Флудильня ФРПГ

[Ewlar]

05.07.2015 21:28:28, Aloija сказал(-а):

...

 

Всё правильно. Просто будьте добрее к людям и их персонажам.

[Junay]

05.07.2015 21:28:28, Aloija сказал(-а):

И да, сам сеттинг ДА не предполагает (утрированно) пикников на цветочных полянках. Средневековье само по себе довольно мрачное. 

 

 

Aloija, я думаю, имеется в виду геймплей. Тот , который был в предыдущих играх, и который здорово людей задрал. 

 

Вот этот вот необходимый кубик на добычу золота с 1 по 3 игру (к счастью, в 4-й убрали), где персам постоянно не везло, и они калечились и получали травмы. Жесткие условия выживания, когда персу кровь из носу нужны были деньги на таверны/лечилки и этот процесс зацикливался, убивая у игроков интерес к игре. Потому что игры превращались в какой-то Дарк Соулс на выживание. В итоге, люди просто устали от такого геймплея. 

 

Ну а что касается нынешней игры - еще есть проблема Тевинтер. Там атмосфера зла. Наши персы вынуждены работать на магистров-рабовладельцев, которые режут детей ради фокусов. Это... Тяжело. Потому что персы моментально становятся аморальными уродами, потому что служат таким же аморальным уродам. 

[Ettra]

05.07.2015 21:34:43, Ewlar сказал(-а):

Всё правильно. Просто будьте добрее к людям и их персонажам.

Добрее в каком плане?
Я повторюсь, то ни игроков, ни персонажей мы не гнобим намеренно. Персонажа может постигнуть неудача, но в этом вина не мастеров, а провального броска кубика. Как выше написала Джунай, мы сильно переделали механику в угоду большему отыгрышу и меньшей напряженности.

 

Да, Тевинтер довольно мрачный, но в большинстве своем - дело в мировоззрении персонажей. И именно из-за разницы мировоззрений напряженность будет возникать в любом случае, пусть не в таких масштабах, как в последней игре. Даже в песочнице. 

[Кайра]

Ну а что касается нынешней игры - еще есть проблема Тевинтер. Там атмосфера зла. Наши персы вынуждены работать на магистров-рабовладельцев, которые режут детей ради фокусов. Это... Тяжело. Потому что персы моментально становятся аморальными уродами, потому что служат таким же аморальным уродам.

 

Вернее  уж давайте  на  чистоту проблема в одном  магистре.  

 

Тевинтер - такая проблема, что   в команде наемников ты вынужден выполнять  этот  квест. а еще ребят  ну  прекращайте с эльфоедством , каннибализмом и расписывать убийства детей.

[Ettra]

05.07.2015 21:51:51, Кайра сказал(-а):

а еще ребят  ну  прекращайте с эльфоедством , каннибализмом и расписывать убийства детей.

Чтобы подобного не было надо вводить ограничение на исключительно положительных (в крайнем случае нейтральных) персонажей. Этого мы делать, скорее всего, не будем.
Еще подобному способствует выбор сеттинга. ДА позиционируется как дарк-фентези. В игре по ВД или Играм Престолов будет еще хуже, однако, за них проголосовали по 4 человека. 

Изменено 5 июля, 2015 пользователем Aloija

[Junay]

Интерес к играм убивает негатив в этих играх.

Который возникает из-за разных факторов: из-за неудачного кубика, когда персу постоянно "везет", из-за "персов-ивилов", которые убивают/расчленяют людей от не фиг делать и портят другим игрокам настроение, из-за садистких смакований травм персонажей (было в прошлых играх), из-за неприятной атмосферы окружения, из-за ощущения, что постоянно приходится выживать, а не играть.

 

Игрок приходит в игру уйти от реала, проблем, пожить другой жизнью - жизнью своего перса. А на него и в игре льется негатив. И когда этого негатива становится слишком много, человек с руганью: "Да пошло это все!" покидает игру.

 

Так вот, когда от этого негатива игра избавится, когда игроки начнут в игре себя чувствовать комфортно, тогда их из игры и клещами не выдерешь.

