Dragon Age: The Veilguard - Обсуждение

[Supreme Overlord Malekith]

17.01.2016 22:23:08, Gaijin* сказал(-а):

В ДАИ хоть лица им сделали нормальными, но тело в виде чупа-чупса - вынос мозга.

Кроме Серы и Соласа, да и древние эльфы и их призраки норм вроде были

17.01.2016 22:26:22, Sariah сказал(-а):

Просто они пытались сделать что-то отличное от банально людей с острыми ушами. Получилось... то, что получилось. Пусть пытаются дальше :)

Пусть полноценно копируют Вархаммер FB

[Junay]

17.01.2016 22:28:35, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Кроме Серы и Соласа, да и древние эльфы и их призраки норм вроде были

У Серы и Соласа уникальные модели тел, с человеческими пропорциями. А вот у Инкви - тихий ужас.  Древние эльфы выглядят упитаннее из-за  хорошей модели  брони (кстати, они мне кварианцев напомнили почему-то).

 

17.01.2016 22:26:22, Sariah сказал(-а):

Просто они пытались сделать что-то отличное от банально людей с острыми ушами. Получилось... то, что получилось. Пусть пытаются дальше :)

Ну, есть разные методы сделать расу уникальной.  Можно было дать расе нечеловеческие глаза, покров кожи, изящные и утонченные (но не в коем случае не рахитные) тела. Во внешнем виде эльфов  виноваты только  3Д моделлеры, которые не смогли привить им уникальность, и просто изуродовали.

[Фолси]

17.01.2016 23:07:35, Gaijin* сказал(-а):

У Серы и Соласа уникальные модели тел, с человеческими пропорциями

Разве? Мне кажется, что дело в одежде. По крайней мере, Солас в кунарийской куртке выглядит тем ещё дрищом. 

[Supreme Overlord Malekith]

17.01.2016 23:56:01, Дарт Фолс сказал(-а):

Разве? Мне кажется, что дело в одежде. По крайней мере, Солас в кунарийской куртке выглядит тем ещё дрищом. 

У Серы заметно когда она без одежды, у Соласа покрайней мере руки не такие как у мужика эльфа

[Hangman]

17.01.2016 19:36:31, Джедайские кудри сказал(-а):

А ты хочешь чтобы у всех все с первого раза получалось на 5 с плюсом?

Да. Ну хотя бы на 4, ведь в BioWare не изобретали чего-то нового, плюс там, по идее, работают достаточно профессиональные люди, которые должны быть в состоянии оценить работу готовых идей в рамках поставленной задачи на основе кучи ранее вышедших игр (к слову, такая задача по силам человеку, достаточное время следившему за игровой индустрией).

17.01.2016 19:36:31, Джедайские кудри сказал(-а):

Движение вперед это процесс обучения. Био пока учатся и хочется надеяться что Инквизиция чемв-то их научила а перед тем как ставить крест на них и ждать что они вернутся к коридорам

Не тот случай, т.к. BioWare - это не инди-студия и вполне может позволить себе нанять нужных профессионалов. Тут на лицо "проблема в голове", которую можно себе визуально представить как процесс натягивания определённого малоразмерного противозачаточного средства на глобус. Т.е. открытый мир и сюжетная РПГ - это плохо совместимые вещи, а от заполнения большого мира игры копипастой и примитивными квестами толку будет с гулькину гульку (го The Elder Scrolls II: Daggerfall - там это объяснят нагляднее).

17.01.2016 19:36:31, Джедайские кудри сказал(-а):

следует для начала подождать МЕА. Может быть в ней таки с открытым миром и квестами все будет получше. 

Рецепт приличной РПГ в открытом мире известен давно - это не эпический песочный рогалик-выживастик с открытой игровой целью, с интересными аттракционами и содержательными локальными квестами. Вот если в ME:A смогут поменять сюжетно-коридорную идею на выше изложенную и забить на эпичность, то игра может получиться, иначе выйдет опять комковатый блин из натурального органического удобрения.

[Мистер Лис]

18.01.2016 00:51:30, Hаngmаn сказал(-а):

 

Приведу один пример сюжетной РПГ с открытым миром и на этом лучше закончить оффтоп. Ведьмак 3. Открытый мир есть. Сюжет есть. Квесты есть. В ней все в наличии. Нет только песочницы, но на то сюжетная РПГ и сюжетная чтобы не быть песочницей. Если Био сделают то-же что и Поляки в своей игре, а именно сделают большой открытый мир или просто крупных локаций-регионов как в Инквизиции и просто заполнят все это дело нормальными квестами которые должны быть в нормальной РПГ а не этими "пробегись по карте и поставь флажки на ящиках продовольствия или сходи туда-то и убей того-та" то получится вполне себе не плохая РПГ с открытым миром. Открытый мир в РПГ это не ровно песочница. 

