Морровинд, Обливион или Скайрим?

[Karatel Indoril]

Да нормальный движок у них, просто его нужно допилить, убрать костыли(что частично делается людьми после выхода игр на нём) и будет он ещё лет 10-20 пахать. ПС: а вот с текстурками им определённо нужно поработать усерднее, ибо любые реплейсеры от человеков красивше и меньше кушают, чем их "HD текстур паки".

[Hangman]

14.06.2017 16:09:27, Karatel Indoril сказал(-а):

Да нормальный движок у них, просто его нужно допилить, убрать костыли

Это и делают планомерно. В том же 4-ом Фолле, например, многое работает без дополнительных скриптовых расширений, да и напрягов с модами (особенно реплесерными и анимационными) вообще нету.

[Aeltorken]

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

Хэнг, смени фразу. она приелась =/

И звучит неадекватно, учитывая что шоколадку едят 2,5 анонимуса, напичкав ее до неузнаваемости модами, а "какашка" 6 лет держится в топе.

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

- вырезание системы кармы, которая влияла на различные вещи - от доступных квестов и отношения к тебе неписей (парагон начинал знакомство с заведомо большим уровнем приязни, ренегату везло не так).

Это в какой ТЕС была система репутации? Что-то я реально не помню...

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

- замена части контента радиант квестами

2% контента, если в каждый радиант сыграть не более одного раза. И скажем откровенно, многие квесты в Морре ничем не лучше этих радиантов. Хотя и в Скайриме такие есть.

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

начинающееся с морры снижение количества эквипа.

Да, упрощение. Хотя уменьшение количества шмотья в принципе трудно назвать оказуаливанием.

 

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

- отсутствие с морры классовых особенностей. но это можно расценить как наследие обливиона. напомню - зверорасы не могли носить закрытые шлема и сапоги,

Может тогда расовых, а не классовых?

 

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

меньшение количества артефактов, к слову. а ведь арт это не просто шмотка с зачарованием. это уникальное зачарование,

Уменьшение количества артефактов второстепенно относительно количество зачарований. В общем, мне трудно припомнить и сравнить количество зачарований в этих двух играх

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

волшебные маркеры. я не против них, правда. и считаю отсутствие их в морре просто напросто неудобным. но маркер, указывающий точное местоположение цели внутри заброшенного каверна, в который не вступала нога человека несколько сотен лет? маркер над пропавшим артефактом?

Маркеры отключаются вручную. Аргумент не принят. Единственно что можно принять в качестве упрека - в том что игра не всегда предоставляют альтернативу маркеру в виде текстового указания пути.

 

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

в чем была сложность обставить маркеры в форме заклинания типа компас или поиск пути?

Есть такое заклинание.

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

ну и - очевидный злодей. андуин. почему его надо бить? потому что он злой! окей...

дагот ур - почему его надо бить? потому что он злой!

Так в чем разница, если и того и другого НАДО бить? А соплей по поводу тяжелой судьбы можно и на Алдуина добыть. Гадкий Мехрун кормил его спрятанными кусочками кальпы, поэтому он получил язву желудка и стал очень-очень злой...

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

- обрезание возможности исследования. нет необходимости самому искать путь (дойди до большого камня на юге, сверни на восток к лесу, иди пока не пересечешь ручей, иди по нему и выйдешь к пещере)

Согласен, мне это нравилось.

 

14.06.2017 02:54:20, Truewolf сказал(-а):

ак минимум вот. часть позиций можно списать на имхо. часть - банальное сравнение. и вопрос не в раньше было лучше. у морры есть косяки. мне она например во многом не нравится и я в неё так и не поиграл нормально исключительно из за них. но они другие. использовать подход в обсуждении что скайрима, что новых свитков (качество которых можно предугадать, достаточно посмотреть тенденцию что конкретно серии что игростроя в целом) в виде - морра не лучше больше напоминает старую утку "а у вас негров линчуют"

Ты привел аргументы в пользу преимуществ Морровинда, и то половину я поставил под сомнение. Но при этом даже не попытался прикинуть, что есть в Скайриме лучшего, чем в Морровинде.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

14.06.2017 16:53:30, Aeltorken сказал(-а):

Это в какой ТЕС была система репутации?

