Dragon Age: Наследие Проклятых. Запись и обсуждение

[Perfect Stranger]

Но отыгрывать выступление с другим игроком в ЛС а потом волею кубика,  просто в итоге потерять деньги - мартышкин труд. Легче, не заморачиваясь, бросить на тот же "заработок" с коротеньким постом.

 

Так можно сначала кинуть, а птом отыграть в согласии с результатом)

сожалению,  барды (если они не шпионы-убийцы, ака Лелиана) скорее всего,  не вписываются в формат игры, который подходит больше убийцам-наемникам-авантюристам и искателям приключений.

 

Класс барда описывался именно как класс, которому в ДАО обучает Лелиана (т.е. это не просто менестрели с лютнями, это шпионы и убийцы). А мотивация персонажей для участия в сюжете всегда ответственность игрока. Мы это говорили еще в прошлых играх - продумывайте вашу мотивацию.

[Perfect Stranger]

Кстати, если негодование Ллюля, который ВООБЩЕ не был бойцом до игры, я еще могу понять - то к Гилу это относится в принципе не должно. В Серые Стражи не берут игрецов на лютнях. Либо он боец, который впечатлил СС своими способностями и они его взяли, либо он обучился бою во время пребывания в Ордене. Так или иначе, он в первую очередь Страж, а не менестрель. И понять нежелание участвовать в боевых заданиях, а вместо этого бегать по салонам, я лично не могу.

[Junay]

Когда я брала барда, я ориентировалась на типаж, а не на класс. Я не планировала отыгрывать шпиона-убийцу-головореза, мне был интересен именно "салонный планктон", трусливый и неприспособленный к жизни. Но в игре задачи перед персами были слишком суровые  для "салонного барда" и пришлось его переделывать в ДД геймплейно и в авантюриста  ролеплейно. 

 

Сюжет же изначально не известен. Конечно, если б было известно, что персы пойдут в опаснейший  древне-эльфийский храм и пробудят там древнее могущественное существо, то ни о каком "салонном барде" и речи бы не было.

Изменено 16 июля, 2016 пользователем Gaijin*

[Perfect Stranger]

Сюжет же изначально не известен. Конечно, если б было известно, что персы пойдут в опаснейший  древне-эльфийский храм и пробудят там древнее могущественное существо, то ни о каком "салонном барде" и речи бы не было.

 

Ну, это пятая игра. Ориентируясь на предыдущие, можно же было понять, в каком стиле мы делаем игры. К тому же, игра делается для всех, а не только для салонных бардов - а абсолютное большинство классов в игре(и персонажей, соответственно) бойцы и авантюристы. Я разрешил взять салонного барда не потому, что игра заточена на такой отыгрыш, а потому, что я знаю, как хорошо умеет играть Джунай, и что она сможет обосновать и отыграть такой типаж даже в нетипичном для нем отыгрыше/игровой среде. Но это вовсе не означало, что игра будет подстраиваться под типаж одного игрока. Да даже двух - сюжет рассчитан на общее число игроков (кстати, большее, чем мы имеем сейчас - минимум в 5 человек указан не случайно).

[Junay]

Не, салонный бард у меня однозначно не получился. Он все равно мутировал в полу-ДДшника-головореза, потеряв все свои "особенности" ( салонная манерность, обмороки, полировка ногтей  и завивка волос в  его положении - как пришей кобыле хвост). Так что такой типаж 100% к игре не подходит.
Менять его не буду, но для гладкой игры нужно что бы типажи соответствовали "духу игры" хоть на 50%. Надо было брать орлейского шпиона, под видом салонного барда. Вот тогда - был бы обоснуй его "боевому духу".

[Perfect Stranger]

мне кажется проблема Ллюля вовсе не в том, что он салонный бард. На самом деле его проблема в том, что он - сын Гейджина. Если бы не было этой детали, то можно было бы отыграть в гораздо более широком спектре) Да и вместо Тэнгу придумать какую-то новую, оригинальную фишку. Вообще я думал, что надо было делать игру либо 20 лет спустя, либо вообще в прошлом, чтобы при этом не было возможностей отыгрывать старых персонажей/близких родственников старых персонажей. Это может быть весело, но при этом иногда получается так, что персонаж тупо не развивается и из игры в игру происходит одно и то же. Я не к тому, что Ллюль или Гейджин, или Лиин - плохие персонажи. Просто иногда историю персонажа надо закончить.

Сам каюсь, грешен - взял в персонажи двух родственников предыдущего. Но стараюсь сделать их максимально не похожими на своего "родственника". Не знаю, получается ли, но делать копии своих же персонажей... в общем, от этого надо уходить.