А так... Негатива людям и в реале хватает. Достаточно за окно выглянуть, что бы окунуться в такой дарк, дарковее не бывает. Надо ли такое людям в игре? 

[Perfect Stranger]

Первое: мы никого из игроков или персонажей не гнобим, не выживаем, не делаем специально так, чтобы им было плохо. На моей памяти из игр уходили игроки сами, а не их выгоняли. Несмотря на (возможные) слухи, как у нас в разделе все страшно и ужасно, мы никого живьем не едим.

Второе: Драгон Эйдж - мрачный и атмосферный сеттинг, который предполагает наличие определенных тем и персонажей, возможно, не вписывающийся в ранг "нейтрального" или "доброго" алаймента. Если мы будем делать игру по ВД, там будет все еще жестче, думаю, это понятно любому. Выживание там будет поставлено во главу угла, просто потому, что это логически верно и правильно. И да, мрачняка там будет в разы больше.

И третье: я никого силой не заставляю играть в свои игры, но не приемлю того, когда игроки записываются "для галочки", чтобы потом не играть в игру или появляться от случая к случаю, чтобы написать пост размером в одну строку и на этом все. Это убивает атмосферу, убивает раскрытие персонажа и делает его попросту ненужным балластом с точки зрения сюжета.

Что касается механики. У нас было много хороших решений в ТГ, которые мы хотим перенести в следующие игры, но при этом были и плохие, нудные, скучные и убивающие интерес. Дабы они более не появлялись, я прошу всех, кто ознакомился с играми нашего раздела (ознакомился тщательно, а не пробежался глазами) написать, что именно вы хотели бы и не хотели бы видеть в игре с точки зрения механики.

[Кайра]

Дарк  есть  разный, как  будто   тут кто  - то  требует розового пони, но есть вот та грань, которая  не  дает скатиться. и да  я играю в мир тьмы,  понятно,  что  он  еще мрачнее  мира дао.

[Junay]

Сдается мне, что игроки отлынивают от игры и голосуют ногами как раз из-за вашего  "мрачняка", "расчлененки детей" и прочего отстоя, несовместимого с нормальными человеческими понятиями. 

Никто не хочет иметь дело с выродками. Никакому нормальному  человеку не приятно читать  больные фантазии по пожиранию и расчлененке детей и трупов. 

Смакование подобного - диагноз. 

Изменено 5 июля, 2015 пользователем Junay

[Кайра]

Смакование подобного, когда персонаж считает этой нормой  и  искренне не понимают, за  что ему хотят  по голове лопатой  и закопать.   Джунай  +1000

[Perfect Stranger]

Я не запрещаю никому ничего отыгрывать, если хотят люди отыгрывать сволочь, злодея и убийцу - пускай.

Делать ограничения на мировоззрение персонажа и пати паладинов - нонсенс. К тому же в сеттинге, который предполагает подобные темы.

Сдается мне, что игроки отлынивают от игры и голосуют ногами как раз из-за вашего  "мрачняка", "расчлененки детей" и прочего отстоя, несовместимого с нормальными человеческими понятиями.

 

Не следует путать игроков и персонажей, отыгрыш и реальную жизнь. Если, допустим, я буду делать игру по ВД или подобному мрачному сеттингу, там будет кровькишкирасчлененка, потому что сеттинг это предполагает. А превращать изначально триллерно-ужастико-дарковый мир в что-то розовое и паладинистое мне просто не дадут принципы.

В любом случае, если наши игры не нравятся - я просто не буду их проводить и насиловать себе и другим мозг.

[Shunt]

Не нравится - не ешь. Классика. Не хотите расчлененки - не читайте посты, удаляйте персов и убегайте с криками в страну розовых поней и бесплатного порно  мороженого. Окей, мы злобные людо-, дето- и так далеееды. Ну и все остальное. Спорить по этому поводу не хочется, мне, например, легче переварить слешовое описание изнасилования симпатичного эльфа, чем безграмотность некоторых личностей (не буду тыкать пальцем в Эри). Вот уж это гора-аздо хуже.