В той, в которую ты якобы играл

[Arximond]

14.06.2017 16:53:30, Aeltorken сказал(-а):

Это в какой ТЕС была система репутации? Что-то я реально не помню...

В Морре была в Обле тоже ( правда в Обле получше ).

[Lagriel]

снизилась или совсем пропала необходимость включать мозг (думать, анализировать, сопоставлять)

 

Хотел было пошутить «А как же ГОЛОВОЛОМКИ в нордских руинах?», но потом подумал, что это слишком толсто.

А вот по поводу возможностей движков и количества контента хочу поделиться кое-какими соображениями. Действительно, морровинд лично мне казался огромным в сюжетном плане, мир был более наполненным и живым, чем в следующих частях, и не в последнюю очередь такое ощущение создавалось именно из-за ограниченности возможностей движка — не было и намёка на реалистичность, поэтому я больше сосредотачивался на сюжетной составляющей игры и додумывал детали самостоятельно. Ну и отдельно стоит отметить отсутствие озвучки — написать много текста проще, чем потом его озвучивать, по очевидным причинам. А вот когда мы в скайриме, у которого местами весьма реалистичная картинка, обнаруживаем НПС с парой реплик и квесты из нескольких строчек — возникает определённый диссонанс. Представьте, если бы мы в реальном мире обнаружили людей с интеллектом RadiantAI — это был бы уже не просто когнитивный диссонанс, а крипота. Короче говоря, мне кажется, что чем больше разница между уровнем детализации игровой среды (графика/физика) и детализацией художественного контента, тем большее ощущение искусственности возникает при игре. Излишне реалистичная картинка подавляет воображение и становится сложнее «играть», как в детстве.

[Truewolf]

и то половину я поставил под сомнение.

 

я пытался что-то написать. сначала аргументировать и воззвать к гипотетическому разуму. потом много как еще. но я иссяк. думаю, мой черный слуга скажет лучше. Боб, что ты думаешь по этому поводу?

жизнь боль. все тщетно.

>Маркеры отключаются вручную. Аргумент не принят. Единственно что можно принять в качестве упрека - в том что игра не всегда предоставляют альтернативу маркеру в виде текстового указания пути.

нет, ну вы только вчитайтесь!

[Hangman]

14.06.2017 17:38:35, Truewolf сказал(-а):

нет, ну вы только вчитайтесь!

"не всегда" следует читать как "всегда не".

[Aeltorken]

14.06.2017 17:26:16, Arximond сказал(-а):

В Морре была в Обле тоже ( правда в Обле получше ).

Вспомнил. Просто карма у меня никак не ассоциируется с репутацией.

 

 

14.06.2017 17:38:35, Truewolf сказал(-а):

>Маркеры отключаются вручную. Аргумент не принят. Единственно что можно принять в качестве упрека - в том что игра не всегда предоставляют альтернативу маркеру в виде текстового указания пути.

нет, ну вы только вчитайтесь!

Какое-то словоблудие. Я вам факт предъявляю - маркеры отключаются, а вы мне детской истерикой с картинками отвечаете.  Про другие  контраргументы ни слова. Слив можно считать засчитаным?

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Aeltorken

[Potatoider]

14.06.2017 18:57:01, Aeltorken сказал(-а):

Я вам факт предъявляю - маркеры отключаются,

Да какой нахрен факт?! Маркеры отключаются через правку ini-файла! Правка файлов это своего рода моддинг в миниатюре. Такая процедура не доступна на консолях, а это на секундочку более приоритетная платформа (это доказывает интерфейс Скайрима и диалоговое колесо нового Фоллаута) Нигде в игровых опциях маркеры не отключаются.

Такими "фактами" я тут могу разбрасываться налево направо:

В Скуриме есть бейсбольная бита, значит Ноёрды люябт играть в бейсбол.



А еще в Скайриме есть и повсеместно используется (и это реальный факт) вот такой вот джентльменский цилиндр с волшебной палочкой. Это значит что события ТЕС 6 будут про двемеров в викторианскую эпоху, и все будет в стимпанке.