 

Зы. Кстати, чистый салонный бард без боевых навыков вообще мог бы быть отличным НПС. Но вот в качестве основного персонажа он бы не зашел. Игра все равно заточена на бой и приключения, так что тут без вариантов.

 

ЗЗЫ. Помните Лютика и Геральта? Так вот представьте, что Геральт - это основной персонаж, а Лютик (бард) НПС. Вот такую связку можно было бы очень клево отыграть, при этом не беря двух персонажей, из которых один вообще не отыгрывается(дада, я про Тео).

 

ЗЗЫ. Ну, и еще хотелось бы повториться - механика была выложена до начала игры, стиль наших игр вы знаете по предыдущим. Даже в сравнительно самой "небоевой" и самой "детективной" НЗД все равно были приключения, бои и сражения, наемничество и прочие вещи. Так что я не знаю, чего конкретно можно было ожидать от этой игры. Изменять кардинально стиль и механику, рассчитытанную на бои (в которой все классы - боевые) мы и не собирались. Единственное, что добавили больше соц. навыков и ЛК, но это никак не отменяет всего вышесказанного. Это просто бонус, дополнение, фишка для более широкого отыгрыша и развлечения. Не более.

[Junay]

Скорее всего, лучше вообще перейти в другой временной период, что бы не было связей с прошлыми играми, и не было к ним отсылок. 

Тот же Ллюль геймплейно вообще копия Гайджина: ветка кинжалов - ветка "убийцы" прошлых игр. А без боевых навыков бард - в боях бесполезен. И как ни верти, он все равно ролеплейно вынужден становиться крутым головорезом и фактически дублирует своего отца. Хотя я планировала дать совсем другой образ. 

Но образ салонного барда полностью  исключает  насилие, бои и боевые квесты, а его положение - исключает общение с плебеями. Такой персонаж попросту нежизнеспособен в игре.

[Perfect Stranger]

Но образ салонного барда полностью  исключает  насилие, бои и боевые квесты, а его положение - исключает общение с плебеями. Такой персонаж попросту нежизнеспособен в игре.

 

В этом совершенно соглашусь. С другой стороны, я рассчитывал именно на развитие персонажа - то есть он начинает как салонный бард и по ходу игры учится боевым навыкам, попадает в трудные ситуации и т.д. То есть было бы развитие персонажа. Отыгрывать на протяжении всей игры барда, который не приемлет насилие и общение с плебеями, естественно, не получилось бы никак - тогда пришлось бы делать для этого персонажа вообще отдельный сюжет, а это нереально.

[Leo-ranger]

Просто иногда историю персонажа надо закончить.

Ну… эт самое. После Тени Госпожи история Лиин как бе осталось нехаконченной :sweat:
Ао многом потому, что она не умерла и я прост был хз, че с ней делать, лол.

[Кайра]

Гил бегает не от  от убийств ему нужно  обоснуй  для него   Он  же не  Зимний  Солдат , которому прочитали из книжки набор  фраз и он пошел убивать

Танис - для него идеал и он старается   следовать   каким- то идеалам.

[Junay]

16.07.2016 11:41:02, Шен Мак-Тир сказал(-а):

В этом совершенно соглашусь. С другой стороны, я рассчитывал именно на развитие персонажа - то есть он начинает как салонный бард и по ходу игры учится боевым навыкам, попадает в трудные ситуации и т.д. То есть было бы развитие персонажа. Отыгрывать на протяжении всей игры барда, который не приемлет насилие и общение с плебеями, естественно, не получилось бы никак - тогда пришлось бы делать для этого персонажа вообще отдельный сюжет, а это нереально.

Развитие в таком плане и превращает его в копию Гайджина. Очередной бродяга- головорез с кинжалами, гнущий пальцы, мечтающий о возвращении в высший свет и презирающий плебеев-с. Разница только в том, что еще и с лютней. Оставлять же его гламурным томным  "певцом ртом" - невозможно. 

Ко всему, сюжет стартонул слишком резко для барда - когда необученный пацан вынужден отправляться в древний храм и убивать демонов. ну... Это вообще для него метагейминг полный. 

