nihille

Ниже помещено что-то вроде комикса. Действие на его заднем плане не связано с действием на переднем плане. На заднем плане с персонажами и плакатами происходят непрерывные истории, а передний план с упырём и юношей не развивается, а существует как бы в одном мгновении. Зачем? Почему? У меня нет ответа, я просто налепил чё-то. Предполагалось ту би континюэд, но пока дело стоит

gkalian, карочи, я посмотрел эту вашу мурзилку и мне нра.

Чесгря, не пойму, нравится мне текст или нет, но на фамилии прапорщика прям заорала. На задворках сознания замаячил тенью маршал Сепиров-Ворфицкий. Вы очень... своеобразно мыслите.

"Козёл задрочен, но жить будет"...

Arximond, Я никому не предлагала следовать моему примеру. Я говорю, что в Обливионе так можно, а не что так нужно. Улавливаете разницу? Можно прокачать все боевые навыки на скампах, призванных посохом Вечного Скампа, не выходя из Леявина, и сразу превратить провинцию в безумный склад даэдрической брони. Можно обмануть Мартина, пообещав отвести его в храм Повелителя Облаков, но вместо этого водить его с собой в качестве штурмовой силы. Можно собрать себе костюм, почти полностью отражающий магический и физический урон одновременно. Можно собрать костюм с более чем стопроцентным "хамелеоном" — вот много раз так делала, избавляет от необходимости тратить время на убийство бесполезных респавнящихся бандитов, колдунов и прочей мебели. Можно, не выходя из тюрьмы, стать мастером акробатики, скрытности и восстановления без единого повышения уровня. Но предлагаю ли я это вам? Нет. Что для меня экономия времени, а что — пустая, скучная и никчёмная растрата оного, я уж как-нибудь решу сама. Как мне проводить время с удовольствием, я тоже как-нибудь решу сама.

Divide by zero, Меня кроме этого завораживал антураж и перекличка локаций с информацией из книжек и других документов — кузница Хильбонгарда, например, сама по себе впечатляющая и запоминающаяся, плюс там Крушитель Черепов и даэдрический шлем в потаённом углу, а самый клёвый для меня бонус — жутковатое "Пробуждение Ханина": "Даже Хильбонгарда и Дорах Гузала выманили из их кузницы, и на время Огни Ануднабии смолкли". С какой любовью это всё сделано ). Как старинные часы, в которых часовщик украшал гравировкой шестерни механизма, хотя они не на виду, и увидит их разве что другой часовщик. Такие штуки побуждают всматриваться в игровой мир и отдавать ему столько же тепла, сколько в него вложили авторы.

mr_pook, Старания тщетны.

mr_pook, Извинения не приняты.

mr_pook, Вот именно.

Arximond, С чего это мазохизм? Во-первых, это исследовательский интерес, во-вторых, чистая экономия времени, ресурсов и неувеличение энтропии. Мазохизм — это беготня по локациям, которые мне искренне остобубенили ещё в 2006-м году. За четыре года безудержный шоппинг как-то приедается, да. Поэтому приходилось заниматься другими, более интересными вещами. Вы совершенно правы, Вварденфелл не резиновый. Мне его надолго хватило, я более чем довольна.

mr_pook, По отношению к тем, кто, как ты, "знает истину" (о чём ты мне поведал при прошлой встрече), стратегия может быть ровно одна.

Divide by zero, Я б всю ветку перечитал только затем, чтоб снова увидеть, как вы это говорите! ♥

Arximond, Что ещё за абстрактные "лучше-хуже"? Вас автолевелинг устраивает, так для вас он и лучше. Вы свою позицию выразили, у меня к вам вопросов нет. Как "зачем"? Таково поведение хомо сапиенс. Я сделала наблюдение и провела эксперимент. Эксперимент подтвердил наблюдение. Поэтому я знаю, что в Морре стопицот ценных вещей ждут меня в стапицтах локациях, а в Обливионе я могу надыбать ценные вещи, не бегая с попой в мыле и не придумывая, как бы обойти золотую святошу будучи вчера с корабля. Всё. Об этом говорил ровно один человек — вы. Я сказала, что с ростом уровня левельные вещи становятся мусором. Вы мне возражаете, что в рамках тех же уровней, когда они добыты, они круты. Вы видите, что тут логика нарушена, нет? Диспут можно закрывать.

