gkalian

Все как я люблю. Тодд Говард, по-братски, от души вообще!

Это что, думать что ли надо? Я што, играю в игру штобы думать?! Мне хватает "Е, Е, выбор диалога, QTE-сцена и PRESS X TO WIN". А тут еще и развиваться надо оказывается. Чо так сложно-то?   Мод - это костыль, речь в большей степени идет об оригинальных играх в целом.

Такие вещи логичны, я не спорю. Житель города дает уточнение по городу - это как раз нормально, можно даже и направление каким-нибудь маркерным образом показать. Но это не логично, когда житель одного города дает тебе задание найти артефакт в пещере, которая находится черте-где, причем сам он знает, где этот артефакт находится, поскольку маркер ведет напрямую к нему. Вот это неправильно.   Мне сложно тут как-то дискутировать, поскольку, как ни странно, Готику я так и не прошел. Возможно стоило начать сразу со второй части, но я попробовал с первой и как-то не зашло. И дальше что-то пропало желание пробовать.   Это да, я лишь уточнял.   Да, она субъективна. Вот в Маскараде были анимированные волосы, чего ж не сделать-то и в Обливионе такое? Разница между играми 2 года. И модами анимированные волосы все-таки добавили.   А это, пардон, как?

Типа того. Точнее показывали крутой графон, а выкатили графон похуже, чем показывали в трейлерах. Вот прям беда-то какая, текстурки не в 8К в игре. Куда больше вайна было, когда вышел Watch Dogs, там графику порезали гораздо сильнее. И кажется еще в Division сильно урезают графон. Ведь графон - это такая важная часть сюжетной составляющей, от которой зависит нешаблонность сюжета, сценарные ходы и прописанность персонажей в мире, отклики нпс на действия игрока. А уж как механика игры и геймплей зависят от графона - страшно представить даже.

Точно как и в 3-м. Я честно пытался отключить их и сыграть без маркеров, но игра просто не оставляет мне шансов. Что в Скайриме, что в Ведьмаке без маркеров не сыграть. Сходу на ум приходит лишь Dishonored, где отключение маркеров давало весьма ощутимую смену игрового процесса.   Да где ж он там громоздкий-то? Там все весьма аккуратно. Про спрайты я слышу уже не первую тему, в курсе.    На фоне чего, Даггерфолла что ли?   Можно и о менее очевидном поговорить. Идет упрощение ролевой системы, это связано не только с маркерами, точнее сами маркеры к ролевой системы вообще не имеют отношения. Квесты и диалоги становятся проще, достаточно показательный пример - серия ТЕС. Можно наглядно убедиться насколько легче становится игра, как урезаются диалоги, упрощаются квесты. И да, это палка о двух концах, поскольку чем больше диалогов - тем больше озвучки. И следовательно больше затраты.  А мне и без озвучки нормально играется, замените все голоса на "Meh", я все равно буду играть, если игра меня зацепит и привлечет.    Сама графика не имеет никакого отношения к отыгрышу и ролевой системе. Она влияет на твой выбор самой игры. Как раз то, что спрайты и анимация в двух играх тебя не устроили говорит лишь о том, что конкретно тебе не нравится этот аспект, хотя именно квесты, диалоги и все остальное вполне себе устраивает и ты отмечаешь их как сильные стороны игры.  Вопрос восприятия графики - это более чем субъективный взгляд на игру. Хэнга вот вообще графоний уровня Fallout 1/2 вполне себя устраивает. P.S. Про GTA Антоха и Dimonoider вели речь, если что. Феникс про GTA ничего не говорил.