[Hangman]

18.01.2016 02:13:36, Джедайские кудри сказал(-а):

Приведу один пример сюжетной РПГ с открытым миром и на этом лучше закончить оффтоп.

Чтобы закончить офф-топ, его сперва надо начать, а учитывая тему ещё даж не анонсированной игры...

18.01.2016 02:13:36, Джедайские кудри сказал(-а):

Ведьмак 3. Открытый мир есть. Сюжет есть. Квесты есть. В ней все в наличии. Нет только песочницы, но на то сюжетная РПГ и сюжетная чтобы не быть песочницей.

Не играл пока что, но вполне может быть, что там удачно всё совместили - надо только лично ознакомиться, чтоб быть в курсе тамошней концепции.

18.01.2016 02:13:36, Джедайские кудри сказал(-а):

Если Био сделают то-же что и Поляки в своей игре, а именно сделают большой открытый мир или просто крупных локаций-регионов как в Инквизиции и просто заполнят все это дело нормальными квестами которые должны быть в нормальной РПГ а не этими "пробегись по карте и поставь флажки на ящиках продовольствия или сходи туда-то и убей того-та" то получится вполне себе не плохая РПГ с открытым миром.

Для этого надо как раз избавиться от проблемы в головах BioWare, иначе сливы неминуемы.

18.01.2016 02:13:36, Джедайские кудри сказал(-а):

Открытый мир в РПГ это не ровно песочница. 

Открытый мир без песочницы - это как пиво без водки. Т.е. отсутствие режима "развлеки себя сам" требует добавления очень большого количества контента, который был сделан вручную.

[Мистер Лис]

18.01.2016 02:37:25, Hаngmаn сказал(-а):

Не играл пока что, но вполне может быть, что там удачно всё совместили - надо только лично ознакомиться, чтоб быть в курсе тамошней концепции.

Поиграй. Годная игра получилась с весьма годным квестами. 

 

18.01.2016 02:37:25, Hаngmаn сказал(-а):

Открытый мир без песочницы - это как пиво без водки. Т.е. отсутствие режима "развлеки себя сам" требует добавления очень большого количества контента, который был сделан вручную.

Роль развлекательного контента вполне могут выполнять толковые второстепенные квесты, возможность бухнуть в таверне, развлечься в бордели, поиграть к примеру в карты, принять участие в какой нибудь фигне типа скачек или тех-же кулачных боев. Собственно Поляки обошлись именно этим без песочницы и вех этих присущих песочницам свистелак типа возможности заниматься всем что тебе угодно забив на сюжет и квесты. Там ты можешь ходить куда угодно, развлекать себя приходится только квестами. Даже скачки, турниры в гвинт и кулачные бои оформлены как дополнительные квесты так что по сути мы только и делаем в игре что выполняем квесты. Получилось очень даже не плохо и такая модель открытого мира для DA была бы в самый раз. Открытый мир в РПГ это не обязательно модель ТЕСовского где игрок может бродить и заниматься всякой фигней вообще не трогая сюжет и не притрагиваясь к нему. 

[Фолси]

18.01.2016 02:13:36, Джедайские кудри сказал(-а):

Приведу один пример сюжетной РПГ с открытым миром и на этом лучше закончить оффтоп. Ведьмак 3. Открытый мир есть. Сюжет есть. Квесты есть. В ней все в наличии. Нет только песочницы, но на то сюжетная РПГ и сюжетная чтобы не быть песочницей. Если Био сделают то-же что и Поляки в своей игре, а именно сделают большой открытый мир или просто крупных локаций-регионов как в Инквизиции и просто заполнят все это дело нормальными квестами которые должны быть в нормальной РПГ а не этими "пробегись по карте и поставь флажки на ящиках продовольствия или сходи туда-то и убей того-та" то получится вполне себе не плохая РПГ с открытым миром. Открытый мир в РПГ это не ровно песочница.

А по мне этот ваш Ведьмак скучен как и драгонага (в плане открытого мира). Гигантские просторы с морем мобов и сундучками. Я даже Цири еще не нашел, а мне эти просторы уже в рот не лезут. Возможно, дело в том, что интересные квесты сюжета отдедены друг от друга супернудными блужданиями по суперлокациям. Я не хочу превозмогать, чтобы добраться до интересных мне кусочков игры.