 

[Aeltorken]

14.06.2017 19:14:37, Dimonoider сказал(-а):

Да какой нахрен факт?! Маркеры отключаются через правку ini-файла

Какой нахрен ini !? Заходишь в меню текущих заданий, убираешь галочку напротив соответствующего квеста, и вуаля - маркера нет...Не в курсе? :haha:

[Potatoider]

14.06.2017 19:26:22, Aeltorken сказал(-а):

Какой нахрен ini !? Заходишь в меню текущих заданий, убираешь галочку напротив соответствующего квеста, и вуаля - маркера нет...Не в курсе? :haha:

Да шо ты говоришь, а журнал тебе без маркера дофига поможет? Если уж на то пошло, но возможность убирать лишние маркеры предусмотрена для того, чтобы убирать лишние в данный момент времени! Там лимит вроде на 15-20 штук одновременно отображаемых в HUD. Т.е. вся система исключительно для перестановки приоритетов, а не для типа самостоятельного прохождения.

[Arximond]

14.06.2017 19:30:36, Dimonoider сказал(-а):

Да шо ты говоришь, а журнал тебе без маркера дофига поможет?

Ну не то чтобы поможет... Карта скорее поможет, локации где что-то нужно как правило на карте отмечаются,  достаточно лишь прочитать название локации в журнале.

[Aeltorken]

14.06.2017 19:35:54, Arximond сказал(-а):

Ну не то чтобы поможет... Карта скорее поможет, локации где что-то нужно как правило на карте отмечаются,  достаточно лишь прочитать название локации в журнале.

Именно так. В самой локации искомую цель сложно пропустить. Хотя не всегда - как только в Скае я получил квест по поиску Рейды(сестры попрошайки Нарфи), сразу отключил маркер и отправился ее искать согласно указаниям трактирщика - на острове, где она собирала травы. И искал ее довольно долго и безуспешно, и нашел бы еще не скоро, если б сволочной маркер не всплыл из-за получения другого задания в Айварстеде, и не заспойлерил местоположения трупа. Тогда я стал поступать хитрее - оставлял маркер на каком-нибудь простеньком квесте( вступить в Братья Бури например), и другие маркеры при получении квестов перестали всплывать.

В общем, кто ищет в Скайриме хардкора, тот может его найти :rolleyes:

[Вальтер Тьерри]

14.06.2017 13:26:58, Каесид сказал(-а):

Про детскость не ты речь завёл, но ты продолжил. Если критикуешь, то приводи и аргументы.

Скажите друг, Вы троллем из какой провинции Тамриэля будете? :D: 

Тезис

1. Свитки, как ролевая игра, стабильно деградируют еще со времен Daggerfall.

2. Свитки, как экшн, стабильно развиваются со времен Morrowind.

3. Свитки, как квест, худеют от части к части.

Аргументы

По первому тезису.

1. Вариативность прохождения падает от части к части.

В Даггерфолле, к примеру, было 2 концовки основного квеста, в Морроувинде и Обливионе многие сайдквесты были нелинейны. В Скайриме, за редкими исключениями, вариативность снизилась до выбора сторон конфликта.

2. Игровые условности.

В Даггерфолле призывать Даэдрических Принцев можно было строго определенного числа, только раз в году! В Скайриме, вторичный праздник - сожжение короля Олафа решили праздновать каждую неделю, чтоб создать у игрока видимость живого Мира.

Вплоть до Скайрима многие враги были неуязвимы для обычного оружия (чтобы нанести урон призраку - требовалось, как минимум, серебро)

3. Ролевая система.

Начиная с Обливиона в Свитках пошел дикий зашквар по карьерам в гильдиях. Безмозглый варвар с двуручником теперь запросто может стать архимагом, не использовав практически ни одного заклинания. Таким же образом субтильный маг вполне может стать главой гильдии бойцов или соратников. В Морроувинде и Даггерфолле вступление и продвижение в гильдиях напрямую зависело от вашего класса и уровня навыков. Пример - при недостаточном уровне магических умений в гильдии магов новый квест не выдавался. Разумеется стать главой во всех гильдиях одновременно было попросту невозможно (хотя, если наиграть больше 3000 часов...)

В Скайриме, впервые со времен Морроувинда, решились на ребаланс классовой ролевой системы. Вышло вроде бы и неплохо. Но ЗАЧЕМ было выпиливать сами классы под корень? :shok:

4. Создание заклинаний.

Крайне интересная механика, которая достигла своего апогея в Обливионе и была беспощадно вырезана в Скайрим. Кроме того - налицо значительно снижение количества доступных магических эффектов.

По второму тезису.