И еще, пока не забыл (разные мысли разных юзеров) Тут выше говорилось о том, что сейчас из-за смены богомерзкой изометрии на боярский 3D, появилась необходимость делать озвучку. Больше диалогов - больше затрат на озвучку, следовательно проще сделать меньше диалогов, меньше вариативности и как следствие больше коридорности. Это все весьма логично, тут даже сложно как-то спорить. И на фоне всего этого совсем не удивительно, что проекты с кикстартера, которые являются плагиатом и вторичностью, выстреливают. Там нет коридорности, нет линейности, есть наоборот разветвленность, там упор именно на ролевой отыгрыш, на диалоги (которые нужно читать) и на вовлеченность в процесс игры. Там его побольше, впрочем последнее совсем уж субъективно. Да, но это касается только ряда квестов, да и то побочных. Обычно там вывеска находится и ее видно. Что-то когда нужно найти таверну в Скайриме, никаких проблем там не возникает. Может меня просто тянет к тавернам, хм. Хотя.. Пример-то ясен был еще раньше, просто нет желания думать и тратить время. Хотя опять же, обычно в играх поискать какое-то здание нужно только в самом начале, потом на карте все показывается. Маркеры, в плане отметок, что это за здание на карте - это-то как раз нормально и естественно. Как раз таки нет, я не перегибаю. Оно убивает исследование. Да, я могу не сразу отправиться к маркеру, я могу побегать где-то еще, поискать и с кем-то пообщаться, но по факту с точки зрения достижения цели - это все бесполезно. Моя цель подсвечена и я знаю где она, у кого бы я не спросил, где бы я что не прочитал. А нагромождение панелей бесполезно? Ну да, конечно. Это отговорки, просто для тебя игра не зашла, вот ты и цепляешься ко всему чему только можно в ней. Вот тут уже, кстати говоря, ты перегибаешь и утрируешь. Маркеры - это лишь часть того, что было упрощено, довольно очевидная, поэтому и постоянно упоминаемая.

Какой прекрасный талант выворачивать слова и съезжать с темы. Дневник можно заменить на книгу, на записку, за диалог с другим нпс - это все не важно. Важно то, что маркер упрощает вам прохождение игры, лишая смысла и погружения в игру. О каком отыгрыше роли может идти речь, если вместо того, чтобы порасспрашивать и поинтересоваться чем-то в окружающем мире, игрок сразу видит в какую сторону ему двигать? Если вы не хотите лишний раз подумать, то это ваши проблемы. Хотя нет, это как раз таки наши проблемы, что вы не хотите думать. В итоге и получаются игры, механика которых упрощена до минимума. Отчасти по этому старые игры лучше: там больше интерактивности, зависимости прохождения квестов от диалогов и общения с другими нпс, и да, вариативности там побольше.

Так ведь по-другому-то и нельзя. Просто именно прокачка персонажа (его навыки, атрибуты) и ролевой отыгрыш в большей степени влияют на понимание того, что перед нами игра - рпг. Все остальное идет в довесок, но никак не во главе. Естественно, это ж ГТА.

Но это и есть оказуаливание (упрощение игры), называйте это как хотите, пытайтесь переложить на какие-то другие вещи, но! Маркер приведет вас ровно к цели, приведет сразу к месту назначения. Вам не нужно думать, не нужно читать дневник, ничего не нужно делать, просто бежать к точке, которая отмечена на карте. Зачем тогда вообще играть в рпг? Есть игры от Telltale: множество диалогов и моральный выбор практически на каждому углу, отличное погружение и неплохие сценарии. https://www.youtube.com/watch?v=AUXiwNSkpYA p.s. спасибо Фениксу, что напомнил про видео.

Это ж обсуждение в интернете. Не написал, значит так не считаешь. Такой развернутый ответ гораздо лучше, чем то, что было на паре страниц до этого.

Да под твое описание отлично подходит GTA. Там есть и исследование, и изучения мира, и есть навыки (читай параметры персонажа по стрельбе, плаванию, выносливости и так далее), там есть и сюжет и можно всякие штуки "хвать". И еще там есть отыгрыш, в пятой части его там аж на три персонажа.   Ликантропия - это слишком грубое вмешательство, которое нельзя не учитывать никак. Шрамы и волосы гораздо меньшее, на которое крайне редко можно получить какой-то отклик.