[Кайра]

Ну  тогда зачем вам мнение окружающих?   Если  нравиться  кровище, расчленена играйте сами с собой, потому, что  нормальный, адекватный человек  просто уйдет

05.07.2015 23:27:14, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Не нравится - не ешь. Классика. Не хотите расчлененки - не читайте посты, удаляйте персов и убегайте с криками в страну розовых поней и бесплатного порно  мороженого. Окей, мы злобные людо-, дето- и так далеееды. Ну и все остальное. Спорить по этому поводу не хочется, мне, например, легче переварить слешовое описание изнасилования симпатичного эльфа, чем безграмотность некоторых личностей (не буду тыкать пальцем в Эри). Вот уж это гора-аздо хуже.

 

Нормальный мастер такой  ситуации  не  допустит,  но  тот  кто не ценит  своих игроков и получает бегство игроков так и кураторов.

[Shunt]

05.07.2015 23:40:17, Кайра сказал(-а):

Ну  тогда зачем вам мнение окружающих?   Если  нравиться  кровище, расчленена играйте сами с собой, потому, что  нормальный, адекватный человек  просто уйдет

Уходи. Прямо сейчас и уходи. Вот е-мое, никого силой не держим. Да и много ли было этой расчлененки? Знаете, мне все меньше и меньше нравится идея еще одной игры. Потому что тратить нервы мне не очень хочется. 

[Verina]

05.07.2015 23:47:28, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Уходи. Прямо сейчас и уходи. 

Тогда не жалуйтесь, что в ваших играх 1,5 человека тусит. С таким-то отношением и такими приоритетами. 

[Supreme Overlord Malekith]

Вот бы локальные правила раздела 3. 3./3. 5./3. 6. /3.7. хотябы ктото не нарушал бы=)

Изменено 5 июля, 2015 пользователем Drazhar

[Shunt]

05.07.2015 23:53:09, Verina сказал(-а):

Тогда не жалуйтесь, что в ваших играх 1,5 человека тусит. С таким-то отношением и такими приоритетами. 

Тусит больше, не передергивай. А отсутствие людей вроде Эри - только плюс.

[Verina]

05.07.2015 23:58:33, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Тусит больше, не передергивай. А отсутствие людей вроде Эри - только плюс.

Ну так и оставайтесь в своем маленьком тесном кружке расчленителей и пожирателей кишок. Сидите в своем разделе и не жалуйтесь, что к вам никто не ходит.

[Perfect Stranger]

Если  нравиться  кровище, расчленена играйте сами с собой, потому, что  нормальный, адекватный человек  просто уйдет

 

Вот ты сейчас всех играющих, в том числе и мастеров, разом приписываешь к неадекватным и ненормальным. Отличное начало жизни в ФРПГ разделе, я вам скажу.

Сидите в своем разделе и не жалуйтесь, что к вам никто не ходит.

 

Ну, раз модератор говорит заткнуться и не вякать - кто мы, чтобы спорить? Играйте в свои игры.

Тема закрыта. Игр от меня больше не будет.

[Ettra]

Хм. Я передергиваю, но на последней странице игры по ВоД тоже расчелененка, а чуть раньше с девочки НПС красочно слезала кожа. Я что-то не так понимаю?
В последней игре по ДА такого почти не было. Припоминаю только одну сценку с персонажем-потрошителем. Мрачная атмосфера - да. Но все дело в сеттинге. Для чего-то более приятного есть другие фентези/фантастические миры.

[Shunt]

06.07.2015 00:01:47, Verina сказал(-а):

Ну так и оставайтесь в своем маленьком тесном кружке расчленителей и пожирателей кишок. Сидите в своем разделе и не жалуйтесь, что к вам никто не ходит.

Привет, Дель-Вей, давно не виделись. Напомнить тебе, почему я и еще несколько неплохих людей ушли с одного сайта? Вот примерно из-за этого. Что ж, спасибо на добром слове. Прощайте. 