Arximond, Вы из принципа не читаете, что именно пишут вам в ответ люди, утверждения которых вы сами процитировали и оспорили? Я никогда и никому не доказываю, что в Морре хорошая система лута. Оперирование понятиями "плохой/хороший" для старшей группы детсада. Он всем именно так и падал. Потому что есть отдельный класс сундуков, в которых он генерируется, и отдельный класс неписей, которые его носят. Чтобы постичь эту великую истину, не надо даже заглядывать в конструктор — достаточно спустя левел-другой повторно зайти в пещерку, где в прошлый раз снял непробиваемую каску с главаря бандитов и увидеть, что он опять при параде. Лут и вам таким же образом падает. Не буду выдвигать предположения, почему вы этого не замечали. А с каких щей он должен так звучать, если изначально речь шла не об этом?

Arximond, Боже, я сейчас заплачу. Вот беда, мне, оказывается, нравилась какая-то ненормальная система лута, которая требовала от меня чисто человеческих качеств типа любознательности и смекалки. Чудовищная, ненормальная система, таких просто не должно быть. На здоровье. Живите со своими нормальными системами, где можно пойти в нормальный магазин "Три брата" и купить нормальную зачарованную катану за нормальные деньги, а потом рассказать об этом нормальном приключении нормальным игрокам, которые производили те же нормальные действия с тем же нормальным результатом. Я, кажется, предельно понятно сказала выше: меня волнуют мои индивидуальные переживания и индивидуальные воспоминания, а не среднетемпературные по больнице. Прошу вас вспомнить, что вы не Тодд Говард, и оставить попытки продать мне ваш нормальный товар. Нет. Абсолютно точно, ток это не к Морру. В Обливионе прошлой весной я все уровневые новинки я брала ровно в двух пещерах: Заболоченной под Чейдиналом и с чёрного хода в Нонвилле к северу от Королла. Да-с, всё ваше топовое шмотьё благополучно надоилось из двух сундуков. Был смысл идти в другие 100 подземелий? Что я там не видела? Да, расскажите мне, как сильно на тридцатом уровне мне пригодились даэдрические артефакты, добытые на пятом-двенадцатом. А как сильно мне пригодились три ожерелья с отражением урона, ой.

Hangman, Видимо, расслабиться и наслаждаться бесконечным комфортом. Это нормальный вариант, если хочешь просто отдохнуть, не напрягая межушный ганглий, а потом обсудить игрушку ирл или в вирте. Огорчительно, имхо, только то, что вся махина игроиндустрии в массе работает на расслабон, а скромные бурятские гении существуют не столько благодаря, сколько вопреки. Вообще, весь этот наш срачик вокруг исследования игрового мира, маркеров и ценности индивидуального опыта и выбора как бы предполагает понимание разницы между правдоподобием в художественной культуре и копипастой реальности, разговор о соблюдении меры в условностях, о том, к кому в большей мере обращается игра — к потребителю или к адресату, какой запрос она удовлетворяет — релаксацию или активное сотворчество и т.п., а это требует от собеседника хотя бы каких-то знаний в соответствующих областях или чуткости к различиям, иначе общение вырождается в монологические высказывания в пустоту. Показать, что "описание места - поиск - результат" и "маркер - результат" это разные схемы, предполагающие разное содержательное наполнение в формате форумных комментариев задача невыполнимая, тут вопрос только в том, кто ставит больше восклицательных и вопросительных знаков.

Hangman, Точно. Пока я была крохой, мне тётка еду разжёвывала, а после этого, разжёванную, клала в рот (буэ... извините). Спасибо маркерам Бетезды за тёплые воспоминания!