Изменено 16 июля, 2016 пользователем Gaijin*

[Perfect Stranger]

Гил бегает не от  от убийств ему нужно  обоснуй  для него   Он  же не  Зимний  Солдат , которому прочитали из книжки набор  фраз и он пошел убивать

 

Ну так кто мешает отыгрывать то, что ты хочешь отыгрывать? Тебя не устраивает задание? Отказываешься от него. И ВСЕЕЕЕ. Обязательным к прохождению является только и исключительно сюжетная миссия. Все побочки (в том числе и ЛК, хотя в нем обычно много вариативности) не обязательны к прохождению. Это не тот мир, который будет подстраиваться под каждого персонажа, чтобы ему, нидайбох, не пришлось заниматься чем-то неприятным, и чтобы ему даже не предлагали этим заниматься. Гил отказался выполнять задание Кору, он его не выполнял. Все. Квест засчитался. В чем претензия ко мне, я не пойму? В том, что такая возможность вообще была дана? Какие-то необоснованные претензии, ей богу.

Ко всему, сюжет стартонул слишком резко для барда

 

Сколько мы страниц сидели в деревне, 200? 250? Я не знаю, насколько резко, но еще более затягивать сидение в стартовой локе я уже не мог. К тому же, я помню в обсуждении наоборот подгоняли нас, мол. давайте быстрее-быстрее в храм пойдем.

[Junay]

16.07.2016 11:49:56, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Сколько мы страниц сидели в деревне, 200? 250? Я не знаю, насколько резко, но еще более затягивать сидение в стартовой локе я уже не мог. К тому же, я помню в обсуждении наоборот подгоняли нас, мол. давайте быстрее-быстрее в храм пойдем.

Имеется в виду не игровой нюанс, а ролеплейный. Я же сказала - знала бы о таком сюжете, не брала бы барда. Потому что у салонного "певца ртом" вообще идти в храм и сражаться с разными тварями, от одного вида которых он должен упасть в обморок - нет обоснуя. 

По ролеплею, салонный бард две недели, как был вырван из своей уютной сытой жизни. И тут вынужден идти в храм, по пути и в самом храме встречая офигенно страшных ( для простого смертного) тварей. То, что он сражается с ними - уже ООС, превращает его в терминатора. 

Для салонного барда это очень  резкий перелом в жизни и в поведении. Он моментально превращается в копию Гайджина, крутого убийцы-головореза, и машет клинками, как Котовский шевелюрой, не боясь даже таких тварей, как Демон Гордыни и дракон. 

 

Честно, я не знаю, как мягко можно провести его преображение из певца ртом в умелого воителя  в таких условиях. Единственный вариант, что я видела - стремительное превращение в головореза. Но тогда потерялся весь колорит барда, и он стал копией своего отца. 

[Perfect Stranger]

Честно, я не знаю, как мягко можно провести его преображение из певца ртом в умелого воителя  в таких условиях. Единственный вариант, что я видела - стремительное превращение в головореза. Но тогда потерялся весь колорит барда, и он стал копией своего отца.

 

Либо надо было делать его НПС и брать основного персонажа другого.

В любом случае, рассказывать перед игрой обо всех нюансах сюжета... ну, вам оно надо? Потеряется тогда вся интрига и вообще какой-либо интерес проходить этот самый сюжет.

Еще хочу покаяться: делать локальные, маленькие, короткие сюжеты совсем без эпика и без приключений я не умею. Так что... увы. Можно было бы, конечно, попробовать - но тогда надо будет целиком убирать механику, а ты сама говорила, что тебе в такую игру без боев, механики и азарта, было бы неинтересно играть.

[Junay]

Ну, теперь-то я перса менять уже не буду, поздно. Но на будущее нежизнеспособных типажей лучше не брать - все равно с них ничего хорошего не выйдет. Лучший типаж - тот, кто хотя бы  изначально умеет за себя постоять, и не боится риска, а так же стремится к приключениям (что бы обоснуи для квестов были).

Авантюрист, шпион, боевой маг, наемник, ассасин, СС, даже охотник пойдет. Лекарь еще. Но точно не салонный/офисный планктон или простой горожанин. 

Изменено 16 июля, 2016 пользователем Gaijin*

[Leo-ranger]

16.07.2016 12:12:02, Gaijin* сказал(-а):

Ну, теперь-то я перса менять уже не буду, поздно. Но на будущее нежизнеспособных типажей лучше не брать - все равно с них ничего хорошего не выйдет. Лучший типаж - тот, кто хотя бы  изначально умеет за себя постоять, и не боится риска, а так же стремится к приключениям (что бы обоснуи для квестов были).
Авантюрист, шпион, боевой маг, наемник, ассасин, даже охотник пойдет. Лекарь еще. Но точно не салонный/офисный планктон или простой горожанин.

Вот сейчас иы, по-моему, говоришь очень очевидные вещи, Джу.

Начтак, ребят, я в понедельник уезжаю на неделю или вроде того. Обещаю стараться отписываться по возможности, но вряд ли смогу участвовать оченб активно.)