[Звездочет]

Я тут вообще мимо проходил и обитаю в другом разделе, поэтому не в курсе предмета спора, да мне и не это интересно, просто хотелось бы заметить, что к мастеру, который пишет такое 

05.07.2015 23:27:14, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Не нравится - не ешь. Классика. Не хотите расчлененки - не читайте посты, удаляйте персов и убегайте с криками в страну розовых поней и бесплатного порно  мороженого. Окей, мы злобные людо-, дето- и так далеееды. Ну и все остальное. Спорить по этому поводу не хочется, мне, например, легче переварить слешовое описание изнасилования симпатичного эльфа, чем безграмотность некоторых личностей (не буду тыкать пальцем в Эри). Вот уж это гора-аздо хуже.

05.07.2015 23:47:28, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Уходи. Прямо сейчас и уходи. Вот е-мое, никого силой не держим. Да и много ли было этой расчлененки? Знаете, мне все меньше и меньше нравится идея еще одной игры. Потому что тратить нервы мне не очень хочется. 

05.07.2015 23:58:33, Гервальд из Рыбнии сказал(-а):

Тусит больше, не передергивай. А отсутствие людей вроде Эри - только плюс.

игроку, которого он добровольно взял в игру и при этом сей игрок не создавал ему особых проблем (а я знаю Кайру и уверен, что ничего такого не было), я бы не пошел в жизни. Потому что мастер такой ни уважения, ни доверия не вызывает.

[Leo-ranger]

06.07.2015 00:11:01, Aloija сказал(-а):

Хм. Я передергиваю, но на последней странице игры по ВоД тоже расчелененка, а чуть раньше с девочки НПС красочно слезала кожа. Я что-то не так понимаю?
В последней игре по ДА такого почти не было. Припоминаю только одну сценку с персонажем-потрошителем. Мрачная атмосфера - да. Но все дело в сеттинге. Для чего-то более приятного есть другие фентези/фантастические миры.

Расчлененки на последней странице я не видел, а кожа слезала не так уж и красочно. Да и… как описать превращение живого человека в трупа?
Но да, в последней игре по Драгон Эйджу действительно расчлененки не было.

Что же, мне действительно жаль, что больше игр от Шен и Алойи с Шантом не будет. Но это их выбор.

[Кайра]

Там  Лео  снятие  иллюзии было,  изначально  это полуразложившийся труп,   кто знает мир тьмы,   сразу  узнает описание клана, самеди, которые, так и выглядят.

[First Contact]

Звёзд, всегда, когда ВНЕЗАПНО прислушиваешься к разговору в разгар конфликта, можно наслушаться лишнего .) 

 

Я думаю, Гервальд погорячился и поэтому наговорил в сердцах лишнего. Особенно местами ) Нехорошо.

Но учитывая языкастый состав прочих участников дискуссии об уместности поедании младенческих кишок в сеттинге - неудивительно.

 

Позволю себе прокомментировать предмет, собственно, спора.

 

Если Мастер очень хочет кишки - он имеет полное на то право. Только надо предупредить об этом игроков. При этом возможна ситуация, когда к нему в игру просто никто не пришёл, потомуштакишки.

Если он предупредил игроков, что будут кишки, и те пришли - им не стоит возмущаться и критиковать, а если кишок для них слишком много - надо признать, что не выдюжили, и уходить соответственно. Как не справившиеся.

Если он НЕ предупредил игроков - нечего возмущаться, что те немного разнервничались .) Тут уж они имеют полное право сказать "какого чёрта", и придётся нормально договариваться.

 

Грань адекватности автора и допустимости сцен насилия есть. Это т.н. "авторская позиция". Если она одобрительная по отношению к описываемым зверствам или мерзости - возможно автору нужен психолог. Если же зверства и мерзости описываются как нечто зверское и мерзостное, без одобрения - это просто мрачный сеттинг. Но о подобном надо предупреждать безусловно. Всё таки большинство людей приходят в игру морально отдыхать .) 

 

ps Предлагаю всем участников инцидента признать себя и друг друга погорячившимися и даже извиниться. Бывает.

pps Про бирку даже слышать не хочу. Даже с отрицательным авторским отношением ) Здесь не она, и не надо её сюда притягивать даже сравнениями. А так же непонятно какими никами. 

ppps В связи с последним одно извинение услышать точно хочу. 

pppps Верина - не модератор в этом разделе. Здесь она - такой же игрок, как все прочие игроки.

 

Всем прекрасного дня и хороших игр - с кишками или без )