Arximond, Значит, свободны, не о чем и говорить. "Обливион". Там невозможно на втором уровне достать даэдрический меч, хоть тресни. Даже если ты уже "знаешь, где что лежит". Так вот в чём загвоздка, ч0рт побери! Надо было просто заранее знать расположение вещей и механику! Зачем я вообще без этих знаний села играть, ума не приложу. И отдельная вещь. В "Морре", если достаточно побродить по родовым гробницам, можно обнаружить закономерность, о которой прямо нигде не говорится: погребальный инвентарь делится на три типа, которые, вы не поверите, соответствуют ценностным системам трёх представленных в игре Домов. То есть, погребальный инвентарь редоранца будет отличаться от того, который сопровождает в загробный мир хлаалу или телваннийца. При этом родовые гробницы Домов резко отличаются от захоронения кочевников и от уникальных гробничек похороненного на Вварденфелле знатного норда или какого-нибудь легендарного чувака, владевшего Символом Элеидона. Что же можно узнать, обойдя пещеры, форты и айлейдские развалины Имперской провинции? Что 1) рандомный шмот выпадает рандомно, 2) весь он через два уровня превратится в тыкву, 3) айлейдская или двемерская броня настолько бросовая вещь, что её может позволить себе любой бандит. Ну ок. Без претензий. Единственное исключение составляют гоблины. Спасибо тому, кто позаботился об их культуре.

Arximond, Ага. И левельно. Что, собственно, много говорит о его ценности, сопоставимой с ценностью красного диплома: то и другое можно положить в ящик. В моём случае "один раз" благополучно растянулся на четыре года. IgorLutiy обкладывался кучей листочков с записями, ну а у меня была телефонная книжка, куда я со всем усердием начинающего манчкина по алфавиту вносила места с пометками, где что лежит. Но "один", так "один", воля ваша. Однако он, во-первых, есть, а в некоторых играх и этого одного раза нет. Во-вторых, то, что ты знаешь местонахождение уникальной цацки ещё не гарантия того, что ты сможешь её добыть, имея в арсенале железный кинжал, два заклинания, бесконечное терпение и блестящую тактику. Поэтому, даже имея за плечами четыре года игры, я могу получить совершенно новый для себя опыт, если запущу её опять.

ZedRott, А-ха. Это вводит в игру фактор удачи, который делает приключения и возможности геймера, рискнувшего свернуть с рельсов, если не уникальными, то редкими. Найти даэдрический меч в одной из шахт в лежбище матки квама на первых уровнях — это редкий случай, и это было не с каждым. Не знаю, чему вас — видимо, профессиональных геймдизайнеров — учат, но меня интересуют мои индивидуальные переживания и индивидуальные воспоминания, а они во многом складываются именно из случайностей, а не из "простительного прямейшего геймдизайна", форматирующего всех по одному образцу. Отличный квест, по форме — сбывшаяся сказка. Даже квестодатель не знает, существуют ли эти яйца на самом деле, о них только слухи ходят: где-то далеко-далеко, в тёмной-тёмной пещере... Найти шахту Пудай с первого раза и именно по квесту почти невозможно, так что наткнуться на неё хоть когда-нибудь — маленькое чудо. Это цельная, сама-в-себе, хотя и крохотная, история с контекстом, а не тупенькое пойди-принеси. Разумеется, интернет и советы "бывалых" всё это разрушают и превращают в унылую погоню за артефактами и отметками о закрытии квеста в журнале — но это уже не вина игры.

Hangman, XD Но это исключительно заслуга переводчиков, а не игры. Ну, тогда играть с маркерами или без маркеров — не выбор, а его иллюзия. Чтобы в таких условиях отключить маркеры, нужно быть месье, предпочитающим секс в гамаке.

Hangman, А на что же тогда полагается игрок, отключивший маркеры? На счастливый случай?

ZEYGEN, Верю вам на слово — не устанавливала моды. Для меня в ТЕСах сложность поисков самоценностью и самоцелью не была, так что ещё большая забористость не привлекает )

Elke, ага, я так святилище Мамея ищу. В смысле, каждый раз ). Аркнтад был ещё тем прекрасен, что его и найдёшь, так не откроешь — там же рычаг надо поворачивать, а кто ж знал — не я, я стучал во вход медным лбом и бегал кругами. Hangman, да ну вы издеваетесь! В Даггере из первого подземелья выйти не могу — две минуты, и похоронная процессия. Я этих людей, которые его прошли, боюсь вообще!

IgorLutiy, Аналогично! До сих пор не знаю, как точно классифицировать случай: место проклято или руки из. Впрочем, на острове таких "проклятых мест" ещё вагон и маленькая тележка. ...А когда после долгих приключений на стороне и стопицотого захода этот кубик нашёлся, и приносишь его Хасфату Анатаболису, и он такой: вот тебе награда... к-к-ключ от нижних залов... Ы-ы... В общем, изверги эту игру делали.