Вот Скайрим и Ф4 такого впечатления не произвели. Потому что там весь мир - один огромный однородный квест. Куда не сунься - везде будет одно и то же. Что в побочках, что в сюжетке. Я не говорю, что это идеальный вариант. Он скучный. Но Био умеют делать замечательные квесты. Так почему бы их не разместить длиннющей цепочкой в пусть небольших, но проработанных локациях?

[Hangman]

18.01.2016 05:41:12, Джедайские кудри сказал(-а):

Поиграй. Годная игра получилась с весьма годным квестами. 

Поиграю, когда она целиком выйдет, чтоб один раз осилить сразу всё.

18.01.2016 05:41:12, Джедайские кудри сказал(-а):

Роль развлекательного контента вполне могут выполнять толковые второстепенные квесты

О чём речь-то? Как раз о ручном добавлении контента за место песочных аттракционов, что не дёшево и требует куда больше трудозатрат, ко всему это всё должно быть сделано не на, цензурно выражаясь, "чтоб отстали". В DA:I мы видели другой подход, как раз нецензурный.

18.01.2016 05:41:12, Джедайские кудри сказал(-а):

Собственно Поляки обошлись именно этим без песочницы и вех этих присущих песочницам свистелак типа возможности заниматься всем что тебе угодно забив на сюжет и квесты. Там ты можешь ходить куда угодно, развлекать себя приходится только квестами. Даже скачки, турниры в гвинт и кулачные бои оформлены как дополнительные квесты так что по сути мы только и делаем в игре что выполняем квесты.

Так и есть - "лоскутное одеяло" из мелких квестов, как бы формирующее основной. Это вполне годный подход, но опять же дорогой и трудозатратный. По этому Ведьмак является исключением, подтверждающим тезис о несовместимости вменяемого срежиссированного сюжета и открытого мира, т.к. что-то вроде штучной вещи ручной работы на фоне массы таких же вещей промышленного выпуска.

18.01.2016 05:41:12, Джедайские кудри сказал(-а):

Получилось очень даже не плохо и такая модель открытого мира для DA была бы в самый раз.

Если в BioWare решат проблему в голове, вложат достаточно денег, наймут толковых людей и тогда да, DA 4 сможет выйти настоящей шоколадной конфеткой, а не слепленной из подручных материалов в виде натуральных органических удобрений. Но отвалит-ли им EA столько денег, учитывая что гораздо проще закрыть студию, как это у них принято.

18.01.2016 05:41:12, Джедайские кудри сказал(-а):

Открытый мир в РПГ это не обязательно модель ТЕСовского где игрок может бродить и заниматься всякой фигней вообще не трогая сюжет и не притрагиваясь к нему. 

Открытый мир - это обязательно песочница с аттракционами (чего, кстати, в TES не богато), иначе или мир будет уныл или на его заполнение уйдёт много труда и денег, а ААА-игры нынче и так сами по себе так дороги из-за стремление удовлетворить потребности любителей передёрнуть на графон. Эта же дороговизна мотивирует сиквелизацию удачных проектов и минимизацию каких-либо экспериментов в них.

18.01.2016 06:01:49, Дарт Фолс сказал(-а):

Но Био умеют делать замечательные квесты. Так почему бы их не разместить длиннющей цепочкой в пусть небольших, но проработанных локациях?

Сейчас в моде открытые миры и забить на эту моду (в ущерб прибыли само собой) могут себе позволить только самостоятельные/инди студии.

 

Вообще, как мне кажется, что рановато пока ещё тему DA 4 перетирать - надо бы сперва ME:A увидеть, чтоб было из чего исходить.

[Truewolf]

много не мало. да и что уж говорить, серию DA они не клепают с минимальными изменениями. как ни крути, каждая игра кардинально отличается от предыдущей. значит, конвеера по крайней мере пока ожидать не приходится. будет 4 часть - авось доведут до ума идеи инквизиции. уберут лишнюю ммошность. допилят крафт. сделают открытый мир не просто заявленным. а действительно его реализуют (а не коридоры, увеличенные по размерам в несколько раз).

было бы интересно увидеть 4 часть. только с другими не картонными, как в других частях персонажами.

с прологом хз. все же он есть по-сути в любой части. просто общий для всех. да и свой пролог для каждого расо/класса был оправдан только в дао. в да2 незачем. в да3 тоже.