1. Боевка

В Даггерфолле была довольно интересной, но уже в Морроувинде превратилась в полнейший трэш (визуально). В Обливионе мы наблюдаем также ужасное закликивание, тогда, как в Скайриме поединки стали довольно захватывающими и динамичными (во многом благодаря ударам плашмя, добиваниям и оружием в 2-х руках). Уверен в 6-х свитках боевая система сделает ощутимый скачок вперед.

По третьему тезису

1. Линейки квестов

Их становиться меньше. От десятков гильдий в Даггерфолл, к более чем десятку в Морроувинде, пяти в Обливионе и восьми(!!!) в Скайриме. Казалось бы с последним все круто, да? Но смущает одна деталь...

2. Продолжительность квестов.

Линейки гильдий в Скайриме ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ короткие (по сравнению с предыдущими частями). Очевидно, многие квесты были удалены или не делались изначально. Новичок становиться гилдмастером едва ли не за пару игровых дней. Еще больше убивают эту систему радиант квесты (натыканные вместо интересных побочек из предыдущих игр). Самый большой угар в том, что радиант больше всего используется уже после становления гилдмастером. Архимага/предвестника/слушателя/соловья новобранцы нередко посылают "за пивком в магазин", чтоб не бездельничал :haha:  :cray:

По тем тезисам которые были озвучены ранее

Исследование Мира

До Скайрима в дневнике были подробно описаны география и детали квестов. При желании игрок мог найти квестовую локацию без маркеров. В Скайриме дневник вырезали, вместо него вручив ТРУЪ-нордическое GPS.

"Детскость"

Возрастной рейтинг сильно упал еще с Обливиона. В первую очередь это касается эротики. В Дагерфолле нередко можно было увидеть обнаженных красоток в кабаках и зданиях гильдий :spiteful: Я уже не говорю о сиськатых гарпиях. В Морроувинде, в сотрудничестве с Кассиусом Курио, можно было поставить откровенную порнографическую пьессу, сценарий которой можно найти и в последующих играх серии. Далее, все стало уж слишком целомудренным, несмотря на почетный рейтинг в 18+

Также сам наратив избегает заигрывать на острые темы морально-этического и философского толка. Бэкграунду внезапно (именно в Скайриме) перестало хватать драматизма. Практически ни одному НПС не хочется сопереживать.

Диалоговая система

Вместо того, чтобы унаследовать витиеватые элементы из Фоллаут 3 и Нью Вегас, Скайрим проложил путь к тому, что в наши дни называют... [Сарказм] Я уже не говорю о глобальной деградации диалоговой системы со времен Морроувинда. В защиту такой деградации можно привести только полную озвучку персонажей. Но в целом ролевой геймплей от этого стал беднее, а НПС картоннее (несмотря на вроде-бы хороший ИИ с прописанным распорядком дня).

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Вальтер Тьерри

[Aeltorken]

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В Даггерфолле, к примеру, было 2 концовки основного квеста, в Морроувинде и Обливионе многие сайдквесты были нелинейны. В Скайриме, за редкими исключениями, вариативность снизилась до выбора сторон конфликта.

Вы ведь это несерьезно, да? Именно с Морровиндом Скайрим объединяет нелинейность квестов в виде вилки между враждующими сторонами. В этом плане у Скайрима даже преимущество пожалуй есть, хотя квесты Морровинда можно решать большим количеством путей( но исходов квестов все равно один-два).

Что касается Облы, то там ПОЧТИ ВСЕ квесты линейны, хотя некоторые проходятся разными путями, как в Морровинде.  Более того, самые сильные в среднем по качеству  квесты в Обле, а самые слабые - в Морровинде. То есть ни о какой последовательной деградации в плане квестов речь не идет. 

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В Даггерфолле призывать Даэдрических Принцев можно было строго определенного числа, только раз в году! В Скайриме, вторичный праздник - сожжение короля Олафа решили праздновать каждую неделю, чтоб создать у игрока видимость живого Мира.

Где связь? Блин, ну где же связь между даэдрическими принцами и Олафом?

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В первую очередь это касается эротики. В Дагерфолле нередко можно было увидеть обнаженных красоток в кабаках и зданиях гильдий :spiteful: Я уже не говорю о сиськатых гарпиях

Про это много говорилось. То, что при графике Даггерфолла выглядело эротикой, при графике Скайрима - откровенное порно.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Также сам наратив избегает заигрывать на острые темы морально-этического и философского толка. Бэкграунду внезапно (именно в Скайриме) перестало хватать драматизма. Практически ни одному НПС не хочется сопереживать.