Ну так-то и в Морровинде параметр "Привлекательность" влияет на отношение с другими нпс. Я про внешний облик: длинные волосы, шрамы, белый цвет кожи, черный и так далее. Чтобы нпс посмотрел на героя, увидел там что-то, что ему не нравится и отреагировал, а не выдавал реакцию в зависимости от величины параметра "внешности". Атрибуты это здорово, но я не это имел ввиду.

Речь не о том. По словам Хэнга прокачка персонажа вкупе с отыгрышем дает на текущий момент рпг, независимо от вариативности самой ролевой системы. Если я правильно уловил посыл. Таким образом в современных играх совсем не важными становятся такие параметры как геймплей, боевая система, сюжет и так далее. Проблема в том, что и Рамзес, и Хэнг говорят по сути об одном и том же, только разными словами. Идеи в целом одинаковые.   Ну, не сказал бы я так. Внешность героя - это набор моделек, к каждым можно прикрепить маркеры, по которым через скрипты и можно определять, что за внешность у героя. Другое дело, что это слишком, слишком затратно, чтобы прописывать всяческие условия.

Именно одежды, да. Но повторюсь (криво написал изначально), просто нет таких игр, где бы конкретно внешность влияла на ход игры. Хотя если все же есть, было бы интересно узнать.

Собственно, так оно и есть. Картой F4 она названа по той причине, что там отмечены точки из игры. И полагаю, что разработчики озадачились тем, чтобы поисковые запросы приводили к ним. Естественно после выхода игры там все значительно обновится.

Так отыгрыш есть и в современных играх, только он ограничен фантазией сценаристов и техническими возможностями самой игры. Отыгрыш есть практически в каждой игре.

Это просто таких игр нет, где конкретно внешность влияет на что-то. А в том же Скайриме (будь Беседка более разумная было бы и по дефолту) есть мод, в котором Империя нападет на тебя, если ты будешь в доспехах братьев бури, и наоборот соответственно. Плюс есть камуфляжи, которые позволяют бандитам признать тебя за своего. Черт, да в том же ТЕСО за Пакт есть квест в стартовой локации, где нужно облачиться в одежду бандитов, чтобы они не нападали на тебя.

Нет, это не так. Unity - уже готовый движок, на котором вышло множество отличных игр.   Рамзес, Хэнг, спасибо. В кое-то веки я нормально услышал, хоть что-то конкретное, а то какие-то странные разговоры о графоне, деньгах, как будто это то, что характеризует рпг. (но это не от вас было, если что) Впрочем, в плане отыгрыша у вас хотя бы точки зрения в  целом совпадают.   А сообразно старым?    Вы оба говорите в итоге о том, что прокачка - это важная характеристика, которая дает четкое понимание, что игра перед нем - это рпг. Что-то еще КРОМЕ прокачки имеется?  

У меня к дискутирующим уже 8-ю страницу несколько вопросов, хотелось бы, чтобы обе стороны на них ответили. Мне не шибко интересны какие-то классификации или ссылки на что-то, сугубо ваше личное мнение. Если вы ответите - будет очень круто. Что такое "рпг"? Что такое "отыгрыш"? Считаете ли вы, что в современном гейм-деве не осталось чистых рпг-проектов? Да/нет, почему.

Ах да, я ж совсем забыл. В PSN еще завезли ачивки (спасибо Hаngmаn, за ссылку), в которых есть некоторое количество "спойлеров".

Хватит ругаться, начинаете надоедать, если честно. В следующий раз я буду использовать копье, благо оно уже заботливо отполировано.

Будет предзагрузка в общем. 

Спойлеры по большей части: собрать 1000 ресурсов, создать 50 оружейных модов, достигнуть максимального счастья в поселении.    Ох уж этот майнкрафт.