подтверждающим тезис о несовместимости вменяемого срежиссированного сюжета и открытого мира

 

ну... все же есть разница между несовместимостью и попросту халтурным подходом. в любой игре с открытым миром были поползновения на режиссуру. но халтурой и пофигизмом они проваливались.

насчет открытого мира, к слову, можно привести в пример серию готики и ризен.

[Hangman]

18.01.2016 06:22:15, Lord Beowulf сказал(-а):

насчет открытого мира, к слову, можно привести в пример серию готики и ризен.

Можно, но там масштабы скромнее + немецкая суровость, ограничивающая доступы к большей части мира сразу, что положительно сказывается на режессировании сюжета.

[Truewolf]

Можно, но там масштабы скромнее + немецкая суровость, ограничивающая доступы к большей части мира сразу, что положительно сказывается на режессировании сюжета.

 

твоя правда. но там и денег вложено было в разы меньше, чем в ту же серию DA/ME или скайрим. 1 скайрим, думаю по вложениям будет равен всей серии ризен.

Да. Ну хотя бы на 4, ведь в BioWare не изобретали чего-то нового, плюс там, по идее, работают достаточно профессиональные люди, которые должны быть в состоянии оценить работу готовых идей в рамках поставленной задачи на основе кучи ранее вышедших игр (к слову, такая задача по силам человеку, достаточное время следившему за игровой индустрией).

 

а почему на 4, собственно? биовары совсем не новички. к тому же у них что в случае с МЕ что в случае с DA был опыт.

в плане открытого мира - до них выходила уйма блинов с комками. учиться можно было на множестве примеров.

[Asgenar D.O.]

18.01.2016 06:43:08, Lord Beowulf сказал(-а):

а почему на 4, собственно? биовары совсем не новички. к тому же у них что в случае с МЕ что в случае с DA был опыт.

в плане открытого мира - до них выходила уйма блинов с комками. учиться можно было на множестве примеров.

В том то и проблема, что учиться на тех комках они  не могут, видимо. А вот смогут ли они научится понаступав на собственноручно расставленные грабли - увидим в МЕ:А. 

[Hangman]

18.01.2016 06:43:08, Lord Beowulf сказал(-а):

а почему на 4, собственно? биовары совсем не новички. к тому же у них что в случае с МЕ что в случае с DA был опыт.

в плане открытого мира - до них выходила уйма блинов с комками.

Требовать от BioWare игры на пятёрку просто не реально, учитывая то, что они склонны под влиянием издателя не замечать ключевые проблемы создаваемой игры, за которые их точно будут пинать. А ещё от туда эпизодически сваливают ценные кадры.

18.01.2016 06:43:08, Lord Beowulf сказал(-а):

учиться можно было на множестве примеров.

DA 2 показала, что и на собственных примерах учиться не выходит.

[Ewlar]

Спасибо тем, кто верит. Но серия себя исчерпала (для меня точно). Есть, правда, при условии, что будут выправлены основные косяки, шанс, что я заинтересуюсь проектом: 

Спойлер

Восстание рабов в Тевинтере, с возможностью стереть это позорное пятно из истории Тедаса

Тогда может и побегаю, чтобы потом опять полить ядом БИО.

[Truewolf]

Восстание рабов в Тевинтере

 

кстати да. играть за тевинтерского мага и сжигать восставших было бы достаточно забавным поворотом в сюжете. а че? после восстания магов то.

[Iraldine]

18.01.2016 09:12:41, Hаngmаn сказал(-а):

Требовать от BioWare игры на пятёрку просто не реально, учитывая то, что они склонны под влиянием издателя не замечать ключевые проблемы создаваемой игры, за которые их точно будут пинать.

Что поделать, в реальной жизни, когда начальство на работе приказывает нам делать какую-нибудь фигню, мы тоже чаще всего берем и делаем, поскольку иначе нас уволят и будет неприятно.

[Мистер Лис]

18.01.2016 06:01:49, Дарт Фолс сказал(-а):

Вот Скайрим и Ф4 такого впечатления не произвели. Потому что там весь мир - один огромный однородный квест. Куда не сунься - везде будет одно и то же. Что в побочках, что в сюжетке. Я не говорю, что это идеальный вариант. Он скучный. Но Био умеют делать замечательные квесты. Так почему бы их не разместить длиннющей цепочкой в пусть небольших, но проработанных локациях?