Совершенно не согласен. Достаточно посмотреть на этом сайте тему Братья Бури вс Империя. Ненавязчиво поднимаются довольно взрослые темы коррупции во власти, религии, национального самосознания и культуры, раскола в обществе, понимания необходимости единения перед лицом общего врага. А еще дилемма Партурнакс/Клинки, хотя по сравнению с предыдущей она скромненькая. Если уж и была откровенная "детская" ТЕС, то это Обливион, где воры благородные, а убийцы романтичные. 

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Вместо того, чтобы унаследовать витиеватые элементы из Фоллаут 3 и Нью Вегас, Скайрим проложил путь к тому, что в наши дни называют... [Сарказм] Я уже не говорю о глобальной деградации диалоговой системы со времен Морроувинда.

Не согласен. Диалоги в Ф3 и ФНВ действительно "рпг-шнее" и лучше, но Морровинд в этом плане едва ли превосходит Скайрим. В Скайриме у каждого персонажа минимум одна личностная (характеризующая персонажа) фраза. У большинства - от трех и более. В Морровинде у многих персонажей две фразы - слухи и географические сведения. Последние представлены огромными никому не нужными текстами. Это лучше? Не думаю...

 

С остальными пунктами можно в той или иной мере согласиться.

[Arximond]

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В Даггерфолле, к примеру, было 2 концовки основного квеста

А разве не шесть?

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Морроувинде и Обливионе многие сайдквесты были нелинейны. В Скайриме, за редкими исключениями, вариативность снизилась до выбора сторон конфликта.

Ничего подобного. В Обливионе все гильдии были линейны. Как и все сюжетные линии. 

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Безмозглый варвар с двуручником теперь запросто может стать архимагом, не использовав практически ни одного заклинания. Таким же образом субтильный маг вполне может стать главой гильдии бойцов или соратников. В Морроувинде и Даггерфолле вступление и продвижение в гильдиях напрямую зависело от вашего класса и уровня навыков.

В Морровинде безмозглый варвар без труда мог овладеть заклинанием не хуже мага, также как и маг овладеть воинским исскуством не хуже воина. В Морровинде гильдию бойцов можно пройти ни разу не взмахнув клинком, тупо качая навык у тренера. 

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Вплоть до Скайрима многие враги были неуязвимы для обычного оружия (чтобы нанести урон призраку - требовалось, как минимум, серебро)

Вплоть до Скайрима, ни одно оружие не обладало никакими уникальными особенностями кроме разницы урона и скорости. Но соглашусь с тем, что напрасно убрали игнорирование некоторых врагов обычного урона.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Но ЗАЧЕМ было выпиливать сами классы под корень?

Это не классы, а бесполезная сточка в графе персонажа. Взяв варвара я мог без труда развивать мага, притом так делать выгоднее, ради большего потолка уровней.  

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Крайне интересная механика, которая достигла своего апогея в Обливионе и была беспощадно вырезана в Скайрим. Кроме того - налицо значительно снижение количества доступных магических эффектов.

Согласен фишка прикольная. Что касается снижения эффектов то не такое уж и значительное, если учесть крики.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Их становиться меньше. От десятков гильдий в Даггерфолл, к более чем десятку в Морроувинде, пяти в Обливионе и восьми(!!!) в Скайриме. Казалось бы с последним все круто, да? Но смущает одна деталь...

Линейки гильдий в Скайриме ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ короткие (по сравнению с предыдущими частями). Очевидно, многие квесты были удалены или не делались изначально. Новичок становиться гилдмастером едва ли не за пару игровых дней

На самом деле тут немного наоброт. Хоть в Обливионе и меньше всего веток гильдий, они были наголову сильнее Скайримских и Морровиндовских. Да в Морровинде полно гильдий и куча квестов, а толку? Значительная часть из них интересна не более чем радиант квесты. В той же гильдии бойцов и магов мы только и делаем что убиваем очередного бандита, либо таскаем грибы с цветами.  Так что пусть лучше 5 как в Обливионе, зато квесты интересные.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В первую очередь это касается эротики. В Дагерфолле нередко можно было увидеть обнаженных красоток в кабаках и зданиях гильдий :spiteful: Я уже не говорю о сиськатых гарпиях. В Морроувинде, в сотрудничестве с Кассиусом Курио, можно было поставить откровенную порнографическую пьессу, сценарий которой можно найти и в последующих играх серии. Далее, все стало уж слишком целомудренным, несмотря на почетный рейтинг в 18+

Ага конечно. Вы Хельге из Рифтена про целомудрие расскажите, как и некроманту которых убивал женщин, и их духов хотел использовать как любовниц.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Я уже не говорю о глобальной деградации диалоговой системы со времен Морроувинда.