[Junay]

Собственно, поэтому я и хотела отыграть барда - потому что  типаж головореза-убийцы мне за 4 игры осточертел. Но прикол в том, что барду пришлось превратиться во все того же головореза-убийцу.  :olen:

ХЗ, как его теперь отыгрывать. Он все больше похож на своего папашу, и мне это не нравится. 

[Perfect Stranger]

Ну, я даже не знаю что посоветовать. Вот например между Лео и Ричардом разницы больше, хотя они оба - воины и оба умеют сражаться. Так что при желании, я думаю, даже двух головорезов-убийц можно сделать диаметрально разными. Делать из Ллюля копию Гейджина вообще не обязательно. Просто нужно приложить голову и подумать, какой образ ты хочешь в нем видеть.

[Junay]

Так я хотела отыграть  образ салонного певца ртом. Но он пролетает, т.к. не совместим с самой ролью головореза. Падать в обморок в боях как-то не комильфо, так же как использовать  все орлейские ужимки, которые подходили бы барду из высшего света.

Роль головореза уже накладывает ограничения: перс должен быть пофигистом, бесстрашным, беспринципным, его должны интересовать деньги, он не должен гнушаться никаких заказов и пр. У меня такой перс уже был.

[Perfect Stranger]

перс должен быть пофигистом, бесстрашным, беспринципным, его должны интересовать деньги, он не должен гнушаться никаких заказов и пр.

 

Ерунда. Никто не запрещает отыгрывать персонажей с принципами, моралью, персонажей, которые имеют страхи или могут отказываться выполнять какие-либо заказы. Тот же Ричард, к примеру. Или в предыдущей игре почти вся пати отказывалась выполнять ветку за работорговцев и тевинтерцев. мы именно для этого вводим вариативность в квестах. Если бы все персонажи были такими, как ты говоришь, то сюжет можно было бы сразу делать линейным и не париться.

[Junay]

Так потому прошлая  игра и здорово провисала, из-за того,  что половина персов не могла из-за своих принципов/мировозрения выполнять квесты.

Но тут скорее проблема типажа. Ллюль задумывался, как трусливый, эгоистичный бард, с самомнением звезды, не практичный и не приспособленный к реальной жизни. Но учитывая, что ему пришлось драться в боях с демонами и даже драконами, отыгрывать образ трусливого барда уже как-то и не логично. Но с другой стороны, и делать его "рыцарем без страха и упрека" я не могу, это уже будет перебор.

 

Например, меня в ЛК поставила в тупик ситуация, где Марсель просит его убить Воронов и Габи. Как на это должен отреагировать трусливый бард? Упасть в обморок и в ужасе сбежать куда подальше.  Ну и типа сбежал, однако это бы порушило весь квест. Пришлось наделять его внезапной смелостью, что бы он вернулся и продолжил выполнение квеста. Теоретически, припадки смелости его могут быть обоснованы наследственностью, но это опять же, делает его похожим на Гайджина.

Хотя, от Гайджина у него только внешность, и взрывной характер, да ветка кинжальщика. 

 

Можно попробовать с него сделать что-то среднее между бардом и головорезом. В принципе, любым обоснуем для его дальнейших действий, могут быть приказы от Габи, которых он не ослушается. Но все равно меня перс не впечатляет, никак. 

[Perfect Stranger]

Как на это должен отреагировать трусливый бард?

 

Так в том то и дело, что я писал этот квест с расчетом на орлесианского барда. Именно барда, какими например были в играх Лелиана, Жозефина, Маржолайн и т.п. И как-то трусливости особенно в этих типажах мной замечено не было :)

Вообще есть миллион образов - новых образов - которые можно было бы сформировать у Ллюля, кроме этих двух (трусливый бард и головорез-Гейджин). Спектр огромен, выбирай не хочу.

[Кайра]

Ну   за  250 страниц было понято, что не  Маржолайн 

[Junay]

А, понятно.   Нет, у меня же не бард, который бард (шпион, убийца, в Игре натаскан) а салонный бард, который  - певец ртом в салонах. Поэтому, конечно, он просто офигел от такого предложения.

 

Лепить новый образ из изначального (трусливый гламурный салонный певец) проблематично. Люди не меняются настолько резко, даже получив сильную психологическую травму. Разве что некоторые его черты смягчатся, например, вынужден будет преодолевать свою трусость. Но ни авантюризма, ни жажды приключений в нем просто быть не может - вводных для такого нет.

[Кайра]

Вот  с чего тебя рекомендовали  вСС  не понятно.