Мне вот наоборот играть в Скай и в 3 Фол (4 не гонял, да и не буду. Комп не тянет, да и с лагами мучится и играть в 4 Фол как-то нет желания. В Ведьмака с лагами я поиграл, но там игра сама для меня была стоящая. Очень заинтересовал сюжет а игры Беседки не интересуют в принципе по причине того что сюжета там с гульки нос и квесты скучные и до жути линейные) было крайне скучно. С начала увлечет а потом через пару часов становится аж до зевоты скучно. Ведьмак 3 порадовал гораздо сильнее и в первую очередь своими шикарными квестами. Да их еще и много и они разбросаны по миру так что выполняя их ты во всех его уголках побываешь.Да и Геральт дико доставлял. Почти как Шепард :)

 

18.01.2016 06:17:30, Hаngmаn сказал(-а):

 

Во многом я с тобой согласен но в том что открытый мир это обязательно песочница я не согласен. Для меня достаточно того что есть в 3 Ведьмаке и я смогу обойтись без свистелок и перделок. Будут-отлично. Не будут-ну и черт с ними. 

 

Мне гораздо важнее чтобы Био начали таки думать головой и вместо того чтобы в новой игре серии пытаться сделать что-то новое чего они еще не делали они таки взяли и наконец начали свои старые идеи заложенные в прошлых играх серии до ума доводить а не плясать от одного к другому при этом каждый раз умудряясь что-то в унитаз слить. 

[Iraldine]

Джедайские кудри, , ну TW 3 Проджекты тоже неприлично перегрузили побочкой. Настолько, что после Велена я вообще перестала приближаться к доскам объявлений, а из квестов, кроме сюжетных, стала делать только те, которые касаются друзей и близких Геральта.

 

А желать что-то Био бесполезно, по не раз указанной уже веской причине под названием ЕА.

[Мистер Лис]

18.01.2016 10:38:45, Sariah сказал(-а):

Джедайские кудри, , ну TW 3 Проджекты тоже неприлично перегрузили побочкой. Настолько, что после Велена я вообще перестала приближаться к доскам объявлений, а из квестов, кроме сюжетных, стала делать только те, которые касаются друзей и близких Геральта.

Зато они перегрузили его нормальными побочками которые имеют по два и более варианта завершения а второстепенные сюжетные линии в игре вообще шикарны. Поиски семьи барона, расследования на Скелиге, помощь всяким Хьялморам и т.д. Да даже некоторые квесты охоты дико порадовали) А этот парень со своей девой-ягодкой вообще убил. Если ты проходила только квесты основного сюжета и квесты связанные с Лютиком, Трис, Йен, Цири и Бортрадам то потеряла довольно много интересного и забавного контента. Каждый второстепенный квест это целая история а диалоги парой дико доставляют) Присциллу жалко) 

[Kykuy]

17.01.2016 23:07:35, Gaijin* сказал(-а):

У Серы и Соласа уникальные модели тел, с человеческими пропорциями. А вот у Инкви - тихий ужас.  Древние эльфы выглядят упитаннее из-за  хорошей модели  брони (кстати, они мне кварианцев напомнили почему-то).

Нет, у ДЭ(древних эльфов) тоже своя моделька. Потому что эльф в мультиплеере такой же дрыщ, как и Инкви, несмотря на броню.

Кварианцев - так из-за формы поножей эдакой "вогнутой".

[Supreme Overlord Malekith]

18.01.2016 12:16:57, Kykuy сказал(-а):

Нет, у ДЭ(древних эльфов) тоже своя моделька. Потому что эльф в мультиплеере такой же дрыщ, как и Инкви, несмотря на броню.

 

А вот некоторые и такими были

[Supreme Overlord Malekith]

Новость

 

https://twitter.com/davidgaider/status/690565564998152192?s=09

 

Гейдер совсем покидает Биовар, это его последний день там

 

Победа, наконецто мы распрощаемся с его шаблонными и эксперементальными персами их воскрешениями и суванием любимцев без права выбора в несколько игр подряд, ну и наконецто появятся романы с гномами да и нормальные романы с персами что будут романами и отношениями а не из разряда 10 лет гг живет с мамочкокй и непонятные свиданки с одной ночью в кроватке и без законных отношений, свадьб и детей и полит браков=) И гримдарковость будет

 

К ДА4 добавился +1 балл интереса.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Фолси]

22.01.2016 19:53:02, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

К ДА4 добавился

Вот давайте ДА4 обсуждать в теме этой игры))

 

По новости: честно говоря, мне пофиг. Авторы меняли друг друга ещё со времён второй части.