей. Уж извини, но я очень ценю славянский фольклор, и это не позволило мне остаться в стороне. Если больше вопросов нет, позвольте откланяться.

[Hikаru]

29.12.2017 17:36:20, Dr. MADhattan сказал(-а):

То, что когда-то принадлежало семитским народам, давно уже стало русским, даже раньше, чем птица гамаюн - 10-й век против 15-го. Люцифер вполне себе часть славянской мифологии, при таком подходе, что и требовалось доказать.

Люцифе́р (лат. Lucifer «светоносный», от lux «свет» + fero «несу»; в том же значении — др.-греч. Эосфор или Фосфор[2], др.-рус. Денница[3]) — в римской мифологии образ «утренней звезды»; в христианстве с XVII века синоним падшего ангела, отождествляемого с Сатаной и дьяволом

 

В 10 веке произошло Крещение Руси, точнее, русских князей, христианство распространилось далеко не сразу, а его влияние на фолклор тем более, так что в обоих случаях век 15-16

[AL.MA]

Так. Стоп. Почему вы наезжаете на Лаки и Мэда? Они просто общаются пока и задают вопросы. Может они реально хотят сыграть, а может и нет. Какая, к черту, разница?!

Люди просто общаются и ни на кого не наезжают.

[Лакич]

29.12.2017 17:49:50, Hikаru сказал(-а):

Люцифе́р (лат. Lucifer «светоносный», от lux «свет» + fero «несу»; в том же значении — др.-греч. Эосфор или Фосфор[2], др.-рус. Денница[3]) — в римской мифологии образ «утренней звезды»; в христианстве с XVII века синоним падшего ангела, отождествляемого с Сатаной и дьяволом

Ты хочешь покидаться литературой?

"Нечистики" Никифоровского - буквально первый персонаж фольклерный, которого он описывает - это Люцифер. А он, попрошу напомнить, ходил по деревням и расспрашивал и записывал старые басни.

 

 

29.12.2017 17:47:26, Hikаru сказал(-а):

Слово Гамаюн имеет иранские корни, а вот сама птичка прописалась именно в фольклоре, где ее образ и характер изменились по сравнению с христианскими текстами

Опять же.

Это ни в коем случае не тыканье в твои ошибки, Хикару. Но я хотел показать, что Люцифер имеет на такое же право быть в этой игре - как и Гамаюн, когда как ты указывала на его происхождение. Но... что мы имеем в итоге? Ситуация с птичкой - такая же.

[Mad Ness]

29.12.2017 17:49:50, Hikаru сказал(-а):

Люцифе́р (лат. Lucifer «светоносный», от lux «свет» + fero «несу»; в том же значении — др.-греч. Эосфор или Фосфор[2], др.-рус. Денница[3]) — в римской мифологии образ «утренней звезды»; в христианстве с XVII века синоним падшего ангела, отождествляемого с Сатаной и дьяволом

Ц-ц-ц. Опять, читаем статьи. Как негативный образ (метафора), Люцифер используется в христианстве уже с 5-6-го веков Иеронимом Стридонским, при переводе Книги Исайи, "события" которой датируются приблизительно 700-м годом до н.э.

 

О мотивах данной беседы Лаки все пояснил выше.

[Серебряная]

В некотором роде Алма права!) Смысл наезжать на эту парочку? Если мастер сочтёт нужным, то пустит в игре хоть кого и не наше это дело. Если же вы считаете, что они не придут играть и просто разводят болото - так зачем ПОДОГРЕВАЕТЕ их рассуждения? Так не нравится, ну и пусть между собой спорят. Нравитсья с ними бодаться? Идите в личку, незачем нагнетать обстановку...)

[Мистер Лис]

Ляпота. Хоть тема ожила. Есть что перед сном почитать :good:

[Кайра]

Мастер решает, что имеет место, а что нет. Сначала персонажа ему показываем  -в шапке темы уже красным написали.

[Серебряная]

Тем более, что мастер у нас большой умница и откровенной ереси в игру не пустит, невзирая на дружеские чувства или сан. Да, мы с Горынычем очень долго ругались по поводу русалки, приводя её к более мягкому виду и прочь от реальности. Так что просто верьте нашему другу!)

 

Laio, милая - будь ты умнее!)

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем Серебряная

[Кайра]

Мне  Горыныч статью выложил про русских эльфов на нее и ориентируюсь

[Серебряная]

Кайра, очень тебя прошу - не называй ушастого эльфом!) Не такое у него название... Меня аж всю переворачивает, ибо ЭЛЬФОВ в сказках не было. Аналог есть, согласна!) Тебе ведь не сложно?

[Hikаru]

29.12.2017 17:49:24, Dr. MADhattan сказал(-а):

Тот же совет.

абзац третий

Истоки образа восходят к мифической птице хумай из иранского фольклора

у каждого персонажа есть прообразы, не всегда они прославянские, и что?

 и к существовавшим в XVI–XVIII веках легендам о новогвинейском зоологическом семействе райских птиц

в 16-18 веках путешественники описывали страну циклопов, кентавров, привозили "настоящие" чучела русалок и гарпий

.

 Несмотря на распространённое заблуждение, сведений о существовании птицы гамаюн в русском традиционном фольклоре нет.

так ведь и обратного нет, о не существовании; фольклор он вещь такая - эфемерная)

[Кайра]

Давай сойдемся, что светлый альв 

- Я Арея дочь царя эльфов.

 

Они как бы есть в этой сказки

[Серебряная]

29.12.2017 18:07:32, Драйго сказал(-а):

Давай сойдемся, что светлый альв 

Давай!) Знаю, что есть - но это уже мастерский произвол так сказать... Горыныч и так много где пошёл мне навстречу и просить его сменить название я не буду.

[Hikаru]

29.12.2017 17:53:51, Хахахах сказал(-а):

Ты хочешь покидаться литературой?

"Нечистики" Никифоровского - буквально первый персонаж фольклерный, которого он описывает - это Люцифер. А он, попрошу напомнить, ходил по деревням и расспрашивал и записывал старые басни.

 

 

Опять же.

Это ни в коем случае не тыканье в твои ошибки, Хикару. Но я хотел показать, что Люцифер имеет на такое же право быть в этой игре - как и Гамаюн, когда как ты указывала на его происхождение. Но... что мы имеем в итоге? Ситуация с птичкой - такая же.

 

В каком веке он по деревням ходил?))

 

 

В Риме времён поздней империи (домината) Люцифер использовалось как мужское личное имя (praenomen). Например, известен Святой Люцифер — церковный деятель IV в. н. э., епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства.

 

У Люцифера слишком дурная слава для сказок, увы ( А вот с моей птичкой ситуация обратная - художники Серебряного века весьма поспособствовали популяризации райских птичек

 

 

29.12.2017 17:51:29, Аlma сказал(-а):

Так. Стоп. Почему вы наезжаете на Лаки и Мэда? Они просто общаются пока и задают вопросы. Может они реально хотят сыграть, а может и нет. Какая, к черту, разница?!

Люди просто общаются и ни на кого не наезжают.

 

Кто наезжает? Мы общаемся)  На предмет кто лучше трактует Википедию)

[Mad Ness]

29.12.2017 18:05:48, Hikаru сказал(-а):

абзац третий

Хикару, я как раз это и показывал, что несмотря на свое не-славянское происхождение, персонаж может входить в народный фольклор. Рад, что мы, наконец, друг друга поняли. Повторюсь, по мне - хоть чупакабру ведите. Мастер уже указал, что игра не ставит целью полную фольклорную достоверность.

P.S. Альвы это и есть эльфы. Это одно и то же слово. И, если уж вы хотите именно славянскую мифологию, то лучше используйте Bożątka (божонтка, прибожек).

[Hikаru]

Кайра, альвы те же эльфы, только скандинавские, а не кельтские. 

[Leo-ranger]

29.12.2017 18:13:08, Hikаru сказал(-а):

У Люцифера слишком дурная слава для сказок, увы (

у персонажа сказаний слишком дурная слава для сказки...?

 

 

29.12.2017 18:13:08, Hikаru сказал(-а):

А вот с моей птичкой ситуация обратная - художники Серебряного века весьма поспособствовали популяризации райских птичек

...в роли птиц, несущих предвестия о бедах и несчастьях?)

 

 

29.12.2017 18:05:48, Hikаru сказал(-а):

так ведь и обратного нет, о не существовании; фольклор он вещь такая - эфемерная)

 нет информации о том, что световых мечей и бластеров не было в русском фольклоре. Фольклор он вещь такая - эфемерная)

[Hikаru]

По большому счету, персонажи у нас не славянские и не христианские, а сказочные. 

[Hikаru]

29.12.2017 18:18:03, Leo-ranger сказал(-а):

у персонажа сказаний слишком дурная слава для сказки...?

 

 

...в роли птиц, несущих предвестия о бедах и несчастьях?)

 

 

 нет информации о том, что световых мечей и бластеров не было в русском фольклоре. Фольклор он вещь такая - эфемерная)

 

Лео, не передергивай

Между сказанием и сказкой такая же разница, как между эпосом и байкой. Кстати, а в каких сказаниях упоминается Люцифер? Кроме Библии, разумеется)

 

Райские птицы предвещали события жизни, причем у каждой своя специализация. Что поделать, кроме счастья и радости в жизни бывают беды и несчастья.

 

В фольклоре были - Перуновы молнии, например. Можно ведь их лазером обозвать)