Интересно где вы диалоги в Морре увидели? Все что ваш герой говорил - беру квест/не беру, беру деньги/не беру. Про НПС и говорить нечего, они никак не взаимодействуют между собой, включая разговор.

 

14.06.2017 20:21:29, Вальтер Тьерри сказал(-а):

а НПС картоннее

Они хотя бы что-то похожее на людей представлять начали, а не безликий справочник по туризму.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Arximond

[Potatoider]

14.06.2017 20:51:00, Aeltorken сказал(-а):

Про это много говорилось. То, что при графике Даггерфолла выглядело эротикой, при графике Скайрима - откровенное порно.

Да еще в GTA, уже перешедших на 3д-графику была та самая эротика, а то и порно. И диалоги ей соответствующие. В Vice City так и вообще были миссии на порно-студии, а в San Andreas пара реальных сценок, обилие шлюх и прочего. Скандальный Hot Coffee туда же. То что в 2005 оказалось скандальным, к примеру не помешало в 2012 в FarCry 3 употреблять мат и завезти две сцены с сексом от первого лица. Я уж молчу про Ведьмака. Скайрим же просто обитель целомудрия. Суровые нордские женщины, не моясь, спят на звериных шкурах, а бессмертных детей им Кинарет на грядки с капустой с драконов бомбардирует.

[Aeltorken]

14.06.2017 21:16:34, Dimonoider сказал(-а):

а. Скайрим же просто обитель целомудрия.

Это плохо? По мне так дохлого норда-гомика из Драгонборна хватит для взрослости всей серии до конца ее существования.

[Arximond]

14.06.2017 21:16:34, Dimonoider сказал(-а):

Да еще в GTA, уже перешедших на 3д-графику была та самая эротика, а то и порно. И диалоги ей соответствующие. В Vice City так и вообще были миссии на порно-студии, а в San Andreas пара реальных сценок, обилие шлюх и прочего. Скандальный Hot Coffee туда же. То что в 2005 оказалось скандальным, к примеру не помешало в 2012 в FarCry 3 употреблять мат и завезти две сцены с сексом от первого лица. Я уж молчу про Ведьмака. Скайрим же просто обитель целомудрия. Суровые нордские женщины, не моясь, спят на звериных шкурах, а бессмертных детей им Кинарет на грядки с капустой с драконов бомбардирует.

Ну по сравнению с этим вся серия свитков обитель целомудрия. Лишь в Даггерфолле планировался храм Дибеллы как бордель, но решили убрать.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Arximond

[Скелл]

11.06.2017 21:23:06, Arximond сказал(-а):

А если я хочу отыгрывать фехтовальщика, то что?

За отыгрышем фехтовальщиков и прочих тонких ранимых личностей с детской психотравмой стоит обращаться, наверное, к настолкам. TES не предоставляет инструментов для такого. И тут мы плавно переходим к тому, что

 

14.06.2017 20:56:31, Arximond сказал(-а):

Это не классы, а бесполезная сточка в графе персонажа. Взяв варвара я мог без труда развивать мага, притом так делать выгоднее, ради большего потолка уровней.  

КЛАСС - ЭТО РОЛЬ В TES. Пользоваться навыками класса значит отыгрывать роль. "Развивать мага", будучи варваром - манчкинизм либо бессмыслица с этой точки зрения. В Скайриме классы убрали, сделали все навыки уровнеобразующими. Казалось бы - гуляй не хочу, делай что хочешь, выбирай себе роль по ходу игры. Так нет, от красноречия и взлома тебе никуда не деться, а учебники непрофильных навыков, что раньше давали разве что бонус к характеристикам при поднятии уровня, теперь этот самый уровень качают напрямую.

