Негативные моменты. Что отталкивает вас от аниме?

[Кафкa]

Мне очень давно хотелось создать эту тему.

Потому что интересно услышать точки зрения местных на тему того, почему аниме им неприятно. Выслушать мнения и ответить, по мере возможности. Подозреваю, что здесь будут споры, поэтому на всякий случай кратко опишу правила:

• Стараемся не писать тут ничего в стиле "потому что я так считаю". Сообщения должны быть интересными и аргументированными.
• Уважение друг к другу - основа любого красивого спора. Никаких истеричных ноток или переходов на личности.
• Желательно приводить конкретные примеры негатива всё-таки, а не катить бочки на "кавайных большеглазых неко". Они встречаются далеко не повсеместно.
• Ну, и не забываем о правилах раздела и правилах форума, само собой.

Поскольку это нечто вроде дискуссионного клуба, где обсуждаются не вызывающие восторги стороны индустрии, внесу свой "вклад" первой.

1. Не нравится мне в аниме акцент на подростковую аудиторию, отаку с болезненным восприятием действительности, не способных обойтись без сверкающих трусов и примитивнейших диалогов.
2. Не нравится обилие штампов и сюжетов, повторяющих друг друга. Многие сериалы в последнее время физически тяжело заставить себя смотреть, ибо вызывают скуку.
3. А ещё не нравится тенденция делать трёхмерное аниме. Это что-то совсем уж странное, очень хочется надеяться, что она не получит повсеместного распространения, так и оставшись на уровне частных экспериментов.

И пусть тут будет весело.

[Sabiern]

1) Мало выпирающего индивидуализма в стиле. Сейчас такие же проблемы и у западной анимации, но у них это в меньших пропорциях.

2) Фансервисность. 

3) Штампы и неумение ими жонглировать, выдавая квази-новые сюжеты и идеи.

Всё выше написанное мной относится к аниме-сериалам. В полнометражках, которые не связаны с аниме-сериалами, такой проблемы нет чаще всего.

[Lord RZ]

Озвучка. Мои бедные уши не могут выдержать сейю долго. И дубляж не всегда спасает.

[Selena]

Одинаковость рисовки. Одни и те же персонажи, рисованные почти один в один, кочуют из одного сериала в другой. Меняется сюжет, озвучка, автор - но набор "кукол" разбавляется чем-то новым крайне редко. Из-за этого крайне редко смотрю что-то новое, предпочитая пересматривать любимое.

[Hangman]

08.11.2017 14:33:08, Sеtsuna сказал(-а):

Не нравится мне в аниме акцент на подростковую аудиторию, отаку с болезненным восприятием действительности, не способных обойтись без сверкающих трусов и примитивнейших диалогов.

Ширпотреб-с. Если аудитория потребляет такое и просит добавки, то её неизбежно будут заваливать этим до полного пресыщения. Такое, опять же, проще потреблять без особого умственного напряжения и делать подобные тайтлы тоже просто.

08.11.2017 14:33:08, Sеtsuna сказал(-а):

Не нравится обилие штампов и сюжетов, повторяющих друг друга. Многие сериалы в последнее время физически тяжело заставить себя смотреть, ибо вызывают скуку.

Штампы - это основа аниме, но как из разных "шаблонных" продуктов можно приготовить как вкусное так и отвратное блюдо, так и с аниме происходит точно то же самое. В хороших аниме эти шаблоны миксуют удачным образом, ну соответственно и наоборот, т.е. в плохих всё смешано через одно заданное место. Пример Tatakau Shisho: The Book of Bantorra - штамп на штампе сидит и штампом погоняет, но перемешаны все эти штампы так, что сериал очень даже смотрибелен.

08.11.2017 14:33:08, Sеtsuna сказал(-а):

А ещё не нравится тенденция делать трёхмерное аниме. Это что-то совсем уж странное, очень хочется надеяться, что она не получит повсеместного распространения, так и оставшись на уровне частных экспериментов.

Я бы не сказал, что 3D-аниме - это не всегда однозначно плохо, т.к. тут всё зависит от того, на сколько создатели вкладывались в качество и делали 3D не ради 3D, а чётко понимали зачем оно им надо и чего это в итоге даст. Например, .hack// вывели в 3D и не сказать чтобы .hack//Sekai no Mukou ni вышло совсем уж плохо.

 

Касательно того, что ещё отталкивает людей от аниме (не меня, а тех, с кем я как-либо пересекался). Многих от аниме отталкивает банальное не понимание ряда вещей, а именно:

Что аниме - это достаточно сложное явление (как кино, литература и т.д.) и судить по одному неудачно просмотренному тайтлу (банально попался не тот жанр или вообще внезапный хентай, ну и пошло-поехало) обо всём аниме крайне тупо. Доходит иногда до смешного: есть у меня один знакомый, который на дух не переносит аниме (типа ну эту рисованную порнуху куда подальше), но части Final Fantasy смотрел с удовольствием.

Что аниме - это не только и не столько для детей. Пример: Некто, имеющий в голове шаблон "мульты - это для детей", посмотрел Берсерка. Реакция "Как можно такое показывать детям??? Они в Японии что, совсем [вырезано цензурой]???" последовала незамедлительно и с очевидными нелогичными выводами для себя из увиденного.

Что аниме - это часть японской культуры и по этому для понимания аниме нужно немного в неё вникать. По этому же аниме не стоит показывать детям (даже вроде бы детское), если только рядом не будет сидеть взрослый и пояснять некоторые тамошние культурные особенности, чтобы у ребёнка не возникло проблем из-за разницы между нашими реалиями и тамошними.

Подытожив, можно сказать, что в отношении ряда людей к аниме присутствуют проблемы, присущие многим не детским анимационным сериалам, о чём, кстати, всё отлично расписал этот мужик:

Спойлер

http://youtu.be/LRP2ka1PwM0

 

http://youtu.be/HS9yn1mjFks

[Sabiern]

08.11.2017 15:42:19, Hangman сказал(-а):

Некто, имеющий в голове шаблон "мульты - это для детей", посмотрел Берсерка.

Так, собственно, я и познакомился с Берсерком сразу после Покемонов  :D:

[Hangman]

08.11.2017 15:52:09, Sam Biern сказал(-а):

Так, собственно, я и познакомился с Берсерком сразу после Покемонов

Вышло как серпом по яйцам или хотя бы как по ним же, но только молотом?

[Sabiern]

08.11.2017 15:58:12, Hangman сказал(-а):

Вышло как серпом по яйцам или хотя бы как по ним же, но только молотом?

Если честно, то мне аниме довольно сильно понравилось, но к последним эпизодам меня жизнь тогда не подготовила. Засыпал довольно туго. Не знал я еще гигерианства и Лавкрафта.

Кстати, странно, что в детстве меня больше всего пугали не хорроры и триллеры, а аниме. Берсерк и почему-то мне в детстве было не по себе от Духа Леса в Принцессе Мононоке, что в нормальном виде, что без головы.

[Arkadros]

У меня почти нечего добавить. К аниме отношусь вполне нормально. Отталкивает фансервис, обычно унылые 12-серийники, скучные жанры (например про спорт или школу, сёнен тоже не очень, даже сёдзе лучше на порядок, лол).

[Truewolf]

1. озвучка. дубляжа часто нет либо он дрянь.

2. серийность. я не люблю долгоиграющие сериалы, для меня оптимально это 10 серий на сезон и 2-3 сезона. либо полнометражка. 

3. сложности с поиском. у меня есть определенные требования. зависят от настроения. и я в принципе знаю что под мои требования можно много чего найти. проблема в том что аниме - прорва. и поиск затруднителен. из этой прорвы в принципе хороших только часть. у фильмов есть рейтинги. роттен томатос, метакритик IMdb, кинопоиск в конце концов. и с их поиском проще.

[Hangman]

09.11.2017 14:44:59, Truewolf сказал(-а):

сложности с поиском. у меня есть определенные требования. зависят от настроения. и я в принципе знаю что под мои требования можно много чего найти.

Есть сайт, где присутствуют рейтинги, комменты/обзоры, доп.инфа и на сериалы.

[Фолси]

Как ни странно, от аниме отталкивает лишь рисовка - не считаю я эстетичными ни угловатых однотипных персонажей, как верно подметила Селена, ни странные причёски, ни вырвиглазные цвета волос. 

[Тaб]

Одно слово: фанбаза.
Каким бы классным не было аниме, толпы крикливых фанатов отпугнут от него любого. Само собой, они не единственная аудитория, но тех, кто громче кричит всегда лучше слышно. А одно осознание, что после просмотра тайтла вы окажитесь в одной повозке, вызывает дрожь.

[Ewlar]

По большому счёту, ничего не отталкивает. Что-то когда-то нравилось, что-то казалось скучным. Поначалу было забавно наблюдать появившиеся на экранах странные мультфильмы со своеобразной эстетикой и, безусловно, достойным внимания стилем. Но всё чрезмерное не здраво. Сказочный сюжет, с моей точки зрения, подходит аниме, а вот серьёзный - не всегда. Тем более глупо выглядят попытки сделать кукольной внешности мультяшек сексапильными, да ещё и вульгарными приёмами. Раздражает навязчивость некоторых любителей сего примитива. Собственно, до прямого столкновения с агрессивным аниме-постингом на этом форуме, он меня настолько не раздражал. Сейчас порой бесит: "Хочу подушку-обнимушку с анимешкой"... Тьфу!

 

[Кайра]

А меня какая- то однотипность сюжетов, есть конечно и свои шедевры, но какая- то уже запыленность есть из- за однотипной рисовки . Все эти яркие прически  и невообразимые  цветовые сочетания бьют по глазам. Я не говорю, что аниме плохо, но все же  его слишком много  и  что - то по уровню  найти очень трудно иногда среди всего этого.

[Кафкa]

10.11.2017 08:33:46, Ewlar сказал(-а):

Раздражает навязчивость некоторых любителей сего примитива. Собственно, до прямого столкновения с агрессивным аниме-постингом на этом форуме, он меня настолько не раздражал.

Справедливо заметить, что данные, кхм, любители - далеко не основная прослойка среди анимешников. ^_^" Чаще всего встречала типаж анимешника как человека, из последних сил мечтающего разглядеть скрытый смысл в маленькой пылинке. Но вообще-то наше сообщество очень разное, любителей аниме по всему миру огромное количество - среди них есть как 40-летние дяди, так и 10-летние школьники. Сводить "анимешника" к чему-то одному может быть так же опасно, как говорить в общих чертах про некоего "геймера". Персоналии типа нашей местной Мавис чаще всего встречаются в блогах для младшей школьной аудитории, а не на площадках вроде World-Art.
_____________

Добавлю ещё, что мне не нравятся бесцветные и размытые фоны, на которых происходит действие.
После Kara no Kyoukai или современных диснеевских мультфильмов это особенно остро ощущается. Вот взять DanMachi Gaiden - Sword Oratoria - более-менее интересно наблюдать только за персонажами, а фон простенький и унылый. Минимум деталей. Это расстраивает.
 

10.11.2017 07:14:59, Тaб сказал(-а):

А одно осознание, что после просмотра тайтла вы окажитесь в одной повозке, вызывает дрожь

Анимешники, конечно, всякие бывают, но брони меня пугают больше, если честно. )
 

09.11.2017 14:44:59, Truewolf сказал(-а):

озвучка. дубляжа часто нет либо он дрянь

С лицензионным аниме в России вообще катастрофа.
Единственное оставшееся издательство балансирует на грани разорения. Ужасно не хочется, чтобы "Реа" закрылись, так что пожелаю им удачи, хотя это вряд ли поможет.
С мангой и ранобэ дело сейчас, как ни парадоксально, чуток получше - "Истари Комикс" стабильно выпускает что-то новое.

[Тaб]

10.11.2017 21:09:06, Sеtsuna сказал(-а):

Анимешники, конечно, всякие бывают, но брони меня пугают больше, если честно. )
 

Хуже всех фанаты Андертейла  :D: 
А с неадекватными брони я ни разу не сталкивался, честно говоря. Наверное, потому что и самим мультом не сильно интересовался. Хотя он и прикольно смотрится.

[Ewlar]

10.11.2017 21:09:06, Sеtsuna сказал(-а):

... Сводить "анимешника" к чему-то одному может быть так же опасно, как говорить в общих чертах про некоего "геймера". Персоналии типа нашей местной Мавис чаще всего встречаются в блогах для младшей школьной аудитории, а не на площадках вроде World-Art.
...

Прекрасно понимаю это, поэтому условно нормальные анимешники пусть себе занимаются чем хотят. Но выходки отдельных кадров могут надолго отбить тягу к жанру как таковому. Впрочем, пони стали раздражать ещё больше, так как их суют во все дырки. А где дырок нет - проделают.

[Sabiern]

@Кербер должен отписаться.

[Karandra]

Кербер что, теперь всему форуму должен? Почему это я должен здесь отписаться?

[Lodnar]

10.11.2017 21:15:50, Тaб сказал(-а):

Хуже всех фанаты Андертейла  :D: 
А с неадекватными брони я ни разу не сталкивался, честно говоря. Наверное, потому что и самим мультом не сильно интересовался. Хотя он и прикольно смотрится.

...

...

Вы просто не видели фанатов Аниме Д. Грей-Мен. Около 80-85% это яойщицы.(На самом деле, иногда мне кажется что больше) =.= Причём для работы их фантазии хватит чтобы двух персонажей показали за одну главу манги\серии аниме на одном и том же кадре.  Вот это действительно страшно, а не фанаты Андертейла. О.о

 

Из Андертейловских фанатов я боюсь только тех кто знает ВСЁ о различных "фанатских вселенных", которых кажется можно набрать около сотни, а так в остальном ничего особо ужасного в них я не видел, немного ещё напрягают фанаты Геноцидного прохождения. ._.

[Пакость]

Ну если... Что ещё тут не перечислено?
Тупые сюжеты и сценарии, причём не только то, где пирамиды роялей в кустах (оно ещё туда-сюда), а то, где персонажи массово ведут себя исключительно глупо и демонстрируют признаки неуравновешенной психики (особенно в сравнении с оригинальным комиксом).
Ну как пример: манга Инуяша и аниме по ней.

[Daylight Dancer]

Ну, щито сказать, рисовка, озвучка заходят, фансервис да сюжеты простецкие подбили на тщательную фильтрацию материала для просмотра.

 Но вот что в аниме действительно для меня отбитое - так это боевка. Начиная от внешнего вида оружия, заканчивая теми приемами, что с его помощью вытворяют. Про целые диалоги-монологи в процессе отвешивания люлей оппоненту я не говорю. И ладно бы, с классического "Omae wa mow shindery..."  "Nani?!" взять нечего, но блин, Азура сохрани, они просто прыгают друг-перед-другом, обмениваются ударами "в ваккуме", и говорят... Много говорят, у любого здорового человека уже бы "дыхалка" села, учитывая, что драка как-никак занятие напряженное, в бою дыхание надо беречь, это да.

 А еще хлеще, когда при диалоговом взаимодействии членов одной партии, противники топчутся вокруг-да-около, не нападая, как-будто в Скайриме гг инвентарь открыл, или герои вообще дерутся с неписями из Assasins Creed 2... Условности, такие условности. Но способ открытия персонажей через диалоги в бою мне не заходят. Увы.

 

Дальше по списку - раздел весьма фансервисный, а точнее - внешний вид оружия и доспехов. Вроде бы и посмотришь - ну фентези и фэнтези, кто знает из какого эбонитовогодраконьегоадамантоалмазодаэрика они свой кольчуги плетут? Дело ихнее граждан иномирцев. Но судя по внешним особенностям доспехов сама-собой возникает мысль, что они скорее калечат,  чем защищают. (Читай, в манге "One Punch Man" и в одноименном аниме есть момент, где один из персонажей режется о свои собственные шипастые наплечники.) МИЛЫЕ ДАМЫ!!!! БРОНЕЛИФЧИКИ НЕ ЛУЧШИЙ ВЫБОР ЗАЩИТЫ, а пояса верности служат другим целям. Переубеждать не собираюсь, себе дороже, просто доношу свое малозначащее мнение.

Оружие? Ну, этого буйства необычных форм и пафосных наворотов, вкупе с разнообразием размеров я и в играх насмотрелся.Вообще, восток отличается своей гораздостью на выдумки необычных форм орудий смертоубийства в ближнем бою. Вообще, наиболее оптимально дела оружейно-доспешные смотрятся в "Берсерке". Миура заморочился с источниками, нарисовав действительно годные и исторически обоснованные средневековые латы.

 Ну, впрочем, есть моим придиркам и клинья - допустим, факт ведения светских бесед в бою есть возможная отсылка к древней самурайской традиции, существовавшей определенное время, когда самураи перед боем объявляли свои родословные.

[Hangman]

09.12.2017 16:51:38, In Lucem сказал(-а):

Про целые диалоги-монологи в процессе отвешивания люлей оппоненту я не говорю. И ладно бы, с классического "Omae wa mow shindery..."  "Nani?!" взять нечего, но блин, Азура сохрани, они просто прыгают друг-перед-другом, обмениваются ударами "в ваккуме", и говорят... Много говорят, у любого здорового человека уже бы "дыхалка" села, учитывая, что драка как-никак занятие напряженное, в бою дыхание надо беречь, это да.

Надо сказать спасибо, что вместо этого не применяют всё то, о чём рисуют в хохи-гассэн.

[Vileblood]

Что кошерных представителей именно готиШного аниме можно по пальцам пересчитать. Либо откровенная гурятина кровьмясокишкихардкор плюс часто октлохентайная, либо, что еще хуже - вся готиШнось на уровне Сумерек с заезженными школьно соплями (ога, привет овайносерафы, токийские гули,паразиты,и рыцари сопливого образа). С готической мангой вообще зашквар эпических масштабов, ибо найти такую, в которой субжанром не стоит яои или хотябы сенен-ай- 13 подвиг Геракла.