[Scarab-Phoenix]

Вся суть скуримосрачей:

 

[Karatel Indoril]

Свитки прежде всего выделяются из всех игр своей песочницей, вот только ради неё очень многое вырезается/упрощается и это неправильно. Раньше ведь получалось совмещать.

[Truewolf]

Какое-то словоблудие. Я вам факт предъявляю - маркеры отключаются, а вы мне детской истерикой с картинками отвечаете.  Про другие  контраргументы ни слова. Слив можно считать засчитаным?

 

золотце мое, после твоих комментариев я хочу взять тебя за плечи, повернуть головой вниз и трясти, пока мои бесцельно потраченные секунды на попытку воззвать к твоему разуму и логике не выпадут из твоей головы назад.

если что-то гипотетически сделать можно это не значит, что это будет сделано. гипотетически человек может летать. спрыгнув без парашюта. на протяжении минут 3х. практически не значит что это будет применимо.

гипотетически можно отключить маркеры. практически игра не дает им альтернативу. если вместо этого включались бы доп диалоги, которые без маркеров объясняли расположение цели, то да. это было бы корректно. я могу сделать проще. послушать диалоги поделать квестики и идти до цели напрямки по маркеру. а могу их выключить, искать ориентиры, о которых говорится в тексте задания и всё. если игра не представляет альтернативы то это пустая возможность.

Какой нахрен ini !? Заходишь в меню текущих заданий, убираешь галочку напротив соответствующего квеста, и вуаля - маркера нет...Не в курсе?

 

поскольку я не представляю глупость таких размеров, я сочту, что это просто очень толстый тролль. в таком амплуа парень весьма успешен.

Именно с Морровиндом Скайрим объединяет нелинейность квестов в виде вилки между враждующими сторонами. В этом плане у Скайрима даже преимущество пожалуй есть, хотя квесты Морровинда можно решать большим количеством путей( но исходов квестов все равно один-два).

 

линейность квестов подразумевает вариативность

Где связь? Блин, ну где же связь между даэдрическими принцами и Олафом?

 

это пример. праздник так же как и призыв привязан ко времени. и это время указывается в том числе в книгах скайрима. при этом в игре никакой привязки нет. призывай когда угодно. что собственно ролевую составляющую (а именно исследование и взаимодействие с миром) ущемляет. у праздника ситуация та же. это не ты готовишься к красному дню календаря. это календарь подстроится под тебя, когда ТЫ будешь готов.

Это плохо? По мне так дохлого норда-гомика из Драгонборна хватит для взрослости всей серии до конца ее существования.

 

а хорошо? 

то что как рпг свитки деградируют не заметит только слепой или идиот.

причем если смотреть в вакууме это не хорошо и не плохо. экшен точно такой же жанр и просто процент переходит в него. и в целом что лучше что хуже ужеб олее сложный вопрос. но к чему спорить что как рпг скайрим впереди планеты всей. и отказываться от критики в адрес конкретного ослабления рпг элементов?

собственно целиком согласен со Скрабом и его картинкой.

[Aeltorken]

15.06.2017 09:08:01, Truewolf сказал(-а):

гипотетически можно отключить маркеры. практически игра не дает им альтернативу

Маркеры отключаются не гипотетически, а практически.  Выключаешь и играешь.

 

15.06.2017 09:08:01, Truewolf сказал(-а):

оскольку я не представляю глупость таких размеров, я сочту, что это просто очень толстый тролль. в таком амплуа парень весьма успешен.

Вместо аргументов - хамство. И это не слив? Не позорься уже...

 

15.06.2017 09:08:01, Truewolf сказал(-а):

это пример. праздник так же как и призыв привязан ко времени. и это время указывается в том числе в книгах скайрима. при этом в игре никакой привязки нет. призывай когда угодно

Тонкая разница между призывом принца и разговором с ним от тебя ускользает? Еще раз - в определенные дни определенного Принца даэдра можно вызвать в Тамриэль. Физически. Разговаривать со всякими Довакинами через статуи и святилища можно в любое время.

 

 

15.06.2017 09:08:01, Truewolf сказал(-а):

а хорошо? 

Да, хорошо. Потому что ТЕС это не про сиськи, жопы и кишки наружу. Нужна такая "взрослость"  - пожалуйте в ГТА

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